3ème guerre mondiale?

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Christian
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7651

Message par Christian » 20 oct. 2025, 05:26

Igor a écrit : 19 oct. 2025, 20:18
Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31 Comme ceux qui s'émerveillent de la paix durable qu'il a négocié à Gaza …
L'objectif de ce plan de paix proposé par Trump était de sortir son allié du pétrin suite à ces reconnaissances de la Palestine par plusieurs pays occidentaux...
Igor, vous avez tout faux. Si trump a demandé à Bibi un cessez-le-feu, c'est suite aux pressions du Qatar. Le Qatar est un plus grand copain à trump que Bibi. trump ne fonctionne pas dans l'intérêt des États-Unis, mais dans son intérêt personnel. Bibi a franchi une ligne rouge personnelle de trump en attaquant les dirigeants du Hamas sur le territoire du Qatar. Les $$$ de la famille trump dans les pays arabes sont plus importants que la guerre à Gaza. trump se torche de la reconnaissance de la Palestine par des pays occidentaux.

Même chose pour l'Ukraine. trump parle maintenant d'une opération spéciale russe en Ukraine et pas d'une guerre suite à l'appel téléphonique de Poutine. trump est la marionnette de Poutine.
https://richardhetu.com/2025/10/19/nouv ... -zelensky/

Pour comprendre trump, il faut regarder où sont ses intérêts personnels et son kompromat avec la Russie.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7652

Message par Igor » 20 oct. 2025, 13:02

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 05:26Igor, vous avez tout faux. Si trump a demandé à Bibi un cessez-le-feu, c'est suite aux pressions du Qatar. Le Qatar est un plus grand copain à trump que Bibi. trump ne fonctionne pas dans l'intérêt des États-Unis, mais dans son intérêt personnel. Bibi a franchi une ligne rouge personnelle de trump en attaquant les dirigeants du Hamas sur le territoire du Qatar. Les $$$ de la famille trump dans les pays arabes sont plus importants que la guerre à Gaza. trump se torche de la reconnaissance de la Palestine par des pays occidentaux.
Nos points de vue peuvent être divergents sans que vous ayez complètement tort (et je respecte votre point de vue). Mais il m'a semblé que ce plan de paix n'a jamais été conçu pour l'atteindre, seulement pour faire mal paraître le Hamas s'il le refuse. En effet, celui-ci aurait été considéré comme le responsable si le conflit continue, et cela aurait nuit à son image dans le cadre de cette guerre de l'image. Le Hamas l'a donc accepté avec l'intention de le refuser dans de meilleures circonstances (suite à un viol par Israël du cessez-le-feu par exemple).

Parce que franchement, comment peut-on imaginer que le Hamas pourrait accepter de renoncer à gouverner? Lui demander de changer son idéologie et de devenir des gentils modérés aurait plus de chances de se réaliser.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7653

Message par Igor » 20 oct. 2025, 13:32

Igor a écrit : 20 oct. 2025, 13:02Le Hamas l'a donc accepté avec l'intention de le refuser dans de meilleures circonstances (suite à un viol par Israël du cessez-le-feu par exemple).
Le Hamas a accepté de renoncer à la gouvernance de la même manière aussi, en exécutant ses opposants politiques. :mrgreen:

Ouais mais c'est des collabos, hein?

Tout cela est bien triste pareil pour les innocents, ces enfants battus notamment. Disons aussi qu'il s'agit d'un conflit plus complexe que celui en Ukraine, entre la Russie et l'Ukraine il n'est pas difficile de dire qui est l'agresseur non plus.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7654

Message par Igor » 20 oct. 2025, 14:41

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 05:26Même chose pour l'Ukraine. trump parle maintenant d'une opération spéciale russe en Ukraine et pas d'une guerre suite à l'appel téléphonique de Poutine. trump est la marionnette de Poutine.
https://richardhetu.com/2025/10/19/nouv ... -zelensky/
Ce nouveau volte-face a de quoi décevoir effectivement, surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. Il faudra que son entourage remette les pendules à l'heure encore, et lui explique la réalité (on ne peut pas s'injecter du Lysol non plus, ou bombarder des ouragans).

Mais on commence à être habitué, et il changera peut-être encore d'idée après avoir valsé avec Poutine en Hongrie (quand il verra que ça tourne encore en rond avec lui).

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7655

Message par Christian » 20 oct. 2025, 16:54

Igor a écrit : 20 oct. 2025, 14:41 surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. I
J'ai de gros doutes que ce soit trump qui ait écrit lui-même le message incluant cette référence au tigre de papier de Mao. Le message était trop bien structuré.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7656

Message par Igor » 20 oct. 2025, 17:22

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 16:54
Igor a écrit : 20 oct. 2025, 14:41 surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. I
J'ai de gros doutes que ce soit trump qui ait écrit lui-même le message incluant cette référence au tigre de papier de Mao. Le message était trop bien structuré.
Difficile à dire, mais il est sans doute conseillé quand il dit des choses qui ont de l'allure. Je ne sais même pas s'il réalise qu'il se contredit.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7657

Message par Lambert85 » 20 oct. 2025, 18:53

C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7658

Message par Inso » 20 oct. 2025, 21:26

Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31
Inso a écrit : 19 oct. 2025, 12:33 Encore un gros TACO.
Après avoir fait croire soutenir l'Ukraine, Trump s'est couché au premier appel de Poutine. L'amoureux éconduit a cédé au premier battement de cil.
Tu sais, les toutous-à-son-putin c'est prévisible: Ca espère des caresses et des compliments de tout le monde mais ça finit par se coucher devant son maître et mordre qui il lui ordonne …
C'est ça. Il a repris les arguments de Poutine (si jamais il les avait abandonné, mais Poutine les lui a rappelé. Sacré Krasnov, il faut toujours être derrière lui).
- Le Donbass doit être cédé à la Russie car il est essentiellement peuplé de personnes parlant russe.
- On a discuté des frappes russe sur les objectifs civils, mais il n'y a pas de problème, les victimes sont surtout des militaires.
- L'Ukraine est aussi responsable que la Russie.
- C'est une opération militaire spéciale.
- Etc...
(tout ça dit depuis vendredi)
Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31 Ca servira évidemment de justification à tous les dictateurs qui visent les terres du voisin, depuis la Chine (Taiwan, mer de chine du sud, …) jusqu'en divers pays d'Afrique (Rwanda, …), en passant par le Vénézuela et ses revendications sur le Guyana.
Clair.
Et Trump affirme que Poutine veut la paix et que Xi n'envisage pas de prendre Taïwan :ouch:
Et les attaques illégales sur des bateaux sans vérification, sans semonce et dans des eaux internationales va également inspirer pas mal de dictatures.
Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31Ca t'étonne ? Il n'est pas question de critiquer le messie, même lorsqu'il se plante dans les grandes largeurs …
Je pensais (naïvement) que certains auraient évité de s’asseoir sur leurs principes.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7659

Message par Igor » 22 oct. 2025, 17:36

Lambert85 a écrit : 20 oct. 2025, 18:53 C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.
Il y a valse-hésitation aussi, et le cavalier de Poutine semble lui avoir fait faux bond finalement. :mrgreen:

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7660

Message par Florence » 22 oct. 2025, 19:48

Lambert85 a écrit : 20 oct. 2025, 18:53 C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.
Quelle surprise … Si on appliquait un tel "plan" au civil, cela reviendrait à laisser les cambrioleurs garder leur butin et s'installer dans la maison de leurs victimes …
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7661

Message par Inso » 22 oct. 2025, 20:43

Entre le Hamas qui exécute en public des rivaux et Israël qui largue 153 tonnes de bombes sur Gaza, la notion de "cessez-le-feu" devient un peu floue il me semble.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7662

Message par Florence » 22 oct. 2025, 20:57

Inso a écrit : 22 oct. 2025, 20:43 Entre le Hamas qui exécute en public des rivaux et Israël qui largue 153 tonnes de bombes sur Gaza, la notion de "cessez-le-feu" devient un peu floue il me semble.
Tu t'attendais à ce qu'ils organisent des pique-niques communs sur la plage ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7663

Message par Inso » 22 oct. 2025, 21:06

Igor a écrit : 22 oct. 2025, 17:36 Il y a valse-hésitation aussi, et le cavalier de Poutine semble lui avoir fait faux bond finalement. :mrgreen:
Avec un coup de fil, Poutine a obtenu ce qu'il voulait : pas de tomahawk pour l'Ukraine et arrêt de la proposition de sanction en préparation au congrès US. Trump lui ayant encore sauvé (gratuitement) la peau, Il peut tranquillement retourner à ses affaires.

Trois "incidents" en 2 jours dans des raffineries européennes traitant du pétrole russe. Il se passe quelque chose.
Hier : Roumanie et Hongrie et aujourd'hui une autre raffinerie en Hongrie.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7664

Message par Inso » 22 oct. 2025, 21:08

Florence a écrit : 22 oct. 2025, 20:57 Tu t'attendais à ce qu'ils organisent des pique-niques communs sur la plage ?
Non :lol:
Mais je lis un peu partout que le cessez-le-feu tient bien, 153 tonnes de bombes sont bien peu de chose alors :gratte:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7665

Message par Inso » 22 oct. 2025, 22:22

Alors que le général Mandon (chef d'état major des armées) a donné l’objectif aux armées de se tenir prêtes à faire face à un possible « choc » d’ici 3 ou 4 ans (source), un exercice de prospective de Stéphane Audrand sur Le Grand Continent prend tout son sens :
Poutine et la guerre à l’Europe : le scénario du front atlantique
"En réarmant son flanc Est face à la Russie, l’Europe a négligé un front stratégique.
Elle n’est pas prête à se défendre à l’Ouest.
Pourtant, c’est par l’Atlantique que Poutine pourrait attaquer — et gagner."
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7666

Message par Igor » 23 oct. 2025, 14:54

Inso a écrit : 22 oct. 2025, 21:06et arrêt de la proposition de sanction en préparation au congrès US.
Des sanctions américaines contre le pétrole russe auront lieu quand même, et Zelensky les saluent alors que la Russie et la Chine protestent.

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