Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#576

Message par jroche » 03 nov. 2025, 09:16

Christian a écrit : 03 nov. 2025, 05:31 Trump aimerait peut-être avoir la même mais il en est loin...
Il ne faut vraiment pas suivre ce qu'il se passe aux États-Unis depuis les 10 dernières années pour affirmer une telle sornette...
L'empire Murduch, ça vous dit quelques choses ? Et Bezos qui musèle le Washington Post ? Et la fin des subventions aux diffuseurs publics comme NPR et PBS, ça vous dit quelque chose ?
Peut-être bien qu'il a pris cette direction, mais il est encore loin d'avoir rattrapé Macron d'après tout ce que je peux lire sur la presse US.

Il suffit par exemple d'aller voir sur https://www.dreuz.info/ comment ils contestent ce que dit la presse US mainstream, sans chercher à savoir qui peut avoir tort ou raison, pour constater que les homologues US de Libé ou de L'Obs ne se sont pas couchés devant Trump comme ces derniers devant Macron.
Dernière modification par jroche le 03 nov. 2025, 09:36, modifié 1 fois.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#577

Message par jroche » 03 nov. 2025, 09:21

Dominique18 a écrit : 03 nov. 2025, 07:26 Les sites internet tels Géopolitique profonde, Francesoir, ... fonctionnent de façon identique.
D'ailleurs, Asselineau, Aberkane, et consorts passent avec une étonnante facilité de l'un à l'autre, tels des poissons, en frétillant de plaisir et de contentement.
C'est quand même sidérant, cette tendance systématique à prétendre que ceux qui ne pensent pas comme tu veux le font par plaisir malsain ou je ne sais quoi dans le genre, qu'ils ne peuvent pas être sincèrement indignés...

Ce n'est même plus la peine de discuter d'un sujet particulier dans ces conditions, tu dévies systématiquement là-dessus.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1045
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#578

Message par Gwanelle » 03 nov. 2025, 10:27

jroche a écrit : 02 nov. 2025, 20:35
nikola a écrit : 02 nov. 2025, 20:05Pourquoi, la défense va dire que ce sont de vilains harceleurs ? :roll:
Tu sais ce que c'est, la présomption d'innocence ? Surtout s'agissant d'un harcèlement qui ne s'adresse pas directement à sa victime, concept nouveau autant que je sache, qu'il soit effectivement dans la loi ou pas.
Et bien sache en plus alors !
car le concept est "nouveau" seulement pour toi.
La grande majorité des cyberharcèlements ne s'adressent pas directement à la personne en fait.
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1045
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#579

Message par Gwanelle » 03 nov. 2025, 10:59

jroche a écrit : 02 nov. 2025, 22:07 Je maintiens que le choix même des accusés, d'après tout ce qui a été publié, était inepte et inique, qu'il donne prise au soupçon que : "Le pouvoir semble ainsi préférer une justice instrumentalisée, ciblant la forme – le harcèlement – pour étouffer un débat de fond qu’il redoute d’affronter..." (Asselineau, quoi qu'on puisse penser de lui par ailleurs). Maintenant, si on ne veut même pas comprendre ça, je vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion.
je veux bien essayer de comprendre cette phrase. mais les termes formes et fond sont inversés :a5:

En quoi, pourquoi, dans le cas du harcèlement du Brigitte Macron, le fait du harcèlement ne serait que "la forme" tandis que le moyen du harcèlement (la rumeur sur elle) serait soit disant "le fond" ? C'est l'inverse en fait :lol:
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5077
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#580

Message par Wooden Ali » 03 nov. 2025, 11:46

jroche a écrit :C'est quand même sidérant, cette tendance systématique à prétendre que ceux qui ne pensent pas comme tu veux le font par plaisir malsain ou je ne sais quoi dans le genre, qu'ils ne peuvent pas être sincèrement indignés...
Douter de leur sincérité est plutôt gentil. Est-il préférable, selon toi, de penser que l'énormité des mensonges qu'ils profèrent est liée à leur incompétence plutôt qu'à leur malignité ?
En tout cas, qu'ils soient vénaux, mégalos, sincères ou imbéciles, c'est la qualité des faits qu'ils apportent qui compte. C'est son absence qui pose problème, pas leurs sentiments ou motivation qui devraient être hors-sujet.
La vérité par l'indignation ? C'est nouveau. Ça vient de sortir.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#581

Message par jroche » 03 nov. 2025, 12:55

Gwanelle a écrit : 03 nov. 2025, 10:59 En quoi, pourquoi, dans le cas du harcèlement du Brigitte Macron, le fait du harcèlement ne serait que "la forme" tandis que le moyen du harcèlement (la rumeur sur elle) serait soit disant "le fond" ? C'est l'inverse en fait :lol:
J'avoue ne pas comprendre ton incompréhension. Asselineau dit très clairement, à tort ou à raison, qu'en s'en prenant au moyen (ce harcèlement est présenté à tort ou à raison comme un moyen) on donne l'impression d'éviter d'aborder, de fuir, le fond même de la rumeur. Il dit aussi, même lien : "Porter plainte pour diffamation aurait obligé la plaignante à apporter la preuve que les affirmations de l’auteur sont fausses, l’exposant à une contradiction sur le fond que l’oligarchie semble vouloir éviter à tout prix...".

Je reviens sur cette histoire de presse de plus en plus aux ordres (et depuis peu). Je ne lis pas tout. Est-ce que (c'est une vraie question) des organes comme le Monde ou LIbé ont abordé la question de qui va payer les millions de dollars d'honoraires de Tom Clare ? Nos impôts ? On nous assure que non, dont acte et encore heureux. Les Macron ? Leur patrimoine déclaré n'y suffira pas. En auraient-ils du non-déclaré ? Quelqu'un d'autre ? Qui n'attendrait aucun retour sur investissement ?
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10276
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#582

Message par Dominique18 » 03 nov. 2025, 13:03

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 09:21 ....C'est quand même sidérant, cette tendance systématique à prétendre que ceux qui ne pensent pas comme tu veux le font par plaisir malsain ou je ne sais quoi dans le genre, qu'ils ne peuvent pas être sincèrement indignés...

Ce n'est même plus la peine de discuter d'un sujet particulier dans ces conditions, tu dévies systématiquement là-dessus.
Wooden t'a répondu.
Tu es prié de relire attentivement ce que j'ai écrit et cité en faisant l'effort de comprendre.
Ta réaction uniquement émotionnelle (l'affect, toujours), sans aucune argumentation, ne fait qu’illustrer mes propos.
Tu te retrouves comme les accusés du procès, incapables de produire un argumentaire convaincant. Ce qui en raconte long sur leur état mental.
Comment te prendre au sérieux alors que tu n'es pas crédible?
Quand à cette histoire de presse de plus en plus aux ordres... le Canard enchaîné en fait partie ? :ouch:
Dernière modification par Dominique18 le 03 nov. 2025, 13:14, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#583

Message par jroche » 03 nov. 2025, 13:07

Wooden Ali a écrit : 03 nov. 2025, 11:46 Douter de leur sincérité est plutôt gentil. Est-il préférable, selon toi, de penser que l'énormité des mensonges qu'ils profèrent est liée à leur incompétence plutôt qu'à leur malignité ?
Enormité des mensonges, ça demande à être prouvé. Un mensonge, "Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper" https://www.cnrtl.fr/definition/mensonge Ce n'est pas seulement une contre-vérité, c'est une contre-vérité énoncée de mauvaise foi dans l'intention de tromper.
Wooden Ali a écrit : 03 nov. 2025, 11:46En tout cas, qu'ils soient vénaux, mégalos, sincères ou imbéciles, c'est la qualité des faits qu'ils apportent qui compte. C'est son absence qui pose problème, pas leurs sentiments ou motivation qui devraient être hors-sujet.
Mais justement on n'arrête pas, ici comme dans le discours du pouvoir ou dans la presse mainstream, de leur faire des procès d'intention, quand ce n'est pas de la diabolisation pure et simple, plutôt que de répondre factuellement à leurs assertions ! Et on s'étonne de l'effet Streisand !

Je suis venu sur ce sujet ici pour rectifier deux contre-vérités flagrantes : contrairement à ce qui était dit cette histoire n'est pas partie de Candace Owens, et le dossier est tout sauf vide. Pour le coup on m'a cherché, j'ai peut-être eu tort de me laisser trouver vu la mentalité dominante.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#584

Message par jroche » 03 nov. 2025, 13:09

Dominique18 a écrit : 03 nov. 2025, 13:03 Tu es prié de relire attentivement ce que j'ai écrit et cité en faisant l'effort de comprendre.
Ta réaction uniquement émotionnelle (l'affect, toujours), sans aucune argumentation, ne fait qu’illustrer mes propos.
Si tu n'as vu aucune argumentation, même mauvaise, dans ce que j'ai pu dire, il n'y a aucune discussion possible.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10276
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#585

Message par Dominique18 » 03 nov. 2025, 13:17

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 13:09
Dominique18 a écrit : 03 nov. 2025, 13:03 Tu es prié de relire attentivement ce que j'ai écrit et cité en faisant l'effort de comprendre.
Ta réaction uniquement émotionnelle (l'affect, toujours), sans aucune argumentation, ne fait qu’illustrer mes propos.
Si tu n'as vu aucune argumentation, même mauvaise, dans ce que j'ai pu dire, il n'y a aucune discussion possible.
Tenter de discuter avec quelqu'un qui est enfermé dans des raisonnements circulaires, qui ne fait qu'accumuler les biais cognitifs et les sophismes est effectivement impossible.
Je parle bien sûr de ton attitude.
Quant aux sites qui ont tant ta préférence, la quantité de débunkage à leur encontre, produite par des spécialistes de ces questions de désinformation et de fake-news, est telle qu'il est difficile de l'ignorer.
Non seulement, tu passes outre, mais tu es incapable de réfuter quoi que ce soit à ce niveau. Tu es également aussi péremptoire au sujet des questions de justice.
En clair, tu sais mieux qu’une armée de spécialistes dont c'est la profession, exercée au quotidien!
Alors la conclusion arrive très vite et elle ne plaide pas en ta faveur.
Précision: une argumentation mauvaise ne peut pas être considérée comme une argumentation recevable. Il faut un minimum de cohérence. Si elle est mauvaise, c'est qu'elle ne tient pas debout.

Comment discuter avec un type qui choisit délibérément de s'asseoir sur la notion élémentaire de la vérification de la qualité de l'information ?

C'est impossible, surtout quand l'individu en question privilégie, dans son fonctionnement, l'inversion accusatoire.

Deux références:
Une étude :
https://www.conspiracywatch.info/conspi ... thodologie

Le travail de l’AFP:
https://www.afp.com/fr/fact-checking/le ... -cest-quoi
Dans un contexte de désinformation massive et exponentielle avec la généralisation de l’IA générative, le « fact-checking » constitue la première lame de la riposte par sa recherche du rétablissement des faits. Le fact-checking concerne la vérification de contenus déjà publiés, sur les réseaux sociaux notamment, et vise à établir ce qu’on sait, ou pas, d’un sujet.

Le travail des fact-checkeurs consiste à :

- sélectionner les sujets les plus sensibles et viraux ;
- mener un travail de vérification ;
- publier pour le plus grand nombre ;
- en étant transparent sur la méthode utilisée.

Cette publication se fait souvent sur les plateformes elles-mêmes, en confrontant directement le fact-check à l’infox initiale.

Le fact-checking suppose une bonne connaissance des réseaux sociaux ainsi que la maîtrise des principaux outils de renseignement en source ouverte (OSINT) pour aider à la vérification ou à la géolocalisation des images. À l’AFP, cette discipline est regroupée sous l’appellation plus large d’investigation numérique.

La maîtrise des outils d’investigation numérique permet aussi de contribuer activement à la production de l’AFP en général, afin d’offrir une information toujours plus fiable.

L'AFP a développé le réseau de fact-checking le plus étendu au monde:

26 langues
140 journalistes
22 articles par jour en moyenne

En 2024, 7 536 fact-checks publiés parmi lesquels :

728 sur la guerre Israël-Hamas
569 sur le climat
520 sur les élections américaines
513 sur la politique américaine
360 sur l'invasion russe en Ukraine
254 sur les vaccins
223 sur le Covid-19
221 sur l'intelligence artificielle
https://www.tf1info.fr/politique/videos ... 04356.html

Rectification :
Je suis venu sur ce sujet ici pour rectifier deux contre-vérités flagrantes : contrairement à ce qui était dit cette histoire n'est pas partie de Candace Owens, et le dossier est tout sauf vide. Pour le coup on m'a cherché, j'ai peut-être eu tort de me laisser trouver vu la mentalité dominante.
Tu as surtout pris un malin plaisir à en rajouter, au-delà de ce que tes interlocuteurs te demandaient. L'occasion était trop belle et trop tentante. Personne ne t'a "cherché", tes frasques antérieures sont trop connues, nous connaissons tes travers qui ne sont que les énièmes répétitions des précédents. Tu as persisté et tu as continuellement alimenté le sujet, en dépit du débunkage permanent.
"Vu la mentalité dominante..."
Qu'est-ce qui t'empêche tant d'aller voir ailleurs?
Inversion accusatoire une fois de plus!
Dernière modification par Dominique18 le 03 nov. 2025, 15:09, modifié 5 fois.

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1045
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#586

Message par Gwanelle » 03 nov. 2025, 14:26

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 12:55
Gwanelle a écrit : 03 nov. 2025, 10:59 En quoi, pourquoi, dans le cas du harcèlement du Brigitte Macron, le fait du harcèlement ne serait que "la forme" tandis que le moyen du harcèlement (la rumeur sur elle) serait soit disant "le fond" ? C'est l'inverse en fait :lol:
J'avoue ne pas comprendre ton incompréhension. Asselineau dit très clairement, à tort ou à raison, qu'en s'en prenant au moyen (ce harcèlement est présenté à tort ou à raison comme un moyen) on donne l'impression d'éviter d'aborder, de fuir, le fond même de la rumeur. Il dit aussi, même lien : "Porter plainte pour diffamation aurait obligé la plaignante à apporter la preuve que les affirmations de l’auteur sont fausses, l’exposant à une contradiction sur le fond que l’oligarchie semble vouloir éviter à tout prix...".
on donne l'impression à qui ? pas à moi en tout cas.

Rappel, on parle d'un procès pour cyberharcèlement .La question de savoir si il y aurait un fond dans cette rumeur est inutile. Le délit qui leur est reproché est le cyberharcèlement.

prenons un exemple neutre, qui peut nous arriver à tous, imagine que ton enfant subisse du harcèlement scolaire. il a sans doute un trait physique, intellectuel, culturel , qui est VRAI ,et qui est utilisé par les harceleurs, mais c'est pas ça le problème , le problème de fond c'est le harcèlement en lui même . le débat n'est pas de savoir si la rumeur est fondé sur quelque chose de vrai, car le délit du harcèlement se juge indépendamment de ça.
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10276
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#587

Message par Dominique18 » 03 nov. 2025, 15:38

Une enquête copieuse de StreetPress, un media plutôt situé à gauche.
Pas franchement pro-Macron :mrgreen: .
Il faudrait être vicieux.
Ce qui n'empêche pas de la rigueur dans l'investigation.
Désinformation, fake-news, extrême-droite (liens entre celle, visible au grand-jour, "ripolinée", et celle de l'ombre, identitaire, qui n'a jamais disparu des radars), flux financiers, au menu.

https://www.streetpress.com/sujet/16490 ... stau-soral

Préambule...
...Mais justement on n'arrête pas, ici comme dans le discours du pouvoir ou dans la presse mainstream, de leur faire des procès d'intention, quand ce n'est pas de la diabolisation pure et simple, plutôt que de répondre factuellement à leurs assertions ! Et on s'étonne de l'effet Streisand!
C'est ce que nous allons découvrir en détail :lol: .

https://youtu.be/6u2KQBv9h30
« L’affaire Jean-Michel Trogneux », cette fake news qui dit que Brigitte Macron serait une femme transgenre a été monté par Faits & Documents. Une feuille de chou d’extrême droite liée à Soral et la « GUD connection », des intimes de Marine Le Pen.

C’est une rumeur farfelue. Brigitte Macron, l’épouse du président de la République, serait une femme transgenre, née sous le nom de Jean-Michel Trogneux. S’il s’agit bien là du nom de jeune fille de madame Macron, le reste de « l’affaire » est bien sûr totalement fantasmé. Malgré son caractère délirant, l’histoire a été lue, vue ou partagée par des centaines de milliers de personnes. Selon Le Monde, qui a cartographié la propagation de la fake news sur Twitter, elle a surtout circulé dans une galaxie de comptes antivax « autour de Florian Philippot, de François Asselineau et de Nicolas Dupont-Aignan ». Le quotidien note également qu’aucun « membre éminent parmi les internautes proches de Marine Le Pen n’a été impliqué de près ou de loin dans la diffusion de la polémique ».
La suite ici:
Spoiler
Afficher
Et pourtant StreetPress a remonté le fil de cette fake news pour trouver qui en était à l’origine jusqu’à tomber sur des très proches de la candidate du Rassemblement National. Notre enquête révèle en effet le rôle qu’a joué la « GUD connection », ces hommes d’affaires d’extrême-droite intimes de Marine Le Pen, pour soutenir – y compris financièrement – ceux qui ont lancé cette boule puante.
Faits & Documents

Mais ne brûlons pas les étapes. L’affaire « Jean-Michel Trogneux » apparaît pour la première fois en avril 2021, dans le numéro 497 d’une « lettre confidentielle » payante d’extrême droite, baptisée Faits & Documents. Comme l’a relevé Checknews, la fake news est ensuite relayée par des blogs d’extrême droite ou complotistes comme « Profession gendarme » ou « Planetes360 ».

Mais c’est à partir du 10 décembre 2021 que la rumeur va massivement se propager. Ce jour-là, la médium Delphine Jégousse alias Amandine Roy et Natacha Rey, une pseudo-journaliste qui a contribué à l’enquête de Faits & Documents, consacrent un live YouTube de plus de quatre heures à « l’affaire Jean-Michel Trogneux ». La vidéo va être vue plus de 450.000 fois avant d’être supprimée par plateforme. Ça va mettre le feu aux poudres : Twitter et Facebook s’enflamment et la boule puante circule à grande vitesse. L’épouse du président va, comme le révèle Libération, mandater son avocat pour qu’il porte plainte. Depuis, elle remonte ponctuellement sur Twitter ou Facebook, comme par exemple ce mardi 29 mars 2022. Faits & Documents va surfer sur ce buzz à retardement et consacrer pas moins de six autres numéros à cette affaire.

Si cette théorie farfelue a pu prendre corps, c’est notamment parce que Faits & Documents a bonne réputation à l’extrême droite. La lettre confidentielle consacrée à l’étude de la politique française et des réseaux d’influence est fondée en 1996 par Emmanuel Ratier. Ce journaliste et documentaliste passé par Sciences po’ et le CFJ (une école prestigieuse de journalisme) est le disciple du collaborationniste Henry Coston. Lui aussi antisémite et conspirationniste, Ratier a développé une obsession pour les sociétés secrètes. Il va jusqu’à envoyer ses disciples infiltrer la franc-maçonnerie ou le mouvement de jeunesse juif radical, le Betar, rapporte à StreetPress un ancien de cette galaxie. Emmanuel Ratier n’en reste pas moins un journaliste plutôt rigoureux qui a dégoté quelques scoops. Il va, par exemple, révéler en 2011 une liste des membres du Club du Siècle, un cercle mondain où se côtoient politiques, hommes d’affaires et journalistes influents.
Le trésor Ratier

Au fil des décennies, le plumitif a accumulé une documentation, sur son camp politique notamment, absolument titanesque. Des kilomètres linéaires de publications confidentielles et de fichiers militants. En 2005, il ouvre dans le 9e arrondissement de Paris la librairie Facta où il fait commerce d’ouvrages d’extrême droite, pour certains rares ou interdits. En 2015, Emmanuel Ratier décède lors d’une sortie en spéléologie. Dans un premier temps, sa veuve et ses trois filles vont rester propriétaires de l’ensemble des biens. Mais en 2018, le trésor Ratier va être partagé. Différents courants d’extrême droite vont mettre la main sur une part du gâteau. Le gros des archives va être géré par des (très vieux) nationaux-catholiques, une partie des livres en vente chez Facta vont être rachetés par le néo-droitier François Bousquet et sont désormais en vente à la Nouvelle Librairie qu’il dirige. Le reste des bouquins et la lettre confidentielle Faits & Documents vont rejoindre la galaxie Soral.

Au printemps 2018, la Société normande d’édition documentaire (Sned), l’entreprise qui chapeaute la librairie et la lettre confidentielle change de propriétaire. Vincent Moysan et Xavier Poussard, les deux disciples de Ratier, entrent au capital. C’est le second qui va désormais assumer la présidence de l’entreprise. Mais la majorité des parts tombe entre les mains d’une certaine Emmanuelle Keruhel. La femme qui tient une petite boutique de photocopies près de Nantes n’a aucun engagement politique public. Mais c’est en réalité, depuis plus de dix ans, une fidèle d’Egalité & Réconciliation, l’association d’Alain Soral. StreetPress a retrouvé sa trace dans un fichier interne à l’organisation datant de 2010. Vincent Moysan et Xavier Poussard ne cachent pas non plus leur admiration et leur soutien à Soral. Sophie Ratier, la cadette des filles du fondateur, est tout de même restée au capital (1). Officiellement, l’entreprise a été cédée pour un montant très largement en dessous de la valeur réelle de l’entreprise : à peine 100 euros.
La « GUD connection » à la manoeuvre

Selon nos informations, au moment de cette reprise, deux hommes vont œuvrer dans l’ombre et aider les nouveaux propriétaires à se lancer : Axel Loustau et Frédéric Chatillon. Ces figures éminentes de ce que Mediapart a baptisé la « GUD connection » (en référence au Gud, syndicat étudiant violent dont ils ont été des cadres), sont des intimes de Marine Le Pen. Le premier était jusqu’en 2021 conseiller régional Rassemblement National d’île de France. Il est aussi le trésorier du micro-parti Jeanne, une structure qui sert à organiser le financement des campagnes du parti de Marine Le Pen. Le second n’a jamais eu de fonction élective mais a été salarié de l’équipe de campagne de la candidate en 2017 et la conseille depuis de nombreuses années. Les deux hommes ont fondé ensemble l’entreprise de communication Riwal (2), prestataire récurrent du Front national jusqu’à ce que tout ce petit monde soit rattrapé par les affaires. Châtillon, Loustau mais aussi Riwal et le FN comme « personnes morales » (3) ont été mis en examen dans « l’affaire Jeanne », une magouille financière autour de la campagne électorale de 2012. Si Axel Loustau est finalement acquitté, tous les autres ont été condamnés. La société de communication Riwal est aussi, depuis de nombreuses années, chargée de la mise en page de chacun des numéros de Faits & Documents. En 2018, au moment de la reprise de la lettre confidentielle par des proches de Soral, Frédéric Chatillon et Axel Loustau ont tout fait pour que leur vieux copain Soral « prenne le contrôle de Faits & Document », assure un proche du polémiste d’extrême droite, témoin direct de plusieurs conversations. Une version contestée par le premier. Son avocat assure que « monsieur Chatillon n’a joué aucun rôle dans la reprise de ces sociétés, ni directement ni indirectement ».

Impossible de démontrer le rôle exact joué par les deux hommes. Mais StreetPress s’est procuré de nombreux documents comptables internes aux différentes entreprises de la galaxie Soral. Ils courent sur une période allant de 2010 à 2020 et témoignent de liens financiers nombreux avec la « GUD connection ». Sur l’un d’eux, un tableau Excel, sont listés les créanciers : parmi eux est cité Axel Loustau. Cette dette, de 5.000 euros semble-t-il, est confirmée par un virement mensuel qui court sur plusieurs années de 84 euros, baptisé « LOUSTEAU RBT PRET », abréviation de « Loustau remboursement prêt ». On trouve des mentions d’autres crédits, sans qu’on puisse les étayer.

Il y a aussi un virement de 2.800 euros à l’intention de Riwal, sans que l’objet soit précisé. Frédéric Chatillon reconnaît – par l’intermédiaire de son avocat, maître Alexandre Varaut – que « Riwal a fait durant une longue période la maquette de F&D pour un prix de 400 euros ». Mais « cette relation est désormais terminée », jure l’intéressé. Le nom de l’entreprise apparaît pourtant encore dans le dernier numéro de Faits & Documents (4).

Enfin, plusieurs versements – de quelques centaines d’euros à chaque fois – sont effectués à l’intention de Dreamwell Travel, une agence de voyage, dont Riwal détient 55% des parts. Là encore Frédéric Chatillon reconnaît leur existence tout en minimisant leur importance :
En 2016, StreetPress était déjà tombé sur un document qui montrait que l’entreprise avait organisé un déplacement d’Alain Soral. Dreamwell avait, à l’époque, reconnu du bout des lèvres avoir travaillé une fois seulement pour lui.

Pourquoi soutenir le polémiste antisémite multi-condamné ? « Soral est une grenade dégoupillée et ça les fait marrer », assure une connaissance commune à toute la bande. Un autre abonde :

Le Rassemblement National jure avoir depuis longtemps coupé les ponts avec Alain Soral. Mais, malgré les scandales à répétition, Marine Le Pen n’a jamais voulu rompre avec Loustau et Chatillon, ses amis de la « GUD Connection ». Comme l’a révélé Le Monde, ils sont encore en 2022 impliqués dans la campagne électorale.

Axel Loustau a été contacté par l’intermédiaire de son avocat. Marine Le Pen, par l’intermédiaire de l’attaché de presse du RN. François Bousquet par l’entremise de l’un de ses proches. Xavier Poussard, Alain Soral, Marguerite Ratier ont également été contactés. Aucun d’eux n’a répondu.

(1) Le capital est réparti de la manière suivante. Xavier Poussard 15%, Vincent Moysan 10%, Emmanuelle Keruhel 65%, Sophie Ratier 10%.
(2) Axel Loustau est depuis sorti du capital.
(3) Également mis en examens et condamnés dans cette affaire : Nicolas Crochet, Olivier Duguet, Jean-François Jalkh, Wallerand de Saint-Just, Sighild Blanc.
(4) Numéro de janvier 2022.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#588

Message par jroche » 03 nov. 2025, 18:00

Gwanelle a écrit : 03 nov. 2025, 14:26 on donne l'impression à qui ? pas à moi en tout cas.
Au minimum à Asselineau... et à beaucoup d'autres.
Gwanelle a écrit :Rappel, on parle d'un procès pour cyberharcèlement .La question de savoir si il y aurait un fond dans cette rumeur est inutile. Le délit qui leur est reproché est le cyberharcèlement.
Pardon, le sujet du fil c'est : "Les rumeurs mensongères...". Leur caractère éventuellement mensonger (ce qui suppose non seulement la fausseté mais aussi la mauvaise foi) est dans le sujet. La question de pourquoi cette rumeur explose à ce point aussi.
Gwanelle a écrit : 03 nov. 2025, 14:26prenons un exemple neutre, qui peut nous arriver à tous, imagine que ton enfant subisse du harcèlement scolaire. il a sans doute un trait physique, intellectuel, culturel , qui est VRAI ,et qui est utilisé par les harceleurs, mais c'est pas ça le problème , le problème de fond c'est le harcèlement en lui même . le débat n'est pas de savoir si la rumeur est fondé sur quelque chose de vrai, car le délit du harcèlement se juge indépendamment de ça.
La comparaison ne va pas, parce que dans ce cas rien n'aurait été caché. Après, il y a le cas de la personne considérée fallacieusement comme juive et agressée à ce titre (Sarkozy dans sa prison...). Mais ça ne fait pas avancer non plus la question. Chaque rumeur est singulière, et refuser de le voir ressemble fort à un refus de l'examiner pour elle-même.

Une réflexion générale. Il y a des espaces de discussions sur le net où les anti-rumeurs sont nettement majoritaires, d'autres où c'est l'inverse*. J'ai du mal à en trouver de moitié-moitié. Dans les premiers, quiconque avance un point de vue minoritaire, ou même simplement sceptique, se fait agresser et dénigrer. Pas besoin de chercher loin les exemples. Dans les seconds, les personnes qui soutiennent le point de vue minoritaire (rumeur abjecte, etc.) ne sont, dans ce que j'ai vu, ni agressées ni dénigrées. On les invite calmement à se renseigner.

* J'ai déjà exposé le cas des émissions de BFM TV en ligne sur Youtube, qui par elles-mêmes dénoncent la rumeur mais laissent les commentaires libres, même ceux qui les traitent de lèches-bottes du pouvoir, etc. Ce n'est pas difficile à expliquer. Ils ont reçu l'injonction de faire ces émissions, d'inviter et faire parler qui on leur dit, de conclure ce qu'on leur dit. Mais clairement ça ne les motive pas, donc ils font le minimum syndical et, puisqu'on ne leur a rien dit sur les commentaires, ils les laissent filer.
Dernière modification par Cartaphilus le 03 nov. 2025, 19:05, modifié 1 fois.
Raison : Balise...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2195
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#589

Message par Mirages » 03 nov. 2025, 18:24

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 18:00 J'ai déjà exposé le cas des émissions de BFM TV en ligne sur Youtube, qui par elles-mêmes dénoncent la rumeur mais laissent les commentaires libres, même ceux qui les traitent de lèches-bottes du pouvoir, etc. Ce n'est pas difficile à expliquer. Ils ont reçu l'injonction de faire ces émissions, d'inviter et faire parler qui on leur dit, de conclure ce qu'on leur dit. Mais clairement ça ne les motive pas, donc ils font le minimum syndical et, puisqu'on ne leur a rien dit sur les commentaires, ils les laissent filer.
Eh ben dis donc, t'es sacrément renseigné ! et dans les détails en plus !
Si tu as une source sérieuse qui confirme ce que tu dis (au minimum: c'est qui "ils" ? quels moyens de pression ou autre ont-ils ? et donc les preuves qui vont avec), n'hésite pas à la donner.
Sinon ben encore une fois tu colportes des rumeurs. Tu écris beaucoup mais à peu d'escient. J'ai peur de regarder ta cote de crédibilité craignant d'avoir le vertige.
Dernière modification par Mirages le 03 nov. 2025, 18:50, modifié 1 fois.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9099
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#590

Message par LoutredeMer » 03 nov. 2025, 18:31

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 13:07 Pour le coup on m'a cherché, j'ai peut-être eu tort de me laisser trouver vu la mentalité dominante.
Pauvre choupinet. C'est toi la victime bien sûr ...
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#591

Message par jroche » 03 nov. 2025, 18:53

Mirages a écrit : 03 nov. 2025, 18:24 Eh ben dis donc, t'es sacrément renseigné ! et dans les détails en plus !
Si tu as une source sérieuse qui confirme ce que tu dis (au minimum: c'est qui "ils" ? quels moyens de pression ou autre ont-ils ? et donc les preuves qui vont avec), n'hésite pas à la donner.
Hé ! Je n'ai fait que donner une explication possible à ce paradoxe : ils soutiennent une thèse et laissent des gens la démolir au-dessous... tu en as une autre ?
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2195
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#592

Message par Mirages » 03 nov. 2025, 19:02

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 18:53 Hé ! Je n'ai fait que donner une explication possible à ce paradoxe : ils soutiennent une thèse et laissent des gens la démolir au-dessous... tu en as une autre ?
Tu es sûr que tu es au bon endroit ?

Sur ce forum sceptique on s'attache aux faits et aux preuves. Tu affirmes et ça devient une "explication possible" non étayée. Ici, ça fait pas sérieux.
Personnellement je n'ai pas étudié la question donc je n'affirme rien, je n'extrapole pas. Et les histoires que je pourrais produire en imaginant des scénarios dans le style polar on s'en fout.

Sur X tu aurais peut être du succès...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10276
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#593

Message par Dominique18 » 03 nov. 2025, 19:55

...Ce n'est pas difficile à expliquer. Ils ont reçu l'injonction de faire ces émissions, d'inviter et faire parler qui on leur dit, de conclure ce qu'on leur dit. Mais clairement ça ne les motive pas, donc ils font le minimum syndical et, puisqu'on ne leur a rien dit sur les commentaires, ils les laissent filer.
Chassez le naturel, il revient au galop.
C'est une affirmation claire et nette.
Une explication possible ? Non, c'est le fantasme de celui qui confond ses désirs avec la réalité, soit un biais d'intention assaisonné d'un autre de confirmation, au minimum.

"Ils", c'est qui?
"Faire parler qui on leur dit": c'est qui, on?
"Injonction": par qui?
etc...
Aucune preuve, aucune argumentation.
Ah mais si Asselineau ou Aberkane, ou encore Poussard, l'ont dit c'est que ça doit être vrai *.

* je n'en sais strictement rien, mais au point où nous en sommes :mrgreen:, je donne une explication possible :lol:
Statistiquement, ça peut coller et tomber juste avec les oiseaux cités.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#594

Message par jroche » 03 nov. 2025, 20:27

Mirages a écrit : 03 nov. 2025, 19:02 Sur ce forum sceptique on s'attache aux faits et aux preuves. Tu affirmes et ça devient une "explication possible" non étayée. Ici, ça fait pas sérieux.
Je sais qu'ici on met le scepticisme à une drôle de sauce (pauvre Pyrrhon) mais s'il devient interdit de conjecturer... :shock:
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2195
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#595

Message par Mirages » 03 nov. 2025, 21:03

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 20:27 mais s'il devient interdit de conjecturer... :shock:
24 pages.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

jean7
Messages : 5058
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#596

Message par jean7 » 04 nov. 2025, 00:57

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 18:00 Pardon, le sujet du fil c'est : "Les rumeurs mensongères...". Leur caractère éventuellement mensonger (ce qui suppose non seulement la fausseté mais aussi la mauvaise foi) est dans le sujet. La question de pourquoi cette rumeur explose à ce point aussi.
Franchement, mon simple avis.
Cette explosion est salutaire.

J'ai dans ma famille des tenants de cette ultime rumeur et lorsqu'ils se sont exprimés là-dessus, j'ai eu trop peur pour les contredire pour la première fois de nos vies.
C'était effrayant.

Démonter les rumeurs par de l'information contre la désinformation n'aurait pas été suffisant.

Frapper fort était nécessaire mais ne suffira pas.
Il faut maintenant tout aussi massivement que cette rumeur a couru épiloguer sur l'incroyable bêtise qu'elle a constitué.
Qu'y a-t-il de raisonnable à choisir quelqu'un dans la société et discuter du caractère naturel ou non de son identité ?
Rien.
C'est tout ce qu'il faut retenir de cette affaire.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5056
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#597

Message par PhD Smith » 04 nov. 2025, 01:17

C'est pour ça qu'il y a le podcast "Réveillez-vous" de "Conspiracy Watch", dont le nom rappelle "Watch Tower" et le nom de leur périodique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Réveillez-vous_!) : https://podmust.com/podcast/reveillez-vous/

Il y a des témoignages de gens qui ont vu les familles ou amis atteints par les théories de la conjuration.
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#598

Message par jroche » 04 nov. 2025, 02:37

jean7 a écrit : 04 nov. 2025, 00:57 Démonter les rumeurs par de l'information contre la désinformation n'aurait pas été suffisant.
Mais ne pas le faire a été pire.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5962
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#599

Message par Christian » 04 nov. 2025, 03:14

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 09:16 Il suffit par exemple d'aller voir sur https://www.dreuz.info/ comment ils contestent ce que dit la presse US mainstream, sans chercher à savoir qui peut avoir tort ou raison, pour constater que les homologues US de Libé ou de L'Obs ne se sont pas couchés devant Trump comme ces derniers devant Macron.
Il y en a d'autres, je n'ai pas donné une liste exhaustive. Autres exemple:
ABC qui a donné 16 millions $ US à trump sans aller devant les tribunaux, sans aucune raison sauf celle d'un aplaventrisme peureux.
CBS qui s'écrase comme lors de la dernière entrevue de trump par Norah O’Donnel.
Sans parler de Meta, X et Google qui broutent dans la main de trump...

Pour vous, quels sont les homologues US de Libé ou de l'Obs avec une aussi grande influence ?
À part Mother Jones, je ne vois pas...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5058
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#600

Message par jroche » 04 nov. 2025, 05:35

Christian a écrit : 04 nov. 2025, 03:14 Pour vous, quels sont les homologues US de Libé ou de l'Obs avec une aussi grande influence ?
À part Mother Jones, je ne vois pas...
Je ne sais pas mesurer l'influence, surtout entre deux pays, surtout discréditée, mais, d'après ce que je peux en savoir, les médias les plus influents n'épargnent vraiment pas Trump (c'est d'ailleurs largement répercuté chez nous). Et donc je persiste, même s'il en crève d'envie Trump n'a pas aussi bien assujetti les journaux grand public que Macron (et peut-être plus généralement l'UE).
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Dominique18