Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[nikola]

Encore un qui généralise abusivement…

[Igor]

Encore un qui généralise abusivement…

J'ai pas besoin d'invoquer en tout cas (pour me venger), les gens sont assez bêtes pour se tirer dans le pied (en votant pour Trump par exemple).

[nikola]

Tu es de moins en moins clair, et tu généralises abusivement.

[Jean-Francois]

Ils ont voté majoritairement pour Harris, mais le système électoral américain est organisé autrement

Le système électoral est biaisé en faveur des "Républicains" mais Mononk a eu la majorité des voix aux dernières élections. Mentir sur de nombreux points (ex., sa connaissance du Project 2025) et faire des apparitions publiques en forme de sketchs sans réel fond politique l'a aidé.

Jean-François

[nikola]

Le système électoral est biaisé en faveur des "Républicains" mais Mononk a eu la majorité des voix aux dernières élections.

Ah OK, je pensais que c’était aussi le cas en 2024.

Comme c’est étrange, Trump a fait main basse sur la boîte qui a pondu Pegasus, enfin, un pote à lui.

[Lambert85]

L’avis du Guardian sur ses chances de gagner un procès :
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -would-win

[Jean-Francois]

RFK Jr fait encore des niaiseries.

Jean-François

P.S.: parfois, il est difficile de différencier la satire de la réalité.

[Igor]

Tu es de moins en moins clair, et tu généralises abusivement.

J'fais juste déconner. Pis j'ai dit certains (pas tous).

[Igor]

Tu es de moins en moins clair...

J'avoue que c'est quelque peu occulte. J'aime bien jouer des tours il faut dire (je vous montrerai ce que Tourterelle10 m'a répondu sur l'autre forum). https://docteurangelique.forumactif.com ... nald-trump

J'voudrais pas déclencher une chasse non plus, ou finir comme Jeanne d'Arc. https://www.youtube.com/watch?v=OaY7ONDeIRM

Ou pire (y a l'asile maintenant). https://www.youtube.com/watch?v=rrZlPppOrVk

[LoutredeMer]

J'aime bien jouer des tours il faut dire (je vous montrerai ce que Tourterelle10 m'a répondu sur l'autre forum).

On s'en fout.

[Igor]

On s'en fout.

Je parlais à nikola. Mais avec des gens comme vous, je peux parler de la COP 30 si vous voulez? https://www.youtube.com/watch?v=-Z7l4bu8wHQ

[Inso]

Donc quand Trump ment 30000 fois comme un arracheur de dents, ce n’est pas grave mais quand la BBC ment 1 fois comme un arracheur de dents, c’est grave.

La BBC a une bonne réputation, ce genre de manipulations est impardonable [...]

Exactement ce que dit nikola: quand un Mononk ment dix mille fois, on juge que ça n'est pas grave parce qu'il a une réputation de merde. Par contre, ses adversaires politiques et les médias qui ne lui sont pas favorables devraient entretenir une réputation irréprochable. Lui aurait le droit de tricher quand tout le monde aurait le devoir de suivre les règles (celles que lui bafoue sans complexe).

Des standards à modulation variable de ce calibre, c'est pas mal ce qui a fait que cet incompétent est arrivé à se faire réélire (en mentant, mentant, et mentant toujours actuellement*).

Et tous ceux qui se précipitent pour accuser la BBC jouent le jeu de Trump. Non pas que la BBC ne soit pas critiquable, mais comme tu le soulignes, c'est accepter un double standard.
Quid de Fox News . OANN / Cnews ... quand ils déforment, calomnient, insultent les opposants ? Rien.
Quid de Trump et associées quand ils insultent, calomnient, mentent ? Rien.
Et quand un médias classique et à bonne réputation commet un impair, c'est le haro de tous les magas et associés.

L'objectif de Trump n'est certainement pas la vérité (lol), mais empêcher quiconque de le critiquer, par tous les moyens possible (les sales en premier).

À propos de sales moyens, les derniers mail d'Epstein entachent sérieusement la crédibilité (et la probité, moralité ...) de Trump (s'il en avait une en dehors des magas).
- Epstein le décrit comme "I have met some very bad people. None as bad as Trump. Not one decent cell in his body.". venant d'Epstein qui est déjà un être particulièrement dépravé, le niveau de dépravation de Trump devient difficile à imaginer.
- Epstein affirme que Trump était bien au courant des sex-rings avec des mineures.
- Epstein informait les russes des dépravations de Trump et donnait ainsi les moyens aux russes de le "gérer". Avec succès comme on a pu le constater. (Oh, quel hasard, ce mail date d'un mois avant la rencontre Trump-Poutine à Helsinki).
- Ah, et Trump a passé Thanksgiving (fête familiale par excellence) avec Epstein en 2017 ! Alors qu'il était président et qu'il affirmait ne plus avoir de contacts avec lui !

Depuis, Trump fait ce qu'il peut pour empêcher le vote sur la publications des dossier Epstein. En insistant lourdement auprès de quelques élus. ceci dans la "Situation Room", ou rien ne peut être enregistré (exemple avec Boebert) . Pratique non ?

Ceci alors que Ghislaine Maxwell a droit à un gros régime de faveur de la part du gouvernement Trump incompatible avec sa condamnation. Afin qu'elle ne parle pas trop ? Quel marché ont-ils conclus ?

Un fiasco majeur pour Trump. Epstein files become a fiasco of Trump's own making (Axios).

J'attends de voir comment cette situation va évoluer. Si Trump s'en tire sans trop de mal, c'est que les administrations US sont encore plus pourries que je ne le pensais.
Bon a a déjà quelques maga (Megyn Kelly par exemple) qui commencent à estimer que la pédophilie, c'est avec des gamines de 8 ans, pas de 13 ou 15 ans

[Jean-Francois]

Bon a a déjà quelques maga (Megyn Kelly par exemple) qui commencent à estimer que la pédophilie, c'est avec des gamines de 8 ans, pas de 13 ou 15 ans

As-tu une référence, stp? Pas que je doute que l'idolâtrie (trumpolâtrie dans ce cas-ci) puisse conduire à accepter des trucs qu'on jugerait inacceptable dans d'autres circonstances*, mais quand on vise quelqu'un de précis il vaut mieux soutenir ce qu'on dit.

Jean-François

* Quoique les MAGA avalent une telle quantité de mensonges et acceptent (voire recherchent) des comportements déviants qu'on peut se demander s'ils ont un seuil plancher pour l'indécence.

[Inso]

Extrait du "Megyn Kelly Show" du 12/11/2025.
Transcript sur Media Matters :
Megyn Kelly questions whether Jeffrey Epstein's desire for “very young teen types” made him a pedophile
Kelly: “I think there is a difference. There's a difference between a 15-year-old and a 5-year-old.”

[Jean-Francois]

Megyn Kelly questions whether Jeffrey Epstein's desire for “very young teen types” made him a pedophile
Kelly: “I think there is a difference. There's a difference between a 15-year-old and a 5-year-old.”

Sur un plan purement intellectuel, je comprends la distinction: s'attaquer à des adolescentes, dont certaines proches de la majorité, et qui ont au moins un minimum d'expérience de la vie, n'est pas la même chose que s'attaquer à des enfants totalement innocents. Il reste que c'est le genre de remarque qui peut faciliter les inversions accusatoires visant à rendre les victimes responsables des actes de leurs agresseurs (e.g., "sa jupe était trop courte, elle l'a bien cherché", "elle devrait savoir que les hommes ne savent pas se retenir"...). Donc, oui il y a une distinction mais il faut bien insister sur le fait qu'Epstein (et possiblement Mononk) forçait les choses illégalement et immoralement.

Et c'est le genre de nuances capillotomisées qui peut être utilisée par les avocats bien payés des riches et célèbres pour retarder les procès ad vitam.

Jean-François

[Gwanelle]

Qu'elles sont confuses, on parle d'un homme qui a monté un réseau pédo-criminel impliquant des centaines de mineures et elles ont besoin de se poser des questions sur ses désirs personnels comme si cette question était importante pour le juger.

[Inso]

La question ici n'est pas d'excuser Epstein, mais de préparer les américains à excuser Trump.
Une bonne partie des magas proéminents agissent de plus en plus comme si Trump était bien impliqué dans les pires éléments du système Epstein et tente de minimiser ce qui peut l'être.

[Jean-Francois]

La question ici n'est pas d'excuser Epstein, mais de préparer les américains à excuser Trump

La manière dont il fait obstruction à la divulgation ce dossier, en prétendant que c'est un "canular", alors qu'il a fait campagne en partie sur la promesse de divulguer ce dossier n'abuse pas les gens: même chez les MAGA/Républicains, son comportement n'est pas très populaire.

Il est encore moins populaire là-dessus que sur d'autres sujets qui touchent plus directement les gens comme sa gestion de l'inflation (où il est alentours de -30% (opinions favorables - défavorables).

Une bonne partie des magas proéminents agissent de plus en plus comme si Trump était bien impliqué dans les pires éléments du système Epstein et tente de minimiser ce qui peut l'être

D'autres ont été outrés par sa manière de défendre dans une émission de télé les visas H-1B qui facilitent l'immigration de main-d’œuvre étrangère. Ce qui est ironique, c'est qu'il ne disait pas trop de conneries pour une fois. Sauf que les plus nationalistes des MAGAs (ex., Nick Fuentes) l'ont pris personnel et accusent Mononk de ne pas être assez America First.

Il semble y avoir des dissensions qui grossissent dans le mouvement MAGA (qui est supporté par un nombre conséquent de coucous pas très rationnels). Cela fait que des politiciens "Républicains" semblent en train de réévaluer leur allégeance totale envers Mononk.

Jean-François

[Jean-Francois]

Il semble y avoir des dissensions qui grossissent dans le mouvement MAGA (qui est supporté par un nombre conséquent de coucous pas très rationnels)

Exemples donnés ici.

Ces dissensions ne sont pas le signe d'une subite rationalité qui se serait développée chez les MAGA. Pour de nombreux, ça semble plus être dans la continuité de la zinzinterie émotive qui les fait maintenant considérer Mononk comme pas assez extrémiste à leur goût (en plus d'être cachottier sur la question de son degré d'implication dans l'affaire Epstein).

Jean-François

[Florence]

Ces dissensions ne sont pas le signe d'une subite rationalité qui se serait développée chez les MAGA. Pour de nombreux, ça semble plus être dans la continuité de la zinzinterie émotive qui les fait maintenant considérer Mononk comme pas assez extrémiste à leur goût (en plus d'être cachottier sur la question de son degré d'implication dans l'affaire Epstein).

Jean-François

Ces dissensions font partie intrinsèque du (dys)fonctionnement usuel de ce genre de mares aux grenouilles absolutistes, de droite comme de gauche, laïques ou religieuses, dans lesquelles une pléthores de crapauds revendique l'ordination au poste de Crapaud-en-Chef.
Ça offre un spectacle divertissant mais ne garantit hélas pas l'assèchement prochain de la gouille.

[Lambert85]

Donald Trump rompt avec Marjorie Taylor Greene, figure du camp MAGA, en raison de l’affaire Epstein
L’élue républicaine de Géorgie a condamné la gestion par le président américain de ce dossier très sensible, à quelques jours d’un vote à la Chambre des représentants visant à forcer la publication, par l’administration Trump, de documents relatifs à l’ancien financier mort en prison en 2019.
https://share.google/Iop7SL2ZdM41gJgku

Ca devient croustillant !

[nikola]

Donald Trump rompt avec Marjorie Taylor Greene, figure du camp MAGA, en raison de l’affaire Epstein

[Florence]

Donald Trump rompt avec Marjorie Taylor Greene, figure du camp MAGA, en raison de l’affaire Epstein
………
Ca devient croustillant !

Comme je le note ci-dessus et le souligne Nicola, c'est au mieux divertissant mais ne va pas changer grand chose. MTG est une figure périphérique (Carlson Tucker aussi), pas un rouage essentiel du mouvement MAGA/projet 2025.
Il faudrait que les véritables marionnettistes se retournent contre Trump pour que cela signifie vraiment un changement imminent, ce qui ne se fera que lorsque certains points essentiels seront réalisés, dont
- la destruction totale et irrécupérable des "checks and balance" garantissant peu ou prou l'état de droit,
- la mainmise totale sur tout le système judiciaire, au niveau fédéral comme des états,
- la mise en coupe réglée des processus électoraux, à commencer par les midterms en 2026
- la détermination du successeur de Trump (a priori personne n'est pressé de voir Vance aux manettes …)

[Inso]

Après les différentes frondes des élus GOP, la publication des dossier Epstein a été validée par le congrès US et signé par Trump.
À votre avis, comment cela va-t-il se passer ?

- Les documents rendus publics sont lourdement modifiés.
- Les documents rendus publics sont lourdement censurés (comme lors de la première "diffusion" de documents soit déjà publics, soit censurés)
- Bondi va prétexter d'enquêtes en cours pour ne pas diffuser les documents (enfin, les importants)
- L'administration Trump va traîner des pieds.
- Trump va faire un gros coup pour faire oublier le problème.
- Tout à la fois ?

[Florence]

À votre avis, comment cela va-t-il se passer ?

- Tout à la fois

et

- Trump va faire un gros coup pour faire oublier le problème.

Mais surtout pour noyer les protestations après coup.


Sans le savoir, parce que je doute qu'aucun de ces clown l'ait regardée, encore moins comprise, ils vont s'inspirer de l'épisode de la série BBC "Yes Minister", dans lequel il était question de rendre public des documents compromettants: le ministre promet une totale transparence ainsi que la publication de l'intégralité du dossier non caviardé, sauf bien entendu les quelques pages couvertes par le secret-défense, des documents traitant d'affaires judiciaires toujours en cours, un ou deux paragraphes susceptibles de porter tort à des innocents ou sans rapport avec l'affaire, plus un ou deux dossiers perdus lors du déménagement des archives suite à une inondation. Résultat, ça finit avec une page A4 à moitié remplie …