Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

[Dominique18]

.....
Donc, un président à la ramasse, discrédité et détesté comme jamais sous la cinquième (la barre était pourtant placée haut) et qui s'accroche, et qui se cache de moins en moins de vouloir imposer un niveau de censure et de répression à un niveau jamais vu non plus sous la cinquième.

Sans minorer le fait que la société française s'oriente vers plus d'encadrement, de surveillance et de contrôle drastiques, et ce avec une accentuation constatée sous la présidence d'Emmanuel Macron, mais qui a débuté sous les gouvernements précédents (Sarkozy), ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi et passer sous silence certaines périodes historiques musclées:

.....
Charles de Gaulle, élu président de la République le 21 décembre 1958, réélu en 1965 face à François Mitterrand, demeure président jusqu'en 1969, date à laquelle l'ancien premier ministre Georges Pompidou lui succède. Les gouvernements successifs appliquaient généralement le programme gaulliste d'indépendance nationale, de modernisation d'une manière interventionniste, avec des élections libres, mais l'État avait le monopole et le contrôle des émissions de radio et des émissions de télévision et cherchait à imposer son point de vue[réf. nécessaire] sur l'actualité. La politique sociale de De Gaulle était foncièrement conservatrice.....

Officiant sous le gouvernement de de Gaulle un préfet de police zélé, Maurice Papon *:

....
Préfet de police de Paris à partir de mars 1958, il porte aussi la responsabilité du massacre du 17 octobre 1961, au cours duquel une centaine d'Algériens (les estimations varient de 48 à près de 200) furent tués par les forces de police lors d'une marche organisée par le Front de libération nationale (FLN). Quelques mois plus tard, le 8 février 1962, il ordonne une nouvelle répression meurtrière lors d'une manifestation anti-OAS organisée par plusieurs syndicats et le Parti communiste français (PCF), causant la mort de neuf personnes à la station de métro Charonne, un événement qui reste dans l'histoire sous le nom d'affaire de la station de métro Charonne....

À resituer dans le contexte des procès Barbie, Touvier et Papon, tous reconnus criminels de guerre et condamnés en conséquence.

Entre 1958 et 1981, il y eut aussi 44 guillotinés...

[Lambert85]

Avec Alain Peyrefitte qui était Ministre de l'Information du 28 novembre 1962 au 8 janvier 1966, il était même venu se présenter à la télé.

[Dominique18]

Avec Alain Peyrefitte qui était Ministre de l'Information du 28 novembre 1962 au 8 janvier 1966, il était même venu se présenter à la télé.

Papon?

[jroche]

Sans minorer le fait que la société française s'oriente vers plus d'encadrement, de surveillance et de contrôle drastiques, et ce avec une accentuation constatée sous la présidence d'Emmanuel Macron, mais qui a débuté sous les gouvernements précédents (Sarkozy), ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi et passer sous silence certaines périodes historiques musclées:

Je suis au courant, merci, je note au passage que tu oublies les contributions de Mitterrand (protection de Bousquet).

Un des chocs de ma vie a été de découvrir, par le hasard d'une rencontre dans un train, en 1969, que la France menait depuis un an une guerre au Tchad, que des soldats français y compris des appelés y mouraient, alors que les médias n'en soufflaient mot. Ils en ont parlé plusieurs années après, quand on s'est allié à notre ennemi initial contre Kadhafi.

Mais on ne parlait quand même pas de labelliser les médias, ni de surveiller les correspondances.

[Dominique18]

À se demander ce que tu peux bien comprendre, et retenir, quand tu lis .
J'ai ciblé une période historique avec des faits marquants et avérés.
J'ai évoqué la proposition de Reporters sans frontière. Tu es passé outre.
Quoi qu'on puisse t'opposer, tu essaieras toujours de rebondir sur autre chose pour te sortir d'affaire et continuer à déconner à pleins tubes.
Labelliser les médias ?
Encore faudrait-il que tu comprenne que les époques ne sont pas comparables en raison des environnements.
La désinformation et les fake-news n'étaient pas des priorités nationales, voire internationales, avec de tels enjeux géopolitiques.
Quand est-ce que tu réfléchis ?

[jroche]

Quoi qu'on puisse t'opposer, tu essaieras toujours de rebondir sur autre chose pour te sortir d'affaire et continuer à deconner àpleins tubes.

Ca fait partie d'une discussion normale entre personnes civilisées qui ne considèrent pas leur point de vue personnel comme sacro-saint et indiscutable.

[Dominique18]

Quoi qu'on puisse t'opposer, tu essaieras toujours de rebondir sur autre chose pour te sortir d'affaire et continuer à deconner àpleins tubes.

Ca fait partie d'une discussion normale entre personnes civilisées qui ne considèrent pas leur point de vue personnel comme sacro-saint et indiscutable.

Non. L'un continue la plupart du temps à raconter des conneries et à relayer des fake-news et pas les autres. Et ces autres savent argumenter, sourcer, documenter, avec une connaissance fine de la qualité des informations. Quand il leur arrive de se tromper, ils le reconnaissent.
Point de vue? Non.
État des lieux en fonction des connaissances disponibles avec une rigueur minimale.

[jroche]

Non. L'un continue la plupart du temps à raconter des conneries et à relayer des fake-news et pas les autres.

C'est la même chose.

[Mirages]

Un des chocs de ma vie a été de découvrir, par le hasard d'une rencontre dans un train, en 1969, que la France menait depuis un an une guerre au Tchad, que des soldats français y compris des appelés y mouraient, alors que les médias n'en soufflaient mot. Ils en ont parlé plusieurs années après, quand on s'est allié à notre ennemi initial contre Kadhafi.

C'est fini les années 60, faut tourner la page.

[Dominique18]

Non. L'un continue la plupart du temps à raconter des conneries et à relayer des fake-news et pas les autres.

C'est la même chose.

Tut, tut, tut,... tu oublies l'essentiel :

...Et ces autres savent argumenter, sourcer, documenter, avec une connaissance fine de la qualité des informations....

En clair, ils ont la compétence de reconnaître qu'ils n'ont pas la science infuse, ils essaient de faire le tri.
Ce qui n'est pas ton cas.
Constat simple, pragmatique, factuel.

[jroche]

En clair, ils ont la compétence de reconnaître quils n'ont pas la science infuse, ils essaient de faire le tri.
Ce qui n'est pas ton cas.
Constat simple, pragmatique, factuel.

Vu la façon dont tu t'acharnes à me faire dire autre chose que ce que je dis, je doute de la façon dont tu comprends tes "sources"...

[Dominique18]

En clair, ils ont la compétence de reconnaître quils n'ont pas la science infuse, ils essaient de faire le tri.
Ce qui n'est pas ton cas.
Constat simple, pragmatique, factuel.

Vu la façon dont tu t'acharnes à me faire dire autre chose que ce que je dis, je doute de la façon dont tu comprends tes "sources"...

La charge de la preuve t'appartient.
Démontre !

[jroche]

La charge de la preuve t'appartient.

Prouve-le.

[Dominique18]

La charge de la preuve t'appartient.

Prouve-le.

Préambule...
Supposons un lecteur lambda examinant la page en cours (la page 48) de cette discussion, et qui décide de conduire une analyse en ne se contentant pas d'une approche superficielle.
Que va-t-il faire ressortir comme éléments?
Vers quelle identification des interlocuteurs va-t-il tendre?
L'un pratique couramment les sophismes avec l'appel à l'ignorance (exemples avec les messages 1181, 1183, 1186), l'autre essaie de proposer plusieurs argumentations (messages 1176, 1182) étayées par du factuel verifié (dates, circonstances, environnement, traitement journalistique, études historiques,...).

[jroche]

L'un pratique couramment les sophismes avec l'appel à l'ignorance (exemples avec les messages 1181, 1183, 1186), l'autre essaie de proposer plusieurs argumentations (messages 1176, 1182) étayées par du factuel verifié (dates, circonstances, environnement, traitement journalistique, études historiques,...).

Et si au moins tu voulais bien résumer ce que je soutiens selon toi ?

[Dominique18]

Suite de mon précédent message...

Inversion de la charge de la preuve et appel à l'ignorance à partir d'un exemple représentatif, soit cette photographie:



Cette photographie apparaît dans le documentaire Ligne rouge proposé par BFMTV.
explications et détails dans ce message (1092):

viewtopic.php?t=17446&start=1075#p664881

Ce documentaire a été produit par des journalistes professionnels, avec des sources supposées vérifiées et ce en conformité avec des principes d'éthique et de déontologie. Le sujet étant suffisamment brûlant, on n'imagine pas ces journalistes utilisant des éléments sans précautions. Ce serait donner un bâton pour se faire battre, les journalistes passeraient pour des guignols, la chaîne BFM serait discréditée, l'ARCOM serait saisie, etc...

Jusqu'à preuve du contraire, BFMTV ne saurait être comparée à des chaînes de télévision russes où la désinformation, les travestissements, détournements, trucages,.... sont couramment pratiqués et encouragés par le pouvoir en place.
Ce n'est pas, jusqu'à preuve du contraire, la situation en France.
Ce qui ne signifie pas que la rigueur est absolue, l'absence d'écarts, des conduites irréprochables,... mais elles restent, fort heureusement, très minoritaires et régulées, autant que faire se peut.
Le cas de Cnews est particulier dans le paysage médiatique français et pose problème parce que chaîne est régulirement interpelée pour des manquements répétés sur les plans de l'éthique et de la déontologie.

Inversion de la charge de la preuve et appel à l'ignorance

message 1095 (et suivants):

...4-4-2 repris par Pressibus détaille ça, invitant notamment à zoomer sur les mains, le point faible connu des photos obtenues par IA, qui peuvent faire illusion à première vue. http://pressibus.free.fr/gen/trogneux/u46c1.jpg En outre, elle est apparue bien tard...

viewtopic.php?t=17446&start=1075#p664885

Soit, en décodant: prouvez-moi que cette photographie n'est pas truquée, sinon la preuve de la falsification est incontestable.

Et si au moins tu voulais bien résumer ce que je soutiens selon toi ?

Non!
Tu n'as pas cessé de balayer mes argumentations d'un revers de main, et tu n'as jamais répondu à mes sollicitations pour que tu puisses fournir des démonstrations rigoureuses. Tu t'es toujours défilé sans vouloir assumer tes propos.

exemple avec les messages 1164 à 1171, mais aussi la série 1107 à 1113, avec le 1107:

De toute façon, ça ne répond pas à ce que disent des milliers de gens qui disent ne pas comprendre (ou comprendre trop bien...) pourquoi cet homme évanescent ne fait rien pour dénoncer une rumeur qui empoisonne la vie de sa famille, alors qu'il est le mieux placé pour le faire.

A supposer que cette photo bizarre, apparue bizarrement trois ans après, soit authentique, qu'est-ce qui prouve qu'on y voit bien Jean-Michel Trogneux, à gauche et pas à droite ? Ca ne répondrait d'ailleurs même pas à la problématique ci-dessus.

Et donc, rien à faire, que la rumeur soit vraie ou fausse on ne fait pas le plus élémentaire pour la contrer à la base. Les répressions et procès d'intention n'arrangent rien (mais peuvent éclairer quand même sur l'intention réelle).

Jean7 a parfaitement décrit ce qui pose problème:

...En tout cas tu as parfaitement démontré pourquoi la rumeur n'a pas été stoppé efficacement.
Pour la photo, ils seraient nus, de face, de profil et de dos, tu affirmerais que c'est la preuve que ces photos sont des fakes.
Et ainsi de suite virgule après virgule. Une réponse entrainant 100 questions.

[jroche]

Cette photographie apparaît dans le documentaire Ligne rouge proposé par BFMTV.
explications et détails dans ce message (1092):

Mais elle n'est pas apparue dans le contexte où elle est supposée se situer. Et quand bien même, qu'est-ce qu'elle prouverait ? Après, lequel des deux personnages présents ressemble le plus à

On peut discuter longtemps.

[Dominique18]

Tu es fini.
Candace Owens...
Xavier Poussard...
Rien que du très "bon"...
Fin du jeu.

[jroche]

Bon, je ne vais pas continuer à discuter avec quelqu'un qui n'est même pas fichu de préciser ce en quoi il n'est pas d'accord avec moi (autrement dit, ce que je dis).

[jroche]

Tu es fini.
Candace Owens...
Xavier Poussard...

Et au fait je n'ai montré cette couverture que pour la photo qui l'illustre, que personne n'a jamais contestée à ma connaissance (détail d'une photo de classe). Pas pour les auteurs.

[Dominique18]

Pour couper court à cette non-discussion, et parce que des informations manquaient...

1- l'origine des délires

Publication du site de fast-checking AFP factuel, le 21 décembre 2021:

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.9V347X

Depuis plusieurs mois, des messages essaiment sur les réseaux sociaux pour clamer que Brigitte Macron, née Trogneux, serait en réalité une femme transgenre dont le prénom de naissance était Jean-Michel.

Un vaste complot serait à l’œuvre pour masquer ce changement d'état civil, à en croire cette fausse information qui se décline également en accusations, plus graves, de pédocriminalité portées contre la Première dame.

Cette infox, qui fait aujourd'hui irruption en pleine campagne présidentielle, a d'abord circulé à très bas bruit. On en retrouve une toute première trace début mars sur Facebook sous la plume d'une certaine "Natacha Rey", qui figure parmi ses principaux propagateurs. La page de ce cette "journaliste" fourmille de thèses conspirationnistes et de diatribes contre la "dictature sanitaire".

Ses nombreuses publications sur cette infox, mêlant photos de famille et supposés documents d'état civil, restent alors confidentielles même si de premiers internautes s'en saisissent pour décréter que Brigitte Macron serait un "transgenre pédo-criminel sataniste", un vocable qui fait écho à la mouvance conspirationniste QAnon selon laquelle le monde serait dirigé en sous-main par une élite pédocriminelle...

...Ce n'est pas la première fois que le couple Macron est visé par des rumeurs entremêlant genre et orientation sexuelle. Au moment de la campagne présidentielle de 2017, Emmanuel Macron avait dû démentir des allégations sur sa prétendue homosexualité et une supposée liaison avec l'ancien PDG de Radio France Mathieu Gallet...

Les infox à caractère transphobe ne constituent par ailleurs pas un phénomène nouveau. Plusieurs femmes politiques en ont déjà fait les frais comme l'ex-Première dame des Etats-Unis Michelle Obama, l'actuelle vice-présidente américaine Kamala Harris ou la Première ministre néo-zélandaise Jacinda Ardern.

Les stratégies déployées pour propager ces rumeurs ne varient guère : interprétation trompeuse sur la base de photos zoomées sur différentes parties du corps, invention d'une histoire cachée et d'un "alter ego" masculin.

"Le récit d'une personne 'secrètement trans' est une caractéristique de longue date des violences sexistes en ligne", selon un rapport de l'institut de recherche américain Wilson Center de janvier 2021. "Les personnes qui promeuvent ce genre de campagnes de désinformation partent du principe que les identités transgenres, surtout 'cachées', sont si odieuses qu'une fois la vérité révélée, ces femmes perdront toute crédibilité et tout pouvoir."

Le fast-checking date de décembre 2021.
Les nombreuses enquêtes publiées par la suite (plusieurs documentaires en 2025, cités sur ce fil, des livres également, dont l'enquête poussée d'Emmanuelle Anizon), n'ont fait que corroborer l'analyse initiale de l'AFP, en lui adjoignant de nouveaux éléments. Il n'y a pas de contradictions ni dans la forme ni dans les contenus.


2 - Le media Blast s'est livré à une enquête de terrain.

Histoire de délires photographiques

https://www.blast-info.fr/articles/2022 ... CT2HmIhQzg

...Où est Jean-Michel Trogneux ?

Un élément pourrait venir à lui seul démonter toute la théorie de Natacha Rey ainsi que toutes ses nombreuses ramifications : Jean-Michel Trogneux. S'il figure bel et bien parmi les plaignants ayant assigné Natacha Rey et Amandine Roy en justice, une question hante autant les convaincus que les sceptiques : si Brigitte Macron et lui sont deux personnes différentes, pourquoi n'existe-t-il aucune photo ou document qui atteste de leur existence simultanée ? Il en existe, et il n'est pas nécessaire d'être un enquêteur chevronné pour les trouver.

Il n'a pas fallu aller chercher très loin la première preuve de l'existence simultanée de Brigitte Macron et de Jean-Michel Trogneux. Elle se trouve dans la série de Faits et Documents sur la prétendue transsexualité de l’épouse du président. On y trouve une reproduction d'un encart du Courrier Picard du 15 avril 1953. La famille de commerçants d’Amiens y énonce : « Anne-Marie, Jean-Claude, Maryvonne, Monique et Jean-Michel Trogneux ont la grande joie de vous annoncer la naissance de leur petite sœur Brigitte. »

Trouvé par l'équipe de la revue d’extrême droite sur un scan du quotidien nordique à la Bibliothèque Nationale de France, ce document est considéré par les acolytes de Natacha Rey comme une fabrication numérique destinée à construire la fausse histoire de la Première dame. Pour cette raison, Blast a recherché la publication dans les archives du Courrier Picard et a trouvé le document papier original de 1953. L'encart est authentique. Si Jean-Michel annonce à huit ans la naissance de sa petite sœur Brigitte, on imagine difficilement qu'ils puissent être la même personne. Nous avons aussi mis la main sur le numéro de la veille, publiant le journal de l'état civil d'Amiens. La naissance de Brigitte Macron, alors Trogneux, y est stipulée. Impossible donc que son « personnage » ait été créé des décennies plus tard lors d'un changement de sexe.

Pourquoi Jean-Michel Trogneux ne se montre-t-il pas, alors qu'il suffirait qu'il le fasse pour que tout l'édifice s'écroule ? Selon une source proche de la famille de Brigitte Macron, ses membres auraient reçu la consigne par le gouvernement de ne pas communiquer sur le sujet. Il faut dire que pour les adeptes de la théorie de Natacha Rey, chaque document, chaque argument, chaque photographie, et même chaque personne en chair et en os pouvant être présentée au public peuvent être considérés comme des faux. Certains ont même déjà des théories : si le frère de Brigitte Macron ne se montre pas encore, c’est parce que le gouvernement cherche un acteur pour jouer son rôle.

Pourtant, Jean-Michel Trogneux existe bel et bien. Il réside toujours à Amiens, à proximité de la célèbre chocolaterie familiale, qui contrairement à ce qu'affirme Natacha Rey, existe toujours. Le frère de Brigitte Macron est loin d’être difficile à trouver et son nom figure sur la sonnette. Un journaliste indépendant contacté par Blast s'est rendu à son domicile et l'a rencontré. Il est d'ailleurs l'homme que certains internautes avisés avaient reconnu parmi les convives sur les images de la passation de pouvoir entre François Hollande et Emmanuel Macron, le 14 mai 2017. Si les années l’ont changé et rendu ventripotent, il ressemble bel et bien aux photographies de lui jeune et partage sans aucun doute l’air de famille des Trogneux.

Bien que l'intégralité des médias et des journalistes français aient été qualifiés d'« aveugles » par Natacha Rey, nul besoin d'un œil particulièrement avisé pour voir que l'homme de 77 ans n'est pas Brigitte Macron. Voilà qui risque d'être difficile à digérer pour ceux qui ne comprennent pas qu'une femme n'a pas besoin de ressembler à une couverture de magazine pour faire preuve de féminité...

Très bon article de Blast, avec des remarques intéressantes qui rappellent étrangement le comportement d'une personne officiant sur ce fil.

...Depuis notre rencontre, Natacha Rey nous écrit presque quotidiennement. Devant l’accumulation de preuves invalidant sa thèse, elle ressasse en boucle les mêmes questions alambiquées, renvoyant les mêmes photomontages, parfois à coups de dizaines de messages par jour, rappelant çà et là sa haine des « merdias » et des « journalistes demeurés et corrompus », évoquant le manque d’intelligence des autres, sa « logique et son bon sens étant incompatibles avec leur connerie crasse. »...

Une vidéo figure à la fin de l'article.

On peut clore le dossier.