Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

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Gwanelle
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#626

Message par Gwanelle » 03 mars 2026, 10:22

jean7 a écrit : 03 mars 2026, 00:49 Malheureusement, les actes qui en résultent sont infiniment moins nombreux et efficients que les actes qui ne découlent pas d'intentions.
A moins que tu ne compte la décision de tenter de fonctionner selon ce que la société nous demande de faire comme une intention.
jean7 a écrit : 03 mars 2026, 00:49 A moins que tu ne compte la décision de tenter de fonctionner selon ce que la société nous demande de faire comme une intention.
Je trouve que c'est une intention analogue à avoir l'intention de quitter notre conjoint mais de rester avec lui par inertie. Ou bien de vouloir arrêter le tabac ou l'excès d'alcool sans que nous ne réussissions jamais à vraiment le faire.

Ce que "la société nous demande" est une idée qui n'est pas partagée, c'est un impératif, une obligation pour certains, et c'est tout le contraire pour d'autres (qui sont pointés du doigts, dénommés marginaux, et dont les comportements sont trop souvent dénigrés par les premiers).

Dans l'exemple du soldat russe, il y a bien une différence statistique avec le soldat ukrainien, moins de motivation, plus de doute sur le pourquoi de son action, une attitude plus critique envers les ordres qui lui sont donnés, et plus de désertions. La désertion, d'ailleurs, est analogue à celles que j'évoquais au dessus (d'abord on reste par inertie, et à force de ne plus comprendre les raisons de ce qu'on fait , il peut arriver qu'un jour on se décide à faire l'acte qu'on n'avait jamais osé faire avant)

jean7 a écrit : 03 mars 2026, 00:49Ceux qui se lèvent le matin pour aller bosser devraient ajuster leur comportement ?
L'intention est d'obtenir une rémunération.

A ce propos d'ailleurs, il y un mensonge courant dans la société. Ce n'est pas la société , ni les patrons, ni les riches , ni qui que ce soit qui -sois disant- nous donnent un travail , c'est le contraire : NOUS donnons NOTRE TRAVAIL (c'est à dire notre temps multiplié par notre énergie) à la société, en échange d'une rémunération qui n'est pas véritablement une richesse réelle ( contrairement à notre temps et notre énergie qui sont des richesses réelles ) mais plutôt un pouvoir de consommation, or un pouvoir de consommation n'est pas nécessairement un source de richesse pour la société, ça peut être le contraire si nous consommons mal ... or, ce n'est pas si difficile de consommer mal, il suffit de s'acheter des bijoux en or ou des lunettes connectées (simples exemples), toutes choses dont la société nous a toujours, continue toujours , et va toujours, nous inciter à consommer en comptant sur ... notre inertie à nous soumettre à ce que "la société nous demande".
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#627

Message par Inso » 03 mars 2026, 20:42

jean7 a écrit : 03 mars 2026, 00:49 Malheureusement, les actes qui en résultent sont infiniment moins nombreux et efficients que les actes qui ne découlent pas d'intentions.
A moins que tu ne compte la décision de tenter de fonctionner selon ce que la société nous demande de faire comme une intention.
Gwanelle a écrit : 03 mars 2026, 10:22 Ce que "la société nous demande" est une idée qui n'est pas partagée, c'est un impératif, une obligation pour certains, et c'est tout le contraire pour d'autres (qui sont pointés du doigts, dénommés marginaux, et dont les comportements sont trop souvent dénigrés par les premiers).
On est d'accord. Ce qu'on fait la plupart du temps n'est donc guère lié à nos motivations.
À moins de faire découler de nos motivations tous nos actes et toutes nos responsabilités. Ce qui demanderai de se modéliser des mécanismes de Rube-Goldberg en permanence. Et à creuser ainsi, on n'obtiendrai de toute façon jamais la même chose.
Gwanelle a écrit : 03 mars 2026, 10:22 ce propos d'ailleurs, il y un mensonge courant dans la société. Ce n'est pas la société , ni les patrons, ni les riches , ni qui que ce soit qui -sois disant- nous donnent un travail , c'est le contraire : NOUS donnons NOTRE TRAVAIL (c'est à dire notre temps multiplié par notre énergie) à la société, en échange d'une rémunération qui n'est pas véritablement une richesse réelle ( contrairement à notre temps et notre énergie qui sont des richesses réelles )
Absolument. Et cet angle de vue permet de se poser plein de questions très intéressantes.
ABC a écrit : 02 mars 2026, 21:37 Il faut donc éviter de viser la perfection. C'est un gaspillage d'énergie et de temps qui pourraient être mieux employés.
Absolument. On est bien d'accord. Pédaler indéfiniment (dans la choucroute) vers un but inatteignable est le meilleur moyen de de ne rien faire avancer tout en se donnant bonne conscience.
Mes expériences professionnelles m'ont montré que des solutions certes imparfaites mais mises en place à temps et dans le budget sont bien préférables à des solutions cherchant la perfection et de ce fait jamais mises en place (ou bien trop tard et bien trop chères).
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#628

Message par ABC » 08 mars 2026, 19:15

Inso a écrit : 03 mars 2026, 20:42Ce qu'on fait la plupart du temps n'est donc guère lié à nos motivations.
Plus précisément, nos motivations ne déterminent pas à elles seules nos choix de priorité et donc nos actions. Nos choix de priorité doivent viser des objectifs compatibles avec l'ensemble des contraintes liées au contexte professionnel, social, familial... dans lequel nous évoluons.

Par ailleurs, certaines de nos motivations ne visent pas les objectifs que nous nous fixons consciemment. Identifier ce type de biais est difficile mais pas systématiquement impossible. Les contraintes induites par le fonctionnement actuel de notre société mondiale, contraintes nous empêchant d'atteindre des objectifs répondant à nos réels besoins découlent dans une large mesure, dans divers pays (pas tous)
  • de ce type de biais, des valeurs et choix de priorité qui en découlent (notamment nos biais tribaux à l'origine de nombreux conflits),
  • de décisions d'investissement répondant à nos attentes mais contraires à nos réels besoins
  • de l'accès aux plus hauts niveaux de décision de personnages tirant habilement parti de ces biais.

jean7
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#629

Message par jean7 » 09 mars 2026, 00:16

Donc on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

Il faut bien entendu ne pas prendre "ce qu'on a" au sens de nos seules possessions matérielles et/ou monnayables.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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