Analyser la mouvance Woke

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jroche
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Re: Analyser la mouvance Woke

#5101

Message par jroche » 19 juil. 2026, 00:47

LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 00:22 Les sociétés occidentales sont fragmentées depuis longtemps, justement à cause des déséquilibres créés par la dominance-dominés.
Seulement les sociétés occidentales ? Le système dominant-dominé concerne une bonne partie des mammifères, dont les primates, et des oiseaux. Soit dit en passant, les dominants y ont aussi des "devoirs".

Bref, ça ressemble à une perpétuation de l'illusion marxiste, en dépit des catastrophes : il y aurait des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et oppressives, des catégories humaines intrinsèquement exploitée et opprimées, et il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour en finir avec l'exploitation et l'oppression. Pas de chance, la tentation d'exploiter et opprimer les plus faibles suit toujours le pouvoir où qu'il aille.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

thierry
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#5102

Message par thierry » 19 juil. 2026, 01:04

LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 00:22
thierry a écrit : 18 juil. 2026, 18:22
Bref le wokisme c'est une nouvelle religion qui parle à des gens en manque d'identité, qui s'en découvrent une par la victimisation.
Non. Le wokisme c'est une rébellion des gens à qui on n'a jamais accordé aucune identité, et qui la revendiquent, précisément pour cesser d'être des victimes de discrimination.

Oui.
C'est ce que je dis.
C'est des victimes 👍
Les sociétés occidentales sont fragmentées depuis longtemps, justement à cause des déséquilibres créés par la dominance-dominés.
Oui oui, merci pour cet enseignement marxiste, en vrai c'est hyper profond.
(victime va! 😂)

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Re: Analyser la mouvance Woke

#5103

Message par LoutredeMer » 19 juil. 2026, 01:26

thierry a écrit : 19 juil. 2026, 01:04
LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 00:22
thierry a écrit : 18 juil. 2026, 18:22
Bref le wokisme c'est une nouvelle religion qui parle à des gens en manque d'identité, qui s'en découvrent une par la victimisation.
Non. Le wokisme c'est une rébellion des gens à qui on n'a jamais accordé aucune identité, et qui la revendiquent, précisément pour cesser d'être des victimes de discrimination.

Oui.
C'est ce que je dis.
C'est des victimes 👍
NOn, ce nest pas ce que tu as dit. On en a fait des victimes. Ils ne pratiquent pas la victimisation.Tu saisis?
Les sociétés occidentales sont fragmentées depuis longtemps, justement à cause des déséquilibres créés par la dominance-dominés.
Oui oui, merci pour cet enseignement marxiste, en vrai c'est hyper profond.
(victime va! 😂)
Alors ne dis pas que c'est le wokisme qui fragmente la société occidentale... Et n'inclus pas mon cas que tu ne connais pas, dans une discussion générale. Merci d'avance.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#5104

Message par thierry » 19 juil. 2026, 01:59

LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 01:26 On en a fait des victimes. Ils ne pratiquent pas la victimisation.Tu saisis?
Non. C'est qui "on"?
Toi ? Dieu ?
Pas moi en tout cas, j'ai rien fait, pas taper.
Et j'avoue commencer à en avoir plein le cul des procès d'intention, et de la culpabilité par filiation/association.
J'aime pas c'est des mauvaises vibes, j'en souffre énormément 😭😂
Mais ! ☝️
Pas de victimisation on a dit, on est plus digne que ça 💪

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#5105

Message par LoutredeMer » 19 juil. 2026, 14:06

thierry a écrit : 19 juil. 2026, 01:59
LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 01:26 On en a fait des victimes. Ils ne pratiquent pas la victimisation.Tu saisis?
(...) Et j'avoue commencer à en avoir plein le cul des procès d'intention, et de la culpabilité par filiation/association.
J'aime pas c'est des mauvaises vibes, j'en souffre énormément 😭😂
Faut dire ça à jroche. Il est spécialiste... ;)
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#5106

Message par jroche » 19 juil. 2026, 14:54

LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 14:06
thierry a écrit : 19 juil. 2026, 01:59 (...) Et j'avoue commencer à en avoir plein le cul des procès d'intention, et de la culpabilité par filiation/association.
J'aime pas c'est des mauvaises vibes, j'en souffre énormément 😭😂
Faut dire ça à jroche. Il est spécialiste... ;)
De quoi, dans tout ça ??

Pour revenir encore à cette problématique d'ennemi désigné (j'ai toujours du mal à discerner autre chose de spécifique dans l'approche woke), en général, quand une telle revendication progressiste est lancée, les opposants ne manquent pas de se signaler et de se manifester sans discrétion ni retenue (voir l'histoire de la lutte pour les droits civiques aux USA...). A quoi rime de les y aider ? A quoi rime de les chercher ?
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#5107

Message par PhD Smith » 21 juil. 2026, 17:21

LoutredeMer a écrit : 19 juil. 2026, 00:06
PhD Smith a écrit : 16 juil. 2026, 23:17La réponse est oui : les diplômés du parti démocrate se sont tournés vers les luttes wokes au dépend de la base ouvrière votant pour le parti, d'où un ressentiment anti-élite universitaire. Donc une base ouvrière a voté Trump parce celui-ci est opportuniste.
Non. Aux dépens de la base ouvrière? En quoi? Mai 68 a débuté avec les mouvements étudiants et a gagné tout le monde ouvrier....
Si. A l'époque où je pouvais accéder aux "late shows", l'humoriste démocrate Bill Maher se plaignait déjà de la confusion des genres au dépend de la base électorale du parti démocrate. Le wokisme minait déjà le parti en se trompant de cible : qui étaient ces diplômés blancs et bourgeois (aux States, le coût des études est exorbitant et le prêt étudiant plombe une carrière professionnelle) qui donnaient des leçons de morale à des ouvriers blancs exploités par les GAFAM (un ouvrier blanc travaillant chez Amazon, à prestations sociales égales, serait mieux traité qu'un collège latino, queer, sous prétexte d'un "privilège blanc" ?) Bill Maher est un démocrate "classique" de la vieille école.
Exemple d'un article payant du "Monde" : https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... M_dJYfXeB8

Le risque : en cas de wokisme généralisé du parti démocrate, la frange démocrate traditionnelle irait chez les républicains. Et Trump gagnerait de nouveaux électeurs. Autre risque plus intéressant : des démocrates réintroduirait de l'état de droit dans le parti républicain, ce qui renforcerait une aile "gauche" proche du "communisme" :lol:

Extrait d'une chronique de Yascha Monk (publiée dans le "Point" en 2024) :
https://www.lepoint.fr/debats/etats-uni ... 6845_2.php
Le Point a écrit :Tant de raisons expliquent la défaite des démocrates. Ils ont pâti de l'impopularité d'un président sortant, ont été sanctionnés pour l'inflation élevée de ces dernières années et ont placé une candidate terne qui n'est jamais parvenue à exposer un programme clair.

Mais la raison la plus fondamentale pour laquelle tant de groupes d'électeurs supposés maintenir à flot la bonne fortune du camp des bleus ont viré au rouge – et aussi la raison la plus susceptible de mettre en péril les chances des démocrates lors des prochaines échéances électorales, lorsqu'ils ne seront plus embarrassés du fardeau d'un candidat sortant –, c'est qu'ils renvoient l'image d'un groupe évoluant à mille lieues des courants culturels majoritaires.

Effet repoussoir radical
Les démocrates parlent désormais avec les inflexions et le vocabulaire élitiste de la méritocratie de la côte Est, celle qui est passée par la case université. Cela a un effet repoussoir radical sur un groupe multiracial composé de tous les Américains qui n'ont pas leur place dans cette haute société – plus tous ceux qui s'agacent de l'autosurveillance et de l'autocensure constantes requises si l'on veut ne pas en être exclu.

S'ils veulent faire cesser les dégâts causés par une image de marque de plus en plus toxique, les démocrates doivent changer leur façon de parler et le contenu de leur discours. Cela implique de se débarrasser de certains des éléments de la réflexion identitaire les plus impopulaires, connus sous le qualificatif de « woke », adoptés par la gauche ces dix dernières années – la mise en avant de la DEI (diversité, équité et inclusion), du vocabulaire des Bipoc (noirs, indigènes et personnes de couleur) et des Latinx.

Mais cela ne s'arrête pas là. Il faut que les démocrates convainquent les Américains qu'ils sont prêts à dire la vérité, quand bien même cette vérité choquerait-elle les groupes militants qui constituent une forte proportion de leur base, mais aussi qu'ils compatissent avec les citoyens ordinaires qui en ont ras le bol de la criminalité et du chaos plutôt qu'avec les petits délinquants qui troublent l'ordre public, et enfin qu'ils aient trouvé le moyen de défendre l'inclusion sans que ce soit au détriment du bon sens.

Abandonner les positions les plus impopulaires
La gauche américaine sera-t-elle capable de se transformer si profondément ? Il est tentant de croire que la gauche est enfin en train de se détourner du wokisme. En septembre dernier par exemple, The Economista signalé un modeste déclin de la fréquence d'apparition de termes comme « intersectionnalité » et « microagression » dans les médias généralistes ou les articles universitaires. Le magazine en a dûment conclu que nous avions dépassé le cap du « pic woke ».

Aujourd'hui, le désaveu public de certaines positions identitaires, que les démocrates paraissaient avoir irrévocablement épousées jusqu'à il y a deux semaines, semble valider cette prédiction.
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#5108

Message par nikola » 23 juil. 2026, 18:33

jroche a écrit : 19 juil. 2026, 00:47 Le système dominant-dominé concerne une bonne partie des mammifères, dont les primates, et des oiseaux.
Et il a aussi existé des sociétés humaines sans dominants ni dominés.
Et quand bien même, ce n’est pas parce que ça n’existe pas dans la nature que ça serait interdit par principe.
Bref, ça ressemble à une perpétuation de l'illusion marxiste, en dépit des catastrophes : il y aurait des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et oppressives, des catégories humaines intrinsèquement exploitée et opprimées, et il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour en finir avec l'exploitation et l'oppression. Pas de chance, la tentation d'exploiter et opprimer les plus faibles suit toujours le pouvoir où qu'il aille.
Donc à bas le pouvoir.
thierry a écrit : 19 juil. 2026, 01:04 C'est des victimes
Je vais avoir du mal à discuter avec un type qui confond victime et bouc émissaire.
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#5109

Message par jroche » 23 juil. 2026, 18:47

nikola a écrit : 23 juil. 2026, 18:33 Et il a aussi existé des sociétés humaines sans dominants ni dominés.
Donc où personne n'aurait plus (ou moins) d'autorité (formelle ou naturelle) ni de responsabilité ?

Le système dominant-dominé, ce n'est pas une histoire d'exploitation des uns par les autres.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#5110

Message par nikola » 23 juil. 2026, 19:18

jroche a écrit : 23 juil. 2026, 18:47 Donc où personne n'aurait plus (ou moins) d'autorité (formelle ou naturelle) ni de responsabilité ?
Autorité≠pouvoir.
Le système dominant-dominé, ce n'est pas une histoire d'exploitation des uns par les autres.
Si.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#5111

Message par jroche » 23 juil. 2026, 20:05

nikola a écrit : 23 juil. 2026, 19:18
jroche a écrit : 23 juil. 2026, 18:47 Donc où personne n'aurait plus (ou moins) d'autorité (formelle ou naturelle) ni de responsabilité ?
Autorité≠pouvoir.
Mais aussi (quand c'est sain) responsabilité. Même dans les sociétés animales les dominants se trouvent chargés, typiquement, de faire face aux prédateurs.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#5112

Message par nikola » 23 juil. 2026, 21:08

jroche a écrit : 23 juil. 2026, 20:05 Mais aussi (quand c'est sain) responsabilité.
Qui peut très bien se gérer sans chef.
Même dans les sociétés animales les dominants se trouvent chargés, typiquement, de faire face aux prédateurs.
Comme si les autres ne pouvaient pas eux aussi s’en charger (chez les humains).
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#5113

Message par jroche » 23 juil. 2026, 22:41

nikola a écrit : 23 juil. 2026, 21:08 Qui peut très bien se gérer sans chef.
Si tu le dis... :roll:

Même lors des expériences historiques de gouvernance anarchiste qui semblent (sous réserve d'examen plus approfondi) avoir bien fonctionné (Nestor Makhno en Ukraine, Buenaventura Durruti en Catalogne), il y avait une forme de hiérarchie, que je sache.
Comme si les autres ne pouvaient pas eux aussi s’en charger (chez les humains).
Ce n'est pas une question de droit ou d'organisation. Il se trouve que certains humains sont plus portés que d'autres à la fois à s'imposer et à affronter l'adversité pour tout le monde. Et c'est aussi inné que chez les chiens ou les loups.

Edit : au passage, si la doctrine woke ne l'admet pas alors qu'elle soutient par ailleurs la théorie du genre, il y a comme une incohérence.
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