Sommes‑nous seulement des machines comme le prétend Monsieur Phi ?

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Mirages
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Re: Sommes‑nous seulement des machines comme le prétend Monsieur Phi ?

#51

Message par Mirages » 05 août 2026, 17:11

nounours a écrit : 05 août 2026, 13:31 Justement je pose la question sur la nature de l'esprit et du spirituel. Et éventuellement, tenter de définir tant bien que mal un état spirituel.

[...]celui de notre propre existence. C'est à dire, en termes vernaculaires: "Qu'est-ce je peux bien foutre ici? Pourquoi moi?"
[...]
2 - Celle de décider quelle action à mener ici et maintenant, quelles que soient les indémontrables finalités que les uns et les autres aient décrété.

Comme Schopenhauer le disait: "L'homme est un animal métaphysique".
Si on met de coté ce qui n'est pas réellement singulier, on supprime pas mal de bruit. Reste à trouver une spiritualité probante, et là je n'ai pas d'exemple défini à donner.

Je me dis quand même: "C'est bien fait, c'est fou ce qui arrive". C'est déjà assez vertigineux pour moi. Ce pourrait être une spiritualité adéquate... Juste constater qu'il y a de sacrées limites au connu, et trouver que cela fait un drôle de bruit quand on fait résonner cet inconnu. C'est une posture spirituelle valide pour moi.

Parce que quand j'entends le brouhaha de la foule, je me dis: "mais qu'est qu'ils racontent ? C'est quoi ce délire ?"

Après j'en sais rien, peut être qu'ils sont plus proches du réel que moi. Mais je trouve que le bruit est largement réductible, Et qu'il y a assez de pistes solides pour éviter de se compromettre dans des fantasmes qui viennent de légendes urbaines transmises entre générations.
On est en 2026 bordel. On a pas mal fait de consensus en un siècle. Et qui repose sur du solide.

Si quelqu'un me parle de religion par exemple, c'est qu'on a pas la même définition de "solide". Le type il va être persuadé de détenir le graal, alors qu'objectivement il arrive pas à grand chose de concret avec sa religion. La science et le discernement envoient des hommes sur la lune et soignent le cancer.
Mais si la foi c'est le graal, alors oui il va tripper sur ça et sur toutes ces choses qu'il va s'inventer pour se tenir en haleine. Il ira pas sur la lune avec et le cancer va pas spécialement être dérangé par les prières. Ni par l'homéopathie d'ailleurs.

C'est peut être la différence entre croyance et spiritualité éclairée par la connaissance.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

nounours
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Re: Sommes‑nous seulement des machines comme le prétend Monsieur Phi ?

#52

Message par nounours » 09 août 2026, 07:51

Mirages a écrit :Si on met de coté ce qui n'est pas réellement singulier, on supprime pas mal de bruit. Reste à trouver une spiritualité probante, et là je n'ai pas d'exemple défini à donner.
Sur le plan d'une expérience ou d'une démarche intérieure, ce qui est probant pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Il y a bien évidemment, différentes sortes de spiritualités et différentes manières de démarcher dans ces domaines. Sachant que dans notre paradigme, il y a une certaines liberté d'esprit. Et au fond le degré de cette liberté intérieure entraîne ou pas le besoin de spiritualité et de libération.
Je me dis quand même: "C'est bien fait, c'est fou ce qui arrive". C'est déjà assez vertigineux pour moi. Ce pourrait être une spiritualité adéquate... Juste constater qu'il y a de sacrées limites au connu, et trouver que cela fait un drôle de bruit quand on fait résonner cet inconnu. C'est une posture spirituelle valide pour moi.
De ce que je connais des spiritualités, au delà des dogmes tentant de décrypter l'invisible, il y a toujours eu une lutte contre les illusions et l'ignorance et notamment la posture à adopter face aux mystères.
Mais je pense que c'est naturel. Il serait impossible de mon point de vue d'absorber l'inconnu en bloc et d'un seul coup. C'est un apprentissage progressif et sans fin (me semble-t-il).
Après j'en sais rien, peut être qu'ils sont plus proches du réel que moi. Mais je trouve que le bruit est largement réductible, Et qu'il y a assez de pistes solides pour éviter de se compromettre dans des fantasmes qui viennent de légendes urbaines transmises entre générations.
On est en 2026 bordel. On a pas mal fait de consensus en un siècle. Et qui repose sur du solide.
Je ne sais pas si la nature humaine repose sur du solide. On s'adapte comme on peut.
La Recherche oui mais en établissant elle-même des règles et de l'aseptisation si nécessaire.

Mais il n'y aurait rien de plus invivable qu'une société aseptisée, dénuée de mythe, de légende, de fantasme: Cela se résumerait à métro-boulot-dodo et puis plus rien. Quelque part on a peut être besoin d'avoir E.T qui vient nous chatouiller les orteils une nuit de temps à autres et qui nous emporte dans un joli rayon de lumière à bord de sa soucoupe. Peut être un instinct primate réclamant un danger, doit-il être imaginaire et aussi invisible que celui des nuits de sa très longue préhistoire.

Je me rappelle la tête de ma tétarde quand je lui ai dit que les dinosaures, surtout les gros, ont disparu. La passion de vivre englobe aussi bien la réalité que le rêve, l'humain est un enfant. C'est le rêve de la chenille que d'être un papillon (façon de dire).

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