Sylvain Poirier et la passion de mépriser son prochain

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Jacques
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Sylvain Poirier et la passion de mépriser son prochain

#1

Message par Jacques » 13 déc. 2006, 09:42

Bon, des erreurs à corriger sur ce message. Incité par un message quelque peu déceptif sur le fil du "temps", j'avais confondu le site de Sylvain Poirier http://spoirier.lautre.net/ et celui d'Antoine Moreau : http://e-scio.net.

Sylvain Poirier a été cité plusieurs fois par les débatteurs du fil "Le temps existe-t-il ?". Ce professeur de physique distribue largement les mauvaises notes aux divers auteurs du WEB.

Mon site existe depuis août 2003. Il existe parce qu'en mars 2003, un de nos profs de psychologie à Lyon 2, invoquait ce qu'il avait compris de la vulgarisation de la quantique, pour en tirer un argument sur la méthodologie du psychologue. J'ai réagi immédiatement en amphi, sur la fragilité de cet argument. Et l'idée a continué à faire son chemin dans ma tête...

Bref, j'ai mis en ligne de vieux articles, presque tous non publiés dans les revues pour lesquels ils avaient été prévus. J'ai eu à résoudre des tas problèmes pénibles de traduction du code Word en code html acceptable. Mais je n'ai pratiquement pas remanié ces vieux travaux, quant au fond.

Dans les semaines qui suivirent, j'eus un écho très sévère venant de Sylvain Poirier : "Vous devriez lire des livres. le mieux serait de tout effacer.". Puis j'ai eu droit à un renvoi depuis son sottisier, en termes ambigus.

Jusqu'ici, rien de changé au message de décembre.

Voici Antoine Moreau, à http://e-scio.net :

Citation http://www.e-scio.net/mecaq/libre.php3 :
La particule libre
Dans le cas précédent, on a étudié ce qui arrivait à un électron qui ne peut pas échapper à l'attraction du noyau atomique. On va regarder maintenant ce qui arrive à un électron "libre", c'est à dire qui n'est attaché à aucun atome.

Laissé à lui-même, un électron libre peut prendre ses aises, et s'étaler jusqu'à atteindre des tailles de quelques millimètres ! Ce qui est énorme pour un électron. C'est des millions de fois plus gros qu'un atome. Mais on n'a que des preuves indirectes du fait qu'un électron libre est capable d'atteindre cette taille.

En effet, pour savoir où il est, il faut le faire interagir avec, par exemple un écran qui produit de la lumière là où l'électron arrive. Mais ce qu'on observe, ça n'est jamais une tache de quelques millimètres, mais un point de quelques micromètres au plus.

C'est à dire que l'électron n'interagit qu'avec une petite partie de l'écran, quoi qu'il arrive ! C'est pour cela qu'on a mis si longtemps à admettre que l'électron n'était pas une bille : on voyait toujours un point sur l'écran.

En fait, ce qui se passe est simple, cela ressemble à ce qui se passe avec les orbitales atomiques : lorsque l'électron interagit avec l'écran, il est perturbé, et il se rétracte très rapidement pour redevenir petit (disons de la taille de ses congénères dans les atomes - donc de la taille d'un atome, quoi). Lorsque l'électron s'étale, son état est fragile et le moindre contact avec un objet assez gros suffit à le faire se rétracter. Un électron "coup" en deux" est un électron étalé. Prenons un électron coupé en deux avec 45% de son nuage groupé d'un côté, et 55% de l'autre. Au moment où l'électron interagit avec l'écran, ce contact fait fondre immédiatement l'un des deux morceaux, et c'est le morceau restant qui produit la lumière sur l'écran. Un électron étalé est instable, et la moindre perturbation suffit à lui faire quitter cet état.

Plus l'électron est présent en un endroit, plus il a de chances que le contact avec l'écran le fasse se condenser complètement en cet endroit. Si l'électron était situé à 55% en un endroit, il a 55% d'y apparaître entièrement lors de la mesure, c'est à dire du contact avec l'écran !

On peut donc dire là aussi que l'électron était dans deux états superposés : ici et là-bas. Si on considère que l'électron est une bille, cela paraît exceptionnel - mais si vous considérez que l'électron est un nuage, un blob, cela n'a rien d'exceptionnel. C'est juste une façon de voir...
Sauf que, au lieu de faire des calcul exacts de largeur du fuseau de Fermat, comme je le lui ai appris à http://lavaujac.club.fr/GEOMETRIE_infond.htm, Sylvain Poirier s'en tient à la pure magie : "instable, instantanément, il se rétracte très rapidement pour redevenir petit, son état est fragile et le moindre contact avec un objet assez gros suffit à le faire se rétracter, ce contact fait fondre immédiatement l'un des deux morceaux..."
Fin de la critique du site d'Antoine Moreau.

Mais admirez-donc la mégalomanie d'où Poirier tance et méprise tous ses contemporains, ou peu s'en faut : http://spoirier.lautre.net/
Et quand il reviendra sur Terre, et rentrera en lui-même, pas de problème, j'ai conservé le copié collé à http://lavaujac.club.fr/Sylvain_Poirier.html
Enjoy !
Dernière modification par Jacques le 27 janv. 2007, 17:38, modifié 1 fois.
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#2

Message par adhemar » 14 déc. 2006, 13:55

Bonjour Jacques,

J'ai été jeter un coup d'oeil sur ton site. Sans vouloir entrer dans le débat sur la topologie exacte de notre espace, j'ai été assez surpris par ce commentaire que tu fais sur les diagrammes de Feynmann:
Vous eussiez dû rappeler aux physiciens qu’en théorie des graphes, tout arc joint deux sommets... car en diagrammes de Feynman, quatre arcs sur cinq n’ont qu’un seul sommet. La faute de logique est ouvertement dessinée, aux yeux de tous. Mais l’aveuglement de chapelle isolationniste, joue à plein.
J'avoue avoir du mal à comprendre ce que tu veux dire: le problème, c'est que; pour être une théorie des graphes cohérente, les flèches des extrémités devraient être reliées à un vertex, c'est ça ?

Amicalement,

Adhémar

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Les arcs devraient lier deux vertex.

#3

Message par Jacques » 14 déc. 2006, 14:04

adhemar a écrit : J'ai été jeter un coup d'oeil sur ton site. Sans vouloir entrer dans le débat sur la topologie exacte de notre espace, j'ai été assez surpris par ce commentaire que tu fais sur les diagrammes de Feynman :
Vous eussiez dû rappeler aux physiciens qu’en théorie des graphes, tout arc joint deux sommets... car en diagrammes de Feynman, quatre arcs sur cinq n’ont qu’un seul sommet. La faute de logique est ouvertement dessinée, aux yeux de tous. Mais l’aveuglement de chapelle isolationniste, joue à plein.
J'avoue avoir du mal à comprendre ce que tu veux dire: le problème, c'est que : pour être une théorie des graphes cohérente, les flèches des extrémités devraient être reliées à un vertex, c'est ça ?
Oui.
Les arcs devraient lier deux vertex.
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adhemar
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#4

Message par adhemar » 14 déc. 2006, 14:51

Oui.
Les arcs devraient lier deux vertex.
Je pense que tu devrais étudier plus en détail les diagrammes de Feynman, parce que je ne vois vraiment pas où est le problème.

Les diagrammes de Feynman ne sont qu'une manière graphique de représenter les termes d'une somme d'une infinité de termes, et les règles permettant de passer d'un diagramme au terme de la série sont univoques et bien définies.

Adhémar

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Même outrecuidance, même sous-estimation de l'innovateur...

#5

Message par Jacques » 14 déc. 2006, 15:57

adhemar a écrit :
Oui.
Les arcs devraient lier deux vertex.
Je pense que tu devrais étudier plus en détail les diagrammes de Feynman, parce que je ne vois vraiment pas où est le problème.
Justement, Sylvain Poirier m'avait fait la même objection : "Vous devriez étudier des livres !". La même outrecuidance, la même sous-estimation de l'innovateur.
"Pas d'accord avec moi" implique "déficient et ignorant".
adhemar a écrit :Les diagrammes de Feynman ne sont qu'une manière graphique de représenter les termes d'une somme d'une infinité de termes, et les règles permettant de passer d'un diagramme au terme de la série sont univoques et bien définies.
Je te répète mon proverbe heuristique : "Un formalisme bien fait, est souvent plus savant que son créateur lui-même". Que Feynman ait été un enseignant fascinant n'est pas en cause. Ce qui est en cause c'est l'hypnotisme que ce totem défunt exerce sur les non-créatifs.

Sur le plan sémantique, l'infinité de termes n'a d'importance qu'à l'intérieur du dogme des "particules" discrètes. On s'en contrefout, quelle que soit la façon de calculer, dès qu'on abandonne les particules discrètes. Ce qu'ils ont ainsi hypostasié, ce ne sont que des attracteurs des ondes brogliennes, des résonances. Point.

Il n'en reste pas moins qu'un diagramme de Feynman relie deux réactions quantiques principales, et se centre sur un seul arc qui soit complet. Y aboutissent deux demi-arcs qui n'ont pas d'émetteur sur le papier, et deux demi-arcs qui n'ont pas d'absorbeur sur le papier. Mais qui tous les quatre en ont un dans le monde réel.
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adhemar
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Re: Même outrecuidance, même sous-estimation de l'innovateur

#6

Message par adhemar » 15 déc. 2006, 11:28

Bonjour Jacques,
Jacques a écrit :Justement, Sylvain Poirier m'avait fait la même objection : "Vous devriez étudier des livres !". La même outrecuidance, la même sous-estimation de l'innovateur.
"Pas d'accord avec moi" implique "déficient et ignorant".
Je n'ai pas l'habitude de répondre aux trolls qu'on me lance, désolé. Si vous pensez que c'est de l'outrecuidance, grand bien vous fasse.
Je te répète mon proverbe heuristique : "Un formalisme bien fait, est souvent plus savant que son créateur lui-même". Que Feynman ait été un enseignant fascinant n'est pas en cause. Ce qui est en cause c'est l'hypnotisme que ce totem défunt exerce sur les non-créatifs.
D'accord avec vous.
Sur le plan sémantique, l'infinité de termes n'a d'importance qu'à l'intérieur du dogme des "particules" discrètes. On s'en contrefout, quelle que soit la façon de calculer, dès qu'on abandonne les particules discrètes. Ce qu'ils ont ainsi hypostasié, ce ne sont que des attracteurs des ondes brogliennes, des résonances. Point.
Les diagrammes de Feynman ne dépendent pas du 'dogme des particules discrètes'. Ils découlent directement des postulats de la mécanique quantique (çàd de l'équation d'onde, si vous voulez), et sont donc complètement indépendant de vos préférences philosophiques sur la dualité onde/corpuscule (comme la majorité des postulats de la mécanique quantique, en fait).

Je le répète peut être, mais les diagrammes de Feynman ne sont qu'un moyen mnémotechnique de représenter les termes contribuant à un opérateur qui à la fonction d'onde incidente, va faire corresponde la fonction d'onde sortante (après l'interaction si vous voulez).

Il n'en reste pas moins qu'un diagramme de Feynman relie deux réactions quantiques principales, et se centre sur un seul arc qui soit complet. Y aboutissent deux demi-arcs qui n'ont pas d'émetteur sur le papier, et deux demi-arcs qui n'ont pas d'absorbeur sur le papier. Mais qui tous les quatre en ont un dans le monde réel.
Là, je suis désolé, mais je ne suis toujours pas d'accord avec votre remarque, et elle me semble toujours montrer que vous ne comprenez pas les diagrammes de Feynman. Les diagrammes de Feynman apparaissent dans le cadre de la théorie de la diffusion, où on regarde l'évolution de deux particules suffisament éloignées pour que leurs interactions soient négligeables, qui arrivent chacune avec une certaine impulsion, qui entrent en interaction dans une région relativement petite et qui repartent avec une autre impulsion*. C'est dans le cadre de cette approximation qu'on construit les diagrammes de Feynman, et dans ce cadre strict, je ne vois pas pourquoi je devrais fermer des lignes.



Adhémar



* Et je le répète, je parle de particules parce que c'est plus visuel, et que je n'ai pas envie qu'on m'accuse de noyer le poisson dans les maths, mais on peut répéter tout ce raisonnement de façon rigoureuse avec des ondes. Mais je ne suis pas sur que cela apporte grand chose de dire qu'on suppose que dans la limite où le temps tend vers + ou - l'infini, la fonction d'onde tend vers la fonction d'onde d'une particule libre.

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Quelque chose m'échappe totalement :

#7

Message par Jacques » 15 déc. 2006, 13:20

Quelque chose m'échappe totalement :
Quel est l'enjeu de la controverse ?
Quel est ton but ?
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Re: Quelque chose m'échappe totalement :

#8

Message par Zwielicht » 15 déc. 2006, 14:07

Jacques a écrit :Quelque chose m'échappe totalement :
Quel est l'enjeu de la controverse ?
Quel est ton but ?
Je me pose la même question quand je lis tes pages web.. sauf que les réponses ne m'intéressent pas.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

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Re: Quelque chose m'échappe totalement :

#9

Message par adhemar » 15 déc. 2006, 14:28

Jacques a écrit :Quelque chose m'échappe totalement :
Quel est l'enjeu de la controverse ?
Quel est ton but ?
Il n'y a pas de controverse... Tu dis que les diagrammes de Feynman ne devraient pas contenir de lignes libres. Je pense que non, et visiblement, mes arguments sont corrects, puisque tu ne daignes pas y répondre.

Quant à mon but, je n'en ai pas. Mais quand quelqu'un dit que les physiciens sont tous des imbéciles, j'espère qu'il se base sur des arguments solides, et quand je vois que cette personne ne se contente que d'arguments se basant largement sur sa mauvaise compréhension et sa paresse intellectuelle, ça m'énerve franchement. Surtout quand cette personne prétend donner des leçons de morales aux autres (voir ta réaction avec Curieux).

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Quelque chose t'échappe totalement, quoique publié en toutes

#10

Message par Jacques » 15 déc. 2006, 15:17

Zwielicht a écrit :
Jacques a écrit :Quelque chose m'échappe totalement :
Quel est l'enjeu de la controverse ?
Quel est ton but ?
Je me pose la même question quand je lis tes pages web.. sauf que les réponses ne m'intéressent pas.
Quelque chose t'échappe totalement, quoique publié en toutes lettres.

Il y a quand même quelques lecteurs que cet écrivain semble intéresser, si l'on se fie aux chiffres de visites qui sont accessibles :

Prenons les pièces rassemblées, un Meine Kampf du féminazisme :
Alors voyons voyons :
Nombreux sites reprenant usenet, et répertoriés par Gougueule : aucun chiffre de fréquentation.
http://www.p-a-p-a.org/html/modules/new ... 62&forum=8
813 visites.
http://debats.caton-censeur.org/index.p ... 8&catid=43
813 visites aussi.
http://forum.aceboard.net/11070-245-721 ... tional.htm
Tout ACEBOARD a été en rideau 7 jours, 1200 visites.
http://deonto-famille.info/index.php?topic=15.0
1961 visites.
http://lavaujac.club.fr/disputatio/viewtopic.php?id=7
13 450 visites.
http://www.quebec-politique.com/index/topic-6963.html
470 visites
http://www.quebec-politique.com/index/post-107130.html
87 visites.
http://www.politiquebec.com/forum/viewt ... p?p=487312
Fréquentation partielle non extractible.
http://egalitariste.discutforum.com/fto ... -texte.htm
77 visites.
Usenet : fréquentation inconnue.
Total comptabilisable :
18 671 visites d'internautes.

Le Ministère Public va avoir du mal à étouffer l'affaire...
et cela quels que soient les honnêtes calculs électoralistes du ministre.

L'enfant : une terre d'invasion facile, réservoir de janissaires.
sur le site de l'UNAF (Union des associations familiales) :
http://www.unaf.fr/forums/viewtopic.php?t=1227
1016 visites.
http://deonto-famille.info/index.php?topic=12.0
458 visites.
http://www.quebec-politique.com/index/topic-6823.html
130 visites.
http://www.parent-solo.fr/modules/newbb ... 25&forum=5
Environ 450 visites, aux dernières nouvelles.
http://lavaujac.club.fr/L_enfant_terre_ ... acile.html
Fréquentation inconnue.
Sur le Wiki de http://www.p-a-p-a.org, fréquentation inconnue.

Usenet : fréquentation inconnue.
Total comptabilisable :
2054.

Code de déontologie familiale.
http://www.unaf.fr/forums/viewtopic.php?t=59
752 visites.
http://deonto-famille.info/index.php?topic=7.0
375 visites.
http://debats.caton-censeur.org/index.p ... &Itemid=45
1258 visites.
Sur Aceboard : chiffre non disponible pour le moment, et d'ailleurs non significatif, car message non isolé sur un fil.
Total comptabilisable :
2385 visites.


Lettre ouverte aux futurs magistrats, de l'après Outreau.
http://lavaujac.club.fr/disputatio/viewtopic.php?id=4
2731 visites.
Sur le Wiki de http://www.p-a-p-a.org, fréquentation inconnue.
http://debats.caton-censeur.org/index.p ... &Itemid=44
980 visites.
Usenet : fréquentation inconnue.
Total visites connues : 3711.
Etc.


Cela a beau être écrit et publié en toutes lettres, cela t'échappe parce que tu préfères t'aveugler : je suis un écrivain et journaliste qui commence à sérieusement déranger la criminalité organisée. Et l'Empire féminazi contre-attaque. Il va trouver à qui parler...
Exactement comme l'empire de Brejnev a eu du fil à retordre avec Alexandr Soljénitsyn, et l'empire britannique avec Karamchand Gandhi.

Toute ma vie, j'ai dû me battre contre le mensonge, parce que le mensonge au pouvoir ne me laissait aucun espace de vie. A peine un petit réduit de survie, en tant qu'ustensile, que faire-valoir de Son Auguste Vanité.
Je continue jusqu'à ma mort. Les morts ne témoignent pas, mais moi si, jusqu'à présent.
Dernière modification par Jacques le 16 déc. 2006, 00:47, modifié 4 fois.
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Sérieusement ? Sais-tu lire ?

#11

Message par Jacques » 15 déc. 2006, 15:26

adhemar a écrit :... Mais quand quelqu'un dit que les physiciens sont tous des imbéciles...
Sérieusement ? Sais-tu lire ?
Ou te contentes-tu de piocher à plouf-plouf dans ton catalogue d'idées toutes faites ?
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Tu triches abominablement.

#12

Message par Jacques » 15 déc. 2006, 15:37

adhemar a écrit :...
Les diagrammes de Feynman ne dépendent pas du 'dogme des particules discrètes'. Ils découlent directement des postulats de la mécanique quantique (çàd de l'équation d'onde, si vous voulez), et sont donc complètement indépendant de vos préférences philosophiques sur la dualité onde/corpuscule (comme la majorité des postulats de la mécanique quantique, en fait).

Je le répète peut être, mais les diagrammes de Feynman ne sont qu'un moyen mnémotechnique de représenter les termes contribuant à un opérateur qui à la fonction d'onde incidente, va faire corresponde la fonction d'onde sortante (après l'interaction si vous voulez).
Tu triches abominablement. J'ai écrit que ton interprétation restrictive dépend du dogme des particules discrètes. C'est bien du reste ainsi qu'elle est couramment enseignée. Au point que ce postulat subreptice n'arrive jamais à la conscience de l'immense majorité des collègues.

Tandis que le fait que tu aies en ce moment telle lecture, ni ne prouve que ce soit celles des autres, tous les autres dont tu n'as guère idée (tu n'es pas à leurs places), ni ne prouve qu'elle exclue d'autres lectures, toutes aussi correctes, et qui pourtant t'avaient échappées jusqu'à présent.
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Re: Sérieusement ? Sais-tu lire ?

#13

Message par adhemar » 15 déc. 2006, 15:58

Jacques a écrit :
adhemar a écrit :... Mais quand quelqu'un dit que les physiciens sont tous des imbéciles...
Sérieusement ? Sais-tu lire ?
Ou te contentes-tu de piocher à plouf-plouf dans ton catalogue d'idées toutes faites ?
Mes excuses si je strawmanise. Ceci dit:
Jacques Lavau a écrit :Vous eussiez dû rappeler aux physiciens qu’en théorie des graphes, tout arc joint deux sommets... car en diagrammes de Feynman, quatre arcs sur cinq n’ont qu’un seul sommet. La faute de logique est ouvertement dessinée, aux yeux de tous. Mais l’aveuglement de chapelle isolationniste, joue à plein.
Jacques Lavau a écrit :Oui, bien sûr, les physiciens avaient une seconde excuse pour oublier des choses aussi simples : il avaient peur qu’on les confonde avec les diseuses de bonne aventure, et être aussitôt exclus du club, s’ils osaient raisonner trop ouvertement et clairement sur la causalité microscopique à rebrousse temps.
C'est quand même pas très flatteur, non ?

Enfin, je ne vais pas tourner autour du pot pendant des années. Peut être que j'ai mal interpreté tes propos, auquel cas je m'en excuse sincèrement. Pour clore le débat sur les diagrammes de Feynman, je te propose d'évaluer la proposition de redico suivante:

A1: Il est impossible mathématiquement de calculer l'amplitude correspondant à un diagramme de Feynman sans lignes extérieures.
A: 100% | J: ? | Quivoudra: ?

Bon week-end,

Adhémar

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Avoir peur d'être exclus du Club

#14

Message par Jacques » 15 déc. 2006, 16:31

adhemar a écrit :Article pour professeurs de mathématiques, prévu pour le bulletin de l'APMEP :
Jacques Lavau a écrit :Vous eussiez dû rappeler aux physiciens qu’en théorie des graphes, tout arc joint deux sommets... car en diagrammes de Feynman, quatre arcs sur cinq n’ont qu’un seul sommet. La faute de logique est ouvertement dessinée, aux yeux de tous. Mais l’aveuglement de chapelle isolationniste, joue à plein.
Jacques Lavau a écrit :Oui, bien sûr, les physiciens avaient une seconde excuse pour oublier des choses aussi simples : ils avaient peur qu’on les confonde avec les diseuses de bonne aventure, et être aussitôt exclus du club, s’ils osaient raisonner trop ouvertement et clairement sur la causalité microscopique à rebrousse temps.
C'est quand même pas très flatteur, non ?
Bien que j'aie redécouvert indépendamment cette expression, "craindre d'être exclus du Club", elle est employée aussi par des théoriciens de la gravitation quantique. Source : article en volume, édition Pour la Science.

Le système d'enseignement scientifique est totalement déficient sur de nombreux points : aucun enseignement de la créativité. Aucun enseignement de méthodologie générale. Aucun enseignement de coopération interprofessionnelle. Il a fallu aller au CNAM pour qu'on nous enseigne les arbres de pertinence, inconnus à l'université. Aucun enseignement de la gestion de la qualité, ni du développement parallèle interprofessionnel ; réservé à certains ingénieurs, tout cela. Aucun enseignement de la gestion de la R&D, ni de l'évaluation technologique ; Vu cela au CNAM uniquement.

Quant à l'outil d'analyse en réflexivité, je suis le seul à l'avoir développé, à ce jour. Seule convergence publiée antérieurement : les stades de développement moral de l'enfant, de Kohlberg.
http://lavaujac.club.fr/Reflexivite.html
http://deonto-famille.info/index.php?topic=9.0

Je suis aussi le seul à avoir commencé à lier l'analyse en réflexivité, à l'analyse des autothéories, et à leur maîtrise créative :
http://deonto-famille.info/index.php?topic=22.0


Johannnes Kepler aussi avait été contraint de travailler dans un isolement scientifique tragique, et cela avait frappé Arthur Koestler dans sa rédaction de The sleepwalkers. Tu vois, l'isolement scientifique, cela arrive aussi à des gens très bien, pas seulement à des fous comme GL...
Tout pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument.
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#15

Message par adhemar » 16 déc. 2006, 12:14

Jacques a écrit :Bien que j'aie redécouvert indépendamment cette expression, "craindre d'être exclus du Club", elle est employée aussi par des théoriciens de la gravitation quantique.
Pour la gravitation quantique, je suis d'accord avec toi, ils sont assez sectaires et cela commence à être décrié un peu partout.

Ceci dit, je me répète, ta remarque sur les diagrammes de Feynman est non pertinente.

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