Cause psychologique du créationnisme?

Le débat infini se poursuit ici
Jacques
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#76

Message par Jacques » 13 juin 2007, 05:27

kalolo a écrit :Il est sans doute probable que l'homme ait inventé la croyance en un être supérieur par peur de l'inconnue et sentiment de fragilité devant le monde réel. En croyant en un Dieu il justifie le fait qu'il vive et qu'il pense, et qu'il sera guidé une fois que son corps sera mort et qu'il sera dans l'inconnu. Lorsque l'on à peur il est réconfortant de croire que l'on est pas seul.
C'est pour cela que selon les plus modernes théories professées par les commères kabakouèses branchées, les morts gravitent en orbite géostationnaire. Si si ! "Du haut du ciel, ton père te surveille et te protège toujours !"
Evidemment, les défunts ont davantage de difficultés à choisir leur position géostationnaire quand ils ont un enfant au Canada, un autre en Europe, et le troisième en Australie. Mais c'est un miracle, hein !
Tout pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument.
- - - - - - -
Cartographier les dénis de réalité d'un petit chef, aboutit à cartographier ses noyaux psychotiques.
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Jean-Francois
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#77

Message par Jean-Francois » 13 juin 2007, 14:22

Rock a écrit :Et une question a cent balles : Que nous apporte dans nos vies quotidiennes la théorie de l'évolution.
De la part d'un anti-scientifique exceptionnellement crétin c'est une question biaisée, mais elle recouvre un thème intéressant.

Il est vrai que la théorie n'apporte rien à la majorité des gens, pas plus que la théorie de la gravitation, la mécanique quantique ou le théorème d'incomplétude de Godel. Toutefois, en plus d'être importante dans des domaines technologiques* (parfois surprenant, comme l'informatique), la théorie apporte beaucoup aux scientifiques, à ceux qui veulent découvrir de nouvelles données, de nouveaux faits. Pour eux, elle offre un cadre de travail sérieux, rationnel**. Mais, que la théorie n'apporte rien à la majorité des gens ne veut pas dire que l'évolution en tant que fait n'influence pas leur vie, au moins indirectement. Par contre, que ses effets soient moins tangibles que ceux de la gravité par exemple, cela rend d'autant plus difficile à saisir l'importance de l'évolution en tant que fait dans des esprits qui veulent nier ce fait (comme cot-cot).

Jean-François

* Derrière la médecine ou la pharmacologie, par exemple. Mais aussi derrière de nombreux autres domaines, utilisant le vivant ou ses dérivés.
** C'est pour ça que les dénégations des créationnistes/IDéistes sont futiles et parfaitement stériles: ils ne proposent aucun cadre de recherche fertile, juste l'arrête de toute curiosité et l'acceptation d'une réponse toute faite: "Dieu l'a fait".
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#78

Message par kalolo » 13 juin 2007, 14:34

Jacques a écrit : C'est pour cela que selon les plus modernes théories professées par les commères kabakouèses branchées, les morts gravitent en orbite géostationnaire. Si si ! "Du haut du ciel, ton père te surveille et te protège toujours !"
Evidemment, les défunts ont davantage de difficultés à choisir leur position géostationnaire quand ils ont un enfant au Canada, un autre en Europe, et le troisième en Australie. Mais c'est un miracle, hein !
Décidément je ne vois pas le lien entre les citation que tu fais de moi et tes commentaires.
Peut-être un défaut de compréhension des mot que j'emploie.
Un singe de rang élevé, est incapable de rien apprendre qui lui vienne d'un singe de rang hiérarchique inférieur. Cela a été amplement prouvé chez les macaques du Japon, et c'est vrai aussi des humains...

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Stockhausen
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#79

Message par Stockhausen » 13 juin 2007, 17:53

Jean-Francois a écrit :
Rock a écrit :Et une question a cent balles : Que nous apporte dans nos vies quotidiennes la théorie de l'évolution.
De la part d'un anti-scientifique exceptionnellement crétin c'est une question biaisée, mais elle recouvre un thème intéressant.

Il est vrai que la théorie n'apporte rien à la majorité des gens, pas plus que la théorie de la gravitation, la mécanique quantique ou le théorème d'incomplétude de Godel. Toutefois, en plus d'être importante dans des domaines technologiques* (parfois surprenant, comme l'informatique), la théorie apporte beaucoup aux scientifiques, à ceux qui veulent découvrir de nouvelles données, de nouveaux faits. Pour eux, elle offre un cadre de travail sérieux, rationnel**. Mais, que la théorie n'apporte rien à la majorité des gens ne veut pas dire que l'évolution en tant que fait n'influence pas leur vie, au moins indirectement. Par contre, que ses effets soient moins tangibles que ceux de la gravité par exemple, cela rend d'autant plus difficile à saisir l'importance de l'évolution en tant que fait dans des esprits qui veulent nier ce fait (comme cot-cot).

Jean-François

* Derrière la médecine ou la pharmacologie, par exemple. Mais aussi derrière de nombreux autres domaines, utilisant le vivant ou ses dérivés.
** C'est pour ça que les dénégations des créationnistes/IDéistes sont futiles et parfaitement stériles: ils ne proposent aucun cadre de recherche fertile, juste l'arrête de toute curiosité et l'acceptation d'une réponse toute faite: "Dieu l'a fait".
La science est essentiellement une quête infinie (du moins, si l'humain ne rencontre pas l'extinction) de savoir, or je ne sais pas si l'humain va un jour pouvoir tout comprendre. Là réside peut-être la difficulté première de l'acceptation de la science chez le croyant intelligent et averti.

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Science Création
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#80

Message par Science Création » 13 juin 2007, 17:57

Jean-Francois a écrit :
Ubu a écrit :J'aimerais savoir ce qui pousse une bonne partie des monothéistes de cette planète à s'accrocher irrationnellement au créationnisme
Comme anti-science création l'a montré en ne donnant aucune raison: c'est seulement irrationnel, ils sont justes convaincus que c'est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font*, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée. On leur a dit de voir dans tout l'oeuvre de Dieu, alors ils le font. Sont incapables de focntionner sans cette pétition de principe.
Jean-Francois,

Pourquoi t'accroches-tu irrationnellement à l’évolutionnisme ?

De notre côté des raisons ont été données et ta foi en une explication naturelle de la diversité du vivant te rends aveugles à nos raisons. Les évolutionnistes sont justes convaincus que leur vision évolutionniste du monde est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font*, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée. On leur a dit de voir dans la vie que les forces de la natures, alors ils le font. Ils sont incapables de fonctionner sans cette pétition de principe.

Jean-Francois a écrit : * Ce qui n'est pas le cas de Défiscience création qui est au niveau cot-cot de la réflexion (i.e., une photocopieuse à céhoenneries).
Jean-François est au niveau de la photocopieuse des conneries de la vision matérialiste du monde pour ce qui est de la réflexion.
Jean-Francois a écrit : Déjà qu'il croit que le créationnisme est combattu, alors que ce que les scientifiques tentent de "combattre" c'est seulement le créationnisme qui prétend - agressivement - être scientifique. La science, c'est essayer de tendre vers l'objectivité pour découvrir et expliquer le monde; le "créationnisme scientifique", c'est vouloir imposer un dogme parfaitement stérile.
Les scientifiques de nos jours prétendent agressivement que l’évolution (macro-évolution) fait parti de la science après avoir hypocritement, avec le temps, enlevé - Dieu et sa révélation - de la science.

La science, c'est essayer de tendre vers l'objectivité pour découvrir et expliquer le monde; Imposer que la science ne soit qu’une vision matérialiste du monde c’est biaiser cet outil. « l’évolutionnisme (macro-évolution) scientifique », c'est vouloir imposer un dogme parfaitement stérile.

Shalom !
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Denis
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Même farine

#81

Message par Denis » 13 juin 2007, 19:04


Salut Science Création,

Tu dis :
Les évolutionnistes sont justes convaincus que leur vision évolutionniste du monde est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée.
Que répondrais tu à un géocentriste qui te dirait :
  • Les héliocentristes sont justes convaincus que leur vision héliocentriste du monde est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée.
Si tu trouves une bonne réponse à donner à ce géocentriste, on n'aura probablement pas grand chose à y changer pour qu'elle s'applique au cas que tu amènes.

Même farine.

:) Denis
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#82

Message par El Kabong » 13 juin 2007, 20:48

Salut Jacques,
Jacques a écrit :Pour un naturaliste, surtout un paléontologue, l'évolution est un fait surabondamment prouvé, largement au delà de l'évidence. En revanche théoriser ce fait, en élucider tous les mécanismes, est une tâche encore inachevée. La théorisation ne porte que sur ces mécanismes. Le fait même n'est plus du domaine de la théorie, et depuis belle lurette (ou laide lurette ?).
Je suis totalement en accord avec la paléontologie...Les preuves sont solides, appuyés et documentés*. La vie évolue, mais certains êtres vivants refusent d'évoluer et ont un besoin bizarre et irréprésible de se promener en béquilles.

L'évolution est Santé :bravo:

*J'ai suivi un petit cours optionniel: Géologie historique: donné par quelqu'un qui était aussi un pro de la théologie. Pas un mot sur Dieu pendant quinze semaines...
Mike Godwin a écrit :Je m'inquiète pour le jour où, dans 10 ou 15 ans, ma fille me demandera : "Papa, tu faisais quoi quand ils ont censuré la liberté de la presse sur Internet ?

Jean-Francois
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Re: Même farine

#83

Message par Jean-Francois » 13 juin 2007, 20:52

Science Création a écrit :Quand ils le font*, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée
Ce n'est pas parce que vous ne voulez voir les faits en question qu'ils n'existent pas. Comme Denis aurait pu vous dire que votre attitude est celui d'un géocentriste qui se place les main devant les yeux lorsque les physiciens lui montrent des évidences fortes en faveur de l'héliocentrisme

En attendant, non seulement ces faits existent mais leur étude dans une perspective évolutionniste a permis d'en découvrir de nouveaux; le créationnisme en terme de découverte se place à: rien, nada, que dalle. Pour dire que ces faits n'existent pas, il vous faudrait montrer de temps à autre que vous connaissez minimalement des questions biologiques (je laisse ça à Julien: il les envisage les questions biologiques même s'il les déforme), ce que votre discours habituel est bien loin de le démontrer. Et, si vous commencez à vous intéresser honnêtement aux problèmes biologiques, il vous faudrait commencer par offrir des explications rationnelles a tous les problèmes déjà soulevés qui se résolvent très bien par une explication évolutive mais pas créationniste*. Certains de ces problèemes sont assez simples: pourquoi l'homme a-t-il toutes les caractéristiques d'un grand singe? D'autres demandent des connaissances plus approfondies: par exemple, expliquez-moi donc le pourquoi des similitudes (et différences) entre embryons de vertébrés, dont l'étude a permis de découvrir - entre de très nombreuses découvertes - que l'expression de gènes similaires dans les parathyroides d'embryons d'amniotes et dans les branchies d'embryon de poisson, organes qui dérivent des mêmes arcs pharyngiens (Okabe M, Graham A (2004) The origin of the parathyroid gland. PNAS 101(51)). Et si vous cherchez des explications scientifiques, celles-ci doivent être vérifiables (donc, ne doivent pas faire intervenir une hypothèse invérifiable comme Dieu).
La science, c'est essayer de tendre vers l'objectivité pour découvrir et expliquer le monde
Et puis? Votre problème est que les critères de validation objectifs sont le "matérialisme méthodologique" qui se base sur une démarche empirique. C'est pourquoi la fertilité de l'évolution, qui permet de nouvelles découvertes par des recherches empiriques, en fait le modèle le plus acceptable scientifiquement parlant (le fixisme est acceptable mais a largement été montré faux). Le créationnisme de par ses préconceptions obligatoires et dogmatiques n'est certainement pas objectif*, ce qui est soutenu par sa stérilité.

Il est amusant de vous voir chialer particulièrement contre la biologie alors que toutes les sciences fonctionnent de cette manière: on n'utilise pas Dieu (ni la Bible) comme hypothèse pour développer des programmes informatiques, faire fonctionner les GPS, créer de nouveaux composés chimiques, envoyer des sondes près de Jupiter, ou ériger des gratte-ciels. C'est pareil en biologie: l'évolution étant une excellente et fertile théorie, pour paraphraser Laplace: "Dieu est une hypohèse dont nous n'avons pas besoin". Et si on n'en a pas besoin, c'est parce que scientifiquement (donc rationnellement) parlant, c'est une hypothèse subjective et invérifiable.

Vous dites que j'ai "foi en une explication naturelle de la diversité du vivant". Si j'excepte votre abus de vocabulaire ("foi"), je ne vois pas de problème: une "explication naturelle" est une explication scientifique, immensément plus objective et rationnelle que votre "explication surnaturelle". Cette dernière est une explication métaphysique, subjectivement liée à votre croyance religieuse préalable et qui ne se base pas sur des faits (ou alors, tellement tordu, qu'ils n'en sont plus). En fait, personnellement, je considère qu'il ne s'agit même pas d'une explication simplement d'un dogme auquel il faut adhérer.

Jean-François

* A part par l'explication bateau: "Dieu peut tout".
** L'objectivité est réduite à néant quand on prône que la Vérité se trouve dans la Bible et pas ailleurs.
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#84

Message par Rock » 13 juin 2007, 21:32

C'est remarquable de voir la norme de pensée de neuneu réduit toujours a biologique et bible.Tu lui dit pet et il répete. :mrgreen:

Pourtant plusieurs ont écrit, ont parlé de leur rencontre avec dieu par l'entremise de la science et de la philosophie.

science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi science/foi
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Jacques
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En bon imposteur professionnalisé,

#85

Message par Jacques » 13 juin 2007, 22:15

En bon imposteur professionnalisé, Rock serine la confusion entre théories expliquant l'évolution, avec l'évolution elle-même, et il escompte bien qu'à force de l'entendre nous le répéter, nous finirons pas lui en accorder la concession :
Rock a écrit :Et une question a cent balles : Que nous apporte dans nos vies quotidiennes la théorie de l'évolution.
Dans nos vies quotidiennes de chercheurs dans toutes les sciences humaines, nous ferions mieux de retourner au vestiaire et de jouer aux billes, si nous oubliions le cadre évolutif de toutes les sciences du vivant. D'ailleurs on peut vendre des cacahouètes sans rien connaître à la biologie moléculaire et à la génétique moléculaire. Au niveau d'ignorance où se situent les imposteurs créationnistes et autres I.D., ils feraient mieux de vendre des cacahouètes, voire des aspirateurs.

On n'a pas de modèle animal de la schizophrénie, mais on a le modèle animal de la terreur chronique, ce qui suffit aux pré-tests pharmacologiques, pour le moment.
On n'a pas, et de loin, de modèle animal de la paranoïa, mais Koko a fourni d'amples preuves de son inventivité dans la méchanceté et la critique (pour ne pas dire l'insulte) des gens qu'elle n'aime pas.
On a d'excellents modèles animaux, chez les autres mammifères, de l'attachement et de l'inhibition du cannibalisme.
J'ignore si on a maintenant un modèle animal de la maladie d'Alzheimer, mais la pratique quotidienne prouve qu'il faut avoir un oeil et une sensibilité de vétérinaire pour comprendre ce qui ne va plus aujourd'hui, chez ces déments qui ne peuvent plus parler, mais qui continuent de pouvoir ressentir de la douleur et de la souffrance affective.

La pédiatrie néonatale a connu bien des aberrations, dogmatiques. Très souvent leur correction est venue de gens qui ressentaient parfaitement la communauté que nous formons avec les autres mammifères : mêmes hormones jouant les mêmes rôles, mêmes fragilités de l'attachement et du développement, mêmes réflexes innés, mêmes co-développements relationnels mère-enfant, mêmes rôles premiers des noyaux gris centraux durant la parturition. Notre espèce innove peu, comparée à nos ancêtres, dans le domaine de la reproduction, de la parturition, de l'allaitement, etc.
Dernière modification par Jacques le 15 juin 2007, 11:36, modifié 1 fois.
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#86

Message par Stockhausen » 14 juin 2007, 00:28

Science Création a écrit :
Jean-Francois a écrit :
Ubu a écrit :J'aimerais savoir ce qui pousse une bonne partie des monothéistes de cette planète à s'accrocher irrationnellement au créationnisme
Comme anti-science création l'a montré en ne donnant aucune raison: c'est seulement irrationnel, ils sont justes convaincus que c'est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font*, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée. On leur a dit de voir dans tout l'oeuvre de Dieu, alors ils le font. Sont incapables de focntionner sans cette pétition de principe.
Jean-Francois,

Pourquoi t'accroches-tu irrationnellement à l’évolutionnisme ?

De notre côté des raisons ont été données et ta foi en une explication naturelle de la diversité du vivant te rends aveugles à nos raisons. Les évolutionnistes sont justes convaincus que leur vision évolutionniste du monde est la seule et unique vérité. Il n'y a pas d'argument véritable (du moins, objectifs, tangibles, vérifiables), juste la foi. Quand ils le font*, ils ne réfléchissent pas sur la base de faits mais sur la base de la croyance qui leur a été enseignée. On leur a dit de voir dans la vie que les forces de la natures, alors ils le font. Ils sont incapables de fonctionner sans cette pétition de principe.

Jean-Francois a écrit : * Ce qui n'est pas le cas de Défiscience création qui est au niveau cot-cot de la réflexion (i.e., une photocopieuse à céhoenneries).
Jean-François est au niveau de la photocopieuse des conneries de la vision matérialiste du monde pour ce qui est de la réflexion.
Jean-Francois a écrit : Déjà qu'il croit que le créationnisme est combattu, alors que ce que les scientifiques tentent de "combattre" c'est seulement le créationnisme qui prétend - agressivement - être scientifique. La science, c'est essayer de tendre vers l'objectivité pour découvrir et expliquer le monde; le "créationnisme scientifique", c'est vouloir imposer un dogme parfaitement stérile.
Les scientifiques de nos jours prétendent agressivement que l’évolution (macro-évolution) fait parti de la science après avoir hypocritement, avec le temps, enlevé - Dieu et sa révélation - de la science.

La science, c'est essayer de tendre vers l'objectivité pour découvrir et expliquer le monde; Imposer que la science ne soit qu’une vision matérialiste du monde c’est biaiser cet outil. « l’évolutionnisme (macro-évolution) scientifique », c'est vouloir imposer un dogme parfaitement stérile.

Shalom !
Science Création : je t'ai réfuté hier un peu plus haut dans le fil.

Je dois avouer que je n'aime pas la manière dont tu renverses les points de vue ; ça me semble trop facile comme technique de réfutation. J'aimerais savoir : quelles sont tes définitions de la vérité et de ce qui est un fait?

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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#87

Message par anarko_frik » 14 juin 2007, 01:59

Moi j'aimerais que Science-Création m'aprennent ce qu'est une vérité aussi et un fait. Allez science-création dit nous, ou Julien ou un autre.

Dites moi aussi (je reprends un autre post) : Comment Noé à t-il fait pour stocker plusieurs millions d’espèces animales sur son arche, pendant plusieurs mois. De plus, comment les plantes et les oiseaux non aquatiques ont-il fait pour ne pas se noyer. Comment Noé a t-il fait pour retrouver toutes les espèces incluant des espèces encore non répertoriés, celle que l’on découvre encore de nos jours.

Si je me trompe pas non plus Noé a embarqué avec sa seule famille sur l’arche. Je sais pas de quelle race était Noé, mais de toute évidence, il y a des blancs, des noires, des asiatiques, des amérindiens et une multitudes d’autres ethniques avec des attributs physiques différents. Sans évolution comment cela est-il possible ?

Comment expliquez-vous que les effets de l’élevage sélectifs sur les qualités physiques des animaux après à peine quelques générations ? Des variétés de chien y'en a et ils se ressemblent de moins en moins on dirait. Difficile d'imaginer que Dieu aie pu créer des caniches et des chiwawa en même temps que les dinosaures et que ces sale clébar aient survécuent pour nous emmerder encore aujourd'hui.

Comment expliquez-vous qu’un couple de grande taille tendent à avoir des enfants eux-aussi de grande taille ... n'est-ce pas une démonstration de l’évolution humaine ? Si les enfants de personnes de grande taille tendent aussi à être de grande taille, et que, ces gens de grande taille pour des raisons X se reproduisait plus souvent que les autres plus petit (avantage pour la survie, sélection sexuelle etc.), pourquoi n'est-il pas rationnel de penser qu'après un certain temps, que la moyenne de taille de cette population humaine soit à la hausse ? Il pourrait en être de même pour tout attribut physique autre que la taille il me semble.

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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#88

Message par Stockhausen » 14 juin 2007, 16:51

anarko_frik a écrit :Moi j'aimerais que Science-Création m'aprennent ce qu'est une vérité aussi et un fait. Allez science-création dit nous, ou Julien ou un autre.

Dites moi aussi (je reprends un autre post) : Comment Noé à t-il fait pour stocker plusieurs millions d’espèces animales sur son arche, pendant plusieurs mois. De plus, comment les plantes et les oiseaux non aquatiques ont-il fait pour ne pas se noyer. Comment Noé a t-il fait pour retrouver toutes les espèces incluant des espèces encore non répertoriés, celle que l’on découvre encore de nos jours.

Si je me trompe pas non plus Noé a embarqué avec sa seule famille sur l’arche. Je sais pas de quelle race était Noé, mais de toute évidence, il y a des blancs, des noires, des asiatiques, des amérindiens et une multitudes d’autres ethniques avec des attributs physiques différents. Sans évolution comment cela est-il possible ?

Comment expliquez-vous que les effets de l’élevage sélectifs sur les qualités physiques des animaux après à peine quelques générations ? Des variétés de chien y'en a et ils se ressemblent de moins en moins on dirait. Difficile d'imaginer que Dieu aie pu créer des caniches et des chiwawa en même temps que les dinosaures et que ces sale clébar aient survécuent pour nous emmerder encore aujourd'hui.

Comment expliquez-vous qu’un couple de grande taille tendent à avoir des enfants eux-aussi de grande taille ... n'est-ce pas une démonstration de l’évolution humaine ? Si les enfants de personnes de grande taille tendent aussi à être de grande taille, et que, ces gens de grande taille pour des raisons X se reproduisait plus souvent que les autres plus petit (avantage pour la survie, sélection sexuelle etc.), pourquoi n'est-il pas rationnel de penser qu'après un certain temps, que la moyenne de taille de cette population humaine soit à la hausse ? Il pourrait en être de même pour tout attribut physique autre que la taille il me semble.
Ils ne sont pas là pour répondre à nos questions... Ils doivent être en train d'avoir une discussion avec leur "Papa à barbe blanche dans le ciel" du style : "Père, aidez moi à trouver des arguments solides pour contrer ce phénomène qu'est la science ; j'ai peur ; l'homme est beaucoup plus futé que je ne l'aurais imaginé!"

Mais, pas de réponses précises de la part de Dieu, seulement quelque chose comme : "Aies patience et courage mon enfant. Tu trouveras une manière de détourner leurs découvertes qui incite la correction et la révision de mon oeuvre..."

En conclusion, ce qui me dépasse est que les vrais scientifiques peuvent renoncer à toute théorie s'il y a preuve du contraire, tandis que les vrais créationnistes, eux, ont un peu plus de difficultés à ce niveau là, c'est-à-dire de concevoir une vie sans leur Bible.

Les scientifiques tirent leurs conclusions de faits tandis que les créationnistes tirent leurs faits de conclusions. Lesquels font plus de sens à vos yeux?

Sur ce, je pense que ce débat est terminé pour moi.
Dernière modification par Stockhausen le 14 juin 2007, 20:26, modifié 2 fois.

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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#89

Message par anarko_frik » 14 juin 2007, 18:39

J'ai jamais eu de réponse à ses questions. J'aimerais bien croire en la création et en Dieu, mais je ne suis pas scientifique, je ne connais rien à la science, je suis comme le jeune esclave qui fait de la géométrie avec Socrate ; je ne sais rien ...

Donc va falloir donner des explications triviales et nécessairement évidentes. Pas d'embrouillage de chromosome, de chaînon manquant, ou d'atomes créés séparément. Que des trucs que tu peux et que je peux vérifier au pire en faisant le tour de mon voisinage ou un élevage ... t'es capable ? Les meilleures explications qu'un créationniste, m'est donné rendu là c'est : « Bien, c'est un miracle ! » ou « Je sens Jésus dans mon coeur, donc il existe ! » ou « Les volontés du seigneur sont impénétrable. », ça m'aide pas beaucoup ...

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Deux caricatures

#90

Message par Denis » 14 juin 2007, 19:50


Salut Stockhausen,

Tu dis :
Les scientifiques tirent leurs conclusions de faits tandis que les créationnistes tirent leurs faits de conclusions.
Ça me rappelle cette caricature :

Image

Sur un thème voisin, il y a aussi celle-ci :

Image

:) Denis
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Re: Deux caricatures

#91

Message par Poulpeman » 14 juin 2007, 20:31

Moi j'aimerai bien savoir comment les créationnistes expliquent l'apparition spontanée de résistances aux antibiotiques chez les bactéries.
On prend une souche de bacteries, on cultive pour en avoir quelques milliards, on re-cultive en boite de petri avec un antibio et on observe alors que certaines bacteries survivent car elles ont acquis une résistance.
Est-ce que Dieu intervient en disant "Les pauvres petites bacteries, elles vont crever ! Tiens, je vais donner une résistance à certaines pour qu'elles survivent" ?

Pareil pour les infections nosocomiales. Ca doit enerver Dieu de voir qu'on soigne trop bien les infections bacteriennes alors il a créé des souches multi-résistantes pour ue quelqu'un y passe de temps en temps, pour le principe.
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#92

Message par Red Pill » 14 juin 2007, 21:21

Oublions surtout pas les résistances que les insectes développent aux insecticides......

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Jean-Francois
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Re: Deux caricatures

#93

Message par Jean-Francois » 15 juin 2007, 00:06

Poulpeman a écrit :Moi j'aimerai bien savoir comment les créationnistes expliquent l'apparition spontanée de résistances aux antibiotiques chez les bactéries
Si on se fie à Julien: ils prétendent qu'il n'y a pas "apparition" de ces résistances. Ils prétendent que les gènes permettant la résistance étaient déjà présents dans la population bactérienne et que l'application d'antibiotiques ne fait que révéler les bactéries qui peuvent survivre.

Platecarpus avait amené un exemple encore plus probant de mutation bactérienne: des bactéries métabolisant le nylon qui sont apparues près d'une usine au Japon. Le nylon est un composé synthétique issu de la technologie du XXe siècle, et on voit mal pourquoi a) Dieu aurait créé (il y a moins de dix mille ans) des bactéries métabolisant ce composé et b) pourquoi cette propriété serait restée cachée aussi longtemps après la découverte du nylon. En plus, l'étude des gènes de la bactérie a permis de comprendre le principe de la mutation. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres mais il est vraiment parlant.

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Poulpeman
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Re: Deux caricatures

#94

Message par Poulpeman » 15 juin 2007, 00:36

Interessant cette histoire de metabolisation du nylon. Très révélateur.

J'ai une autre enigme pour nos amis créationnistes : celle de l'homo floresiensis, découvert en indonesie en 2004. (http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... pees_5941/)
Il mesure environ 1 metre, presente des capacités cognitives proches de l'australopitheque, a disparu il y a environ 18000 ans, et constitue une espece d'hominidé à lui seul.

Un "raté" de Dieu qui aurait procédé par essai/erreurs ?
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Re: Deux caricatures

#95

Message par Gilles » 15 juin 2007, 05:15

Poulpeman a écrit :J'ai une autre enigme pour nos amis créationnistes : celle de l'homo floresiensis, découvert en indonesie en 2004. (http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... pees_5941/)
Il mesure environ 1 metre, presente des capacités cognitives proches de l'australopitheque, a disparu il y a environ 18000 ans, et constitue une espece d'hominidé à lui seul. Un "raté" de Dieu qui aurait procédé par essai/erreurs ?
Pas de problème ici pour les créationnistes. En fait, je crois que H. floresiensis pose plus de problèmes aux évolutionnistes !

Cette découverte soulève en effet de nombreux problèmes. S'il s'agit bien d'un descendant d'Homo erectus, alors son crâne est trop petit ! Selon Robert Martin, primatologue au Field Museum de Chicago, si, évolutivement, la taille d'un mammifère diminue de moitié, son crâne ne devrait diminuer que de 15%. Compte tenu de sa taille H. floresiensis devrait avoir un crâne plus gros.

Certains ont proposé qu'il pourrait alors s'agir de descendants d'Homo habilis (ou même d'Australopithecus) ayant migré hors d'Afrique. Chose étonnante ne serait-ce que parce que H. habilis n'est pas connu pour être sorti d'Afrique. Encore moins Australopithecus (de toute façon, la bipédie de l'homme de Flores est bien développée ce qui n'est pas le cas des Australopithèques).

On ne s'explique pas non plus comment il serait parvenu sur Flores puisque cette île n'a jamais été reliée par un pont de terre à un territoire habité par des erectus. Or, on ne connaît aucun cas d'erectus ayant accédé à des territoires inaccessibles à pied. D'autres ont de la difficulté à admettre une évolution sur place puisqu'il leur paraît difficile d'admettre qu'un aussi petit groupe d'individus (donc peu de diversité génétique) ait pu survivre pendant des dizaines de milliers de générations sans disparaître (Maciej Henneberg, de l'université d'Adélaïde).

Certains ont aussi émis l'hypothèse qu'il s'agirait d'humains modernes (Homo sapiens) pygmés souffrant de microcéphalie. C'est probablement l'hypothèse que défendrait n'importe quel créationniste même si l'hypothèse est étonnante comte tenu qu'on a retrouvé en 2004 de nouveaux spécimens présentant les mêmes caractéristiques.
Si jamais on démontre qu'il ne s'agit pas du tout d'Homo sapiens, les créationnistes mettront en doute cette conclusion ou soutiendront qu'il s'agit d'une espèce disparue de singe.

C'est d'ailleurs toujours amusant de demander à un créationniste ce qu'il pense des restes de Homo erectus (ou H. ergaster) qui ont été retrouvés. Parfois ils affirment qu'il s'agit d'une espèce disparue de singe qui n'a rien d'humain et d'autres fois ils soutiennent avec tout autant de conviction qu'il s'agit d'Homo sapiens tout comme nous.

Jacques
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Impénétrables, on vous dit, impénétrables...

#96

Message par Jacques » 15 juin 2007, 10:05

Ah la la ! Je me demande bien ce que vous feriez, si je n'étais pas là pour avoir tout compris à votre place...

J'ai tout compris !


J'ai compris pourquoi les grandes fusées ont le museau si pointu : c'est pour passer dans les trous de la couche d'ozone.

J'ai compris pourquoi la mer est si grande : c'est qu'il en faut, de l'eau pour les bateaux !

J'ai compris pourquoi mon père et ma mère se sont mariés le même jour : c'est par économie.

J'ai compris pourquoi le médecin de Loudéac a renoncé à prescrire des suppositoires aux égorgeurs de cochons de l'abattoir : c'est parce que les voies du saigneur sont impénétrables.

J'ai compris pourquoi il faut un fusil à deux coups pour chasser le naturel : il faut réserver le second coup pour le moment où il revient au galop.

J'ai compris pourquoi le rasoir islamique a trois lames : une pour tirer le poil, la seconde pour tirer le poil à nouveau, la troisième pour trancher la gorge si le poil ne pousse pas.

J'ai compris pourquoi les Smiths sont si nombreux aux Etats-Unis. L'an dernier, en traversant le Minnesota, j'ai vu une très grande usine, annoncée par un panneau : Smith Manufacturing Company. Mais je ne sais pas à quelle cadence ils produisent les Smiths.

J'ai compris pourquoi les vaches ont quatre pieds qui s'étendent jusqu'à terre : c'est pour nous donner l'exemple. Elles ont les pieds qui touchent Terre. Pourquoi pas nous ?

J'ai compris pourquoi Roselyne Bachelot a ouvert la chasse à la passacaille : pour passer son Bach d'abord.

J'ai compris pourquoi je suis si drôle : parce que l'humour est la politesse du désespoir.

J'ai compris pourquoi on oublie avec une telle frénésie ceux qui s'épuisent sur les routes de l'exode, ceux qui se terrent dans les grottes pour échapper aux tirs et aux bombardements, ceux qui meurent de maladie dans la forêt pour échapper au massacre, ceux qui sautent sur les mines : c'est parce que ces minables retardataires n'ont même pas une moderne télécommande pour zaper. Pour zaper, ils n'ont que deux moyens archaïques : ou la dissociation psychotique, ou mourir.








Impénétrables, on vous dit, impénétrables...
Tout pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument.
- - - - - - -
Cartographier les dénis de réalité d'un petit chef, aboutit à cartographier ses noyaux psychotiques.
Dis Petit-chef, tu l'arrêtes quand, ta guéguerre stupide ?

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Denis
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"TOUT", c'est beaucoup plus que 11 exemples

#97

Message par Denis » 15 juin 2007, 19:36

Salut Jacques,

Tu dis :
J'ai tout compris !
... suit une liste de 11 exemples de machins que tu aurais compris.

Pourtant, TOUT, c'est beaucoup plus que 11 exemples.

Maintiens tu ton TOUT ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Jacques
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Re: "TOUT", c'est beaucoup plus que 11 exemples

#98

Message par Jacques » 15 juin 2007, 20:08

Denis a écrit :Salut Jacques,

Tu dis :
J'ai tout compris !
... suit une liste de 11 exemples de machins que tu aurais compris.

Pourtant, TOUT, c'est beaucoup plus que 11 exemples.

Maintiens tu ton TOUT ?

:) Denis
La numération standard se composant de
Un,
Deux,
Trois,
Beaucoup,

nous considérons que la distance entre "beaucoup" et "tous" est négligeable...
:)
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Une errance culturelle de niveau pré-Cro-Magnon

#99

Message par Denis » 15 juin 2007, 20:47

Salut Jacques,

Tu dis :
La numération standard se composant de
Un,
Deux,
Trois,
Beaucoup,

nous considérons que la distance entre "beaucoup" et "tous" est négligeable...
:)
Je pense qu'il s'agit là d'une errance culturelle grossière, de niveau pré-Cro-Magnon. Probablement même de niveau pré-australopithèque.

Est-on d'accord là-dessus ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

_Bruno_
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Re: Cause psychologique du créationnisme?

#100

Message par _Bruno_ » 17 juin 2007, 17:12

Bonjour à tous,

Donc si j'ai bien suivi et compris les 99 messages précédents (ainsi que d'autres topics consacrés à ce sujet), l'argument massue des créationnistes est :
Dieu a créé l'homme à son image,
L'homme créé,
Donc Dieu est le Créateur.
:roll:

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