Drogues hallucinogènes et cannabis.

[Hallucigenia]

Salut à Grizzly, El Kabong et Quivoudra.

Redico faisant suite à une discussion supprimée.

H1 : En matière d'hallucinations, le LSD est plus puissant que le cannabis.
Hallu : 100% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 100%*
*Je n'ai pas essayé le LSD, mais je vais me fier aux "témoignages"

H2 : D'un point de vue pharmacologique, le cannabis est un hallucinogène.
Hallu : 100% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 10%*
*La pharmaco...Ha oui! Les pushers en sareau!

H3 : Si on souhaite classer de façon pratique les drogues festives en groupes significatifs, il convient de placer le cannabis dans les produits hallucinogènes.
Hallu : 5% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 5%

H4 : En fumant un joint, on risque de se prendre pour un oiseau et de se jeter par la fenêtre.
Hallu : ~0.01% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 0-%

H5 : Il faut légaliser le cannabis.
Hallu : 85% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 90%*
*C'est une joyeuse source de taxation...

H6 : Il faut légaliser le LSD.
Hallu : 57% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 0-%

H7 : Grizzly sait parfaitement de quoi il cause en matière de cannabis.
Hallu : 25% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 33%

EK1 : Cette "prohibition" enrichit les compagnies pharmaceutiques car elle dirige les inévitables "drogué(e)s vers les pilules...au dépend d'une plante qui pousse allègrement partout.
Hallu : 85% | Jonathan : % | Grizzly : % | EK : 90%

EK2 : L'alcool est une drogue bien plus dangereuse.
Hallu : 85%* | Jonathan : % | Grizzly : % | EK : 99%
* J'ai supposé "plus dangereuse que l'alcool".

Voilà, en éspérant que l'ours accepte de sortir de sa tanière.

Hallucigenia

[Jonathan l]

H1 : En matière d'hallucinations, le LSD est plus puissant que le cannabis.
Hallu : 100% | Jonathan : 100% | Grizzly : ? | EK : 100%*
*J'ai essayez le LSD et me fierais donc a mes expériences personnel. Hallucination sur le LSD, jamais sur le pot.

H2 : D'un point de vue pharmacologique, le cannabis est un hallucinogène.
Hallu : 100% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 10%*
*Voir les classification récente du gouvernement qui met les canabinoides dans les catégorie des perturbateurs et la sous catégorie hallucinogène.

H3 : Si on souhaite classer de façon pratique les drogues festives en groupes significatifs, il convient de placer le cannabis dans les produits hallucinogènes.
Hallu : 5% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 5%

H4 : En fumant un joint, on risque de se prendre pour un oiseau et de se jeter par la fenêtre.
Hallu : ~0.01% | Jonathan : 5% | Grizzly : ? | EK : 0-%
*Avec certaine prédisposition mentale, oui, en particulier les schyzophrènes.

H5 : Il faut légaliser le cannabis.
Hallu : 85% | Jonathan : 90% | Grizzly : ? | EK : 90%*
* La prohibition n,a jamais rien donné de bon, elle engraisse les millieux criminel et criminalise des gens pour rien.

H6 : Il faut légaliser le LSD.
Hallu : 57% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 0-%
Le LSD fait parti des drogues dur. Pas au point de vu de la dépendance, mais des effets à long terme. Le long terme ici étant relativement court. Pas besoin de prendre souvent et longtemps du LSD pour dévelloper des troubles graves. Une seule prise d'une dose trop grande et le cerveau a des dommages irréparables. LEs recherches de la CIA a MTL dans les années 50-60(?) en sont la preuve.

H7 : Grizzly sait parfaitement de quoi il cause en matière de cannabis.
Hallu : 25% | Jonathan : 50% | Grizzly : ? | EK : 33%

EK1 : Cette "prohibition" enrichit les compagnies pharmaceutiques car elle dirige les inévitables "drogué(e)s vers les pilules...au dépend d'une plante qui pousse allègrement partout.
Hallu : % | Jonathan : 25% | Grizzly : % | EK : 90%
Elle ne profite qu'a ceux qui font des anti-douleur. Je ne crois pas qu'il soit derrière la prohibition. C'est plutôt une classe de politicien "bien-pensant" qui est derrière. AJOUT pas sur mon autre poste - De plus, pour avoir un bon pot suffit pas de ramaser n'importe quel plant un peu partout. C'est un art que d'avoir nu bon pot.


EK2 : L'alcool est une drogue bien plus dangereuse.
Hallu : % | Jonathan : 99% | Grizzly : % | EK : 99%

[Poulpeman]

Salut à tous !

Permettez moi de me joindre à la partie.
Je detaillerai ma position plus tard dans la discussion associée.

H1 : En matière d'hallucinations, le LSD est plus puissant que le cannabis.
Hallu : 100% | Jonathan : 100% | Grizzly : ? | EK : 100%* | Poulp : 100%
*J'ai essayez le LSD et me fierais donc a mes expériences personnel. Hallucination sur le LSD, jamais sur le pot.

H2 : D'un point de vue pharmacologique, le cannabis est un hallucinogène.
Hallu : 100% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 10%* | Poulp : 20%
*Voir les classification récente du gouvernement qui met les canabinoides dans les catégorie des perturbateurs et la sous catégorie hallucinogène.

H3 : Si on souhaite classer de façon pratique les drogues festives en groupes significatifs, il convient de placer le cannabis dans les produits hallucinogènes.
Hallu : 5% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 5% | Poulp : 2%

H4 : En fumant un joint, on risque de se prendre pour un oiseau et de se jeter par la fenêtre.
Hallu : ~0.01% | Jonathan : 5% | Grizzly : ? | EK : 0-% | Poulp : 0,1%
*Avec certaine prédisposition mentale, oui, en particulier les schyzophrènes.

H5 : Il faut légaliser le cannabis.
Hallu : 85% | Jonathan : 90% | Grizzly : ? | EK : 90%* | Poulp : 20%
* La prohibition n,a jamais rien donné de bon, elle engraisse les millieux criminel et criminalise des gens pour rien.

H6 : Il faut légaliser le LSD.
Hallu : 57% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 0-% | Poulp : 20%
Le LSD fait parti des drogues dur. Pas au point de vu de la dépendance, mais des effets à long terme. Le long terme ici étant relativement court. Pas besoin de prendre souvent et longtemps du LSD pour dévelloper des troubles graves. Une seule prise d'une dose trop grande et le cerveau a des dommages irréparables. LEs recherches de la CIA a MTL dans les années 50-60(?) en sont la preuve.

H7 : Grizzly sait parfaitement de quoi il cause en matière de cannabis.
Hallu : 25% | Jonathan : 50% | Grizzly : ? | EK : 33% | Poulp : abst

EK1 : Cette "prohibition" enrichit les compagnies pharmaceutiques car elle dirige les inévitables "drogué(e)s vers les pilules...au dépend d'une plante qui pousse allègrement partout.
Hallu : % | Jonathan : 25% | Grizzly : % | EK : 90% | Poulp : 5%
Elle ne profite qu'a ceux qui font des anti-douleur. Je ne crois pas qu'il soit derrière la prohibition. C'est plutôt une classe de politicien "bien-pensant" qui est derrière. AJOUT pas sur mon autre poste - De plus, pour avoir un bon pot suffit pas de ramaser n'importe quel plant un peu partout. C'est un art que d'avoir nu bon pot.


EK2 : L'alcool est une drogue bien plus dangereuse.
Hallu : % | Jonathan : 99% | Grizzly : % | EK : 99% | Poulp : 100%*
*Par rapport au THC

[Hallucigenia]

Salut Jonathan, salut Poulpeman.

Bienvenue dans la partie à vous deux.

Vous avez tous les deux évalué les propositions en cours, mais aucun de vous n'en a formulé de nouvelles.

C'est un peu un problème de "Loi 2" :

En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.

Si vous ne souhaitez pas formuler une nouvelle proposition, n'hésitez pas à le préciser ("Pas de salve"), çà facilite la gestion des tours de jeu.

Et surtout, pour exprimer votre opinion, le mieux est peut-être de formuler une nouvelle proposition puis de l'évaluer .

Amicalement,
Hallucigenia

[Poulpeman]

Salut Jonathan, salut Poulpeman.

Bienvenue dans la partie à vous deux.

Vous avez tous les deux évalué les propositions en cours, mais aucun de vous n'en a formulé de nouvelles.

Salut Hallu,

Bete oubli de ma part. J'envoie une petite salve. Je fais un copier-coller du reste pour faciliter la lecture.

H1 : En matière d'hallucinations, le LSD est plus puissant que le cannabis.
Hallu : 100% | Jonathan : 100% | Grizzly : ? | EK : 100%* | Poulp : 100%
*J'ai essayez le LSD et me fierais donc a mes expériences personnel. Hallucination sur le LSD, jamais sur le pot.

H2 : D'un point de vue pharmacologique, le cannabis est un hallucinogène.
Hallu : 100% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 10%* | Poulp : 20%
*Voir les classification récente du gouvernement qui met les canabinoides dans les catégorie des perturbateurs et la sous catégorie hallucinogène.

H3 : Si on souhaite classer de façon pratique les drogues festives en groupes significatifs, il convient de placer le cannabis dans les produits hallucinogènes.
Hallu : 5% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 5% | Poulp : 2%

H4 : En fumant un joint, on risque de se prendre pour un oiseau et de se jeter par la fenêtre.
Hallu : ~0.01% | Jonathan : 5% | Grizzly : ? | EK : 0-% | Poulp : 0,1%
*Avec certaine prédisposition mentale, oui, en particulier les schyzophrènes.

H5 : Il faut légaliser le cannabis.
Hallu : 85% | Jonathan : 90% | Grizzly : ? | EK : 90%* | Poulp : 20%
* La prohibition n,a jamais rien donné de bon, elle engraisse les millieux criminel et criminalise des gens pour rien.

H6 : Il faut légaliser le LSD.
Hallu : 57% | Jonathan : 0% | Grizzly : ? | EK : 0-% | Poulp : 20%
Le LSD fait parti des drogues dur. Pas au point de vu de la dépendance, mais des effets à long terme. Le long terme ici étant relativement court. Pas besoin de prendre souvent et longtemps du LSD pour dévelloper des troubles graves. Une seule prise d'une dose trop grande et le cerveau a des dommages irréparables. LEs recherches de la CIA a MTL dans les années 50-60(?) en sont la preuve.

H7 : Grizzly sait parfaitement de quoi il cause en matière de cannabis.
Hallu : 25% | Jonathan : 50% | Grizzly : ? | EK : 33% | Poulp : abst

EK1 : Cette "prohibition" enrichit les compagnies pharmaceutiques car elle dirige les inévitables "drogué(e)s vers les pilules...au dépend d'une plante qui pousse allègrement partout.
Hallu : % | Jonathan : 25% | Grizzly : % | EK : 90% | Poulp : 5%
Elle ne profite qu'a ceux qui font des anti-douleur. Je ne crois pas qu'il soit derrière la prohibition. C'est plutôt une classe de politicien "bien-pensant" qui est derrière. AJOUT pas sur mon autre poste - De plus, pour avoir un bon pot suffit pas de ramaser n'importe quel plant un peu partout. C'est un art que d'avoir nu bon pot.


EK2 : L'alcool est une drogue bien plus dangereuse.
Hallu : % | Jonathan : 99% | Grizzly : % | EK : 99% | Poulp : 100%*
*Par rapport au THC

Ma salve (Poulpeman):

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : ? | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 20%*
*Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : ? | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 5%*

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : ? | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 90%


Ca suffira pour cette fois.

A vous messieurs !

[El Kabong]

Salut,

Un petit rectificaf s'impose...

Avec les * que j'ai mis pour lier mes commentaires à mon pseudo et que Poulpeman et Jonathan n'ont pas déplacés sur leur pseudo...Eh bien, j'ai l'air d'avoir deux points de vue différents sur le même sujet.

SVP!

Bon, c'est reparti:

P1 : EK : 20%*
*Mauvais pour les poumons, mais bon ailleurs...
P2 : EK : 3%

P3 : EK : 33%*
*À forte doses, certainement.

Santé et modération.

[Denis]

Salut à Hallu, Jonathan, El Kabong et Poulpeman.

Salut aussi à Grizzlyquebecois, s'il est là.

Sans façon, j'entre dans votre partie.

On a 12 propositions, 7 de H, 3 de P et 2 de EK.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

H1 : En matière d'hallucinations, le LSD est plus puissant que le cannabis.
Hallu : 100% | Jonathan : 100%** | Grizzly : % | EK : 100%* | Poulp : 100% | Denis : 100%***
* Je n'ai pas essayé le LSD, mais je vais me fier aux "témoignages"
** J'ai essayez le LSD et me fierais donc a mes expériences personnel. Hallucination sur le LSD, jamais sur le pot.
*** Question de quantité. J'ai supposé un usage normal~typique.

H2 : D'un point de vue pharmacologique, le cannabis est un hallucinogène.
Hallu : 100% | Jonathan : 0%** | Grizzly : % | EK : 10%* | Poulp : 20% | Denis : 95%
* La pharmaco...Ha oui! Les pushers en sareau!
** Voir les classification récente du gouvernement qui met les canabinoides dans les catégorie des perturbateurs et la sous catégorie hallucinogène.

H3 : Si on souhaite classer de façon pratique les drogues festives en groupes significatifs, il convient de placer le cannabis dans les produits hallucinogènes.
Hallu : 5% | Jonathan : 0% | Grizzly : % | EK : 5% | Poulp : 2% | Denis : 30%

H4 : En fumant un joint, on risque de se prendre pour un oiseau et de se jeter par la fenêtre.
Hallu : ~0.01% | Jonathan : 5%* | Grizzly : % | EK : 0% | Poulp : 0,1% | Denis : ~0%
* Avec certaine prédisposition mentale, oui, en particulier les schyzophrènes.

H5 : Il faut légaliser le cannabis.
Hallu : 85% | Jonathan : 90%** | Grizzly : % | EK : 90%* | Poulp : 20% | Denis : 99%
* C'est une joyeuse source de taxation...
** La prohibition n,a jamais rien donné de bon, elle engraisse les millieux criminel et criminalise des gens pour rien.

H6 : Il faut légaliser le LSD.
Hallu : 57% | Jonathan : 0%* | Grizzly : % | EK : 0% | Poulp : 20% | Denis : 65%
* Le LSD fait parti des drogues dur. Pas au point de vu de la dépendance, mais des effets à long terme. Le long terme ici étant relativement court. Pas besoin de prendre souvent et longtemps du LSD pour dévelloper des troubles graves. Une seule prise d'une dose trop grande et le cerveau a des dommages irréparables. LEs recherches de la CIA a MTL dans les années 50-60(?) en sont la preuve.

H7 : Grizzly sait parfaitement de quoi il cause en matière de cannabis.
Hallu : 25% | Jonathan : 50% | Grizzly : % | EK : 33% | Poulp : abst | Denis : 75%*
* "Parfaitement" est abusif, mais je pense qu'il s'y connaît pas mal.

EK1 : Cette "prohibition" enrichit les compagnies pharmaceutiques car elle dirige les inévitables "drogué(e)s vers les pilules...au dépend d'une plante qui pousse allègrement partout.
Hallu : 85% | Jonathan : 25%* | Grizzly : % | EK : 90% | Poulp : 5% | Denis : 10%*
* Elle ne profite qu'a ceux qui font des anti-douleur. Je ne crois pas qu'il soit derrière la prohibition. C'est plutôt une classe de politicien "bien-pensant" qui est derrière. De plus, pour avoir un bon pot suffit pas de ramaser n'importe quel plant un peu partout. C'est un art que d'avoir un bon pot.

EK2 : L'alcool est une drogue bien plus dangereuse.
Hallu : 85%* | Jonathan : 99% | Grizzly : % | EK : 99% | Poulp : 100%** | Denis : 80%***
* J'ai supposé "plus dangereuse que le cannabis".
** Par rapport au THC
*** Accroc à la Loi 12. J'ai supposé "... plus dangereuse que le cannabis".

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : % | Jonathan : % | Grizzly : % | EK : 20%** | Poulp : 20%* | Denis : 20%***
* Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
** Mauvais pour les poumons, mais bon ailleurs...
*** Comme l'alcool, pas si on en use modérément.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : % | Jonathan : % | Grizzly : % | EK : 3% | Poulp : 5% | Denis : 10%*
* À moins d'appeler "hallucination" toute modification des perceptions.

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : % | Jonathan : % | Grizzly : % | EK : 33%* | Poulp : 90% | Denis : 90%*
* À forte doses, certainement.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Hallu et Poulpeman : E-M = 35.0% (8/12) ; 0 D , 2 d , 2 O , 1 a , 3 A .
Code d sur H2, EK1. Code O sur H5, H6.

Entre El Kabong et Denis : E-M = 32.4% (12/12) ; 0 D , 2 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code d sur H2, EK1. Code O sur H6, H7, P3.

Entre Hallu et Jonathan : E-M = 30.1% (9/12) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 4 A .
Code D sur H2. Code O sur H6, EK1.

Entre Jonathan et Denis : E-M = 29.2% (9/12) ; 1 D , 0 d , 1 O , 4 a , 3 A .
Code D sur H2. Code O sur H6.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 23.4% (11/12) ; 0 D , 2 d , 1 O , 2 a , 6 A .
Code d sur H2, H5. Code O sur H6.

Entre El Kabong et Poulpeman : E-M = 22.6% (11/12) ; 0 D , 2 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code d sur H5, EK1. Code O sur P3.

Entre Hallu et Denis : E-M = 20.2% (9/12) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 5 A .
Code d sur EK1. Code O sur H7.

Entre Hallu et El Kabong : E-M = 19.9% (9/12) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code D sur H2. Code O sur H6.

Entre Jonathan et Poulpeman : E-M = 17.2% (8/12) ; 0 D , 1 d , 0 O , 3 a , 4 A .
Code d sur H5.

Entre Jonathan et El Kabong : E-M = 11.3% (9/12) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code O sur EK1.

2)

Avec les * que j'ai mis pour lier mes commentaires à mon pseudo et que Poulpeman et Jonathan n'ont pas déplacés sur leur pseudo...Eh bien, j'ai l'air d'avoir deux points de vue différents sur le même sujet.

En effet. Ça m'a un peu compliqué la vie. Je pense avoir réussi à démêler tout ça (et attribuer à chacun ses commentaires). Si je me suis trompé, ça sera facile à corriger.

3)
On trouve ici une proposition H8. Comme elle n'a pas été transférée dans la partie "officielle", je ne l'ai pas transférée on plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : % | Denis : 95%

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : % | Denis : 99%

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : % | Denis : 99%

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : % | Denis : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Quand tout le monde aura joué (i.e. évalué les propositions + salvé), je reviendrai pour un nouveau coup de tambour.

Jouez dans l'ordre qui vous adonne mais, de préférence, une seule fois.

À vous le cochonnet.

Denis

Edit de Hallu | Denis, je me suis permis de modifier le tableau: j'ai seulement changé mon commentaire sur la deuxième proposition de El Kabong (EK2). Bien sûr je voulais dire "plus dangereuse que le cannabis" et pas "plus dangereuse que l'alcool", sinon mon commentaire n'aurait eu aucun sens. C'était une bourde

[Poulpeman]

Salut tout le monde,

Etant donné que tout le monde (à l'exception de Grizzly) a répondu, je me contenterai de répondre à la salve de Denis.


D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post).

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : 100% | Denis : 99%

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : % | J : % | G : % | EK : % | P : 95% | Denis : 85%


Commentaire sur D1 :
Il serait bon pour la suite de la partie de limiter la définition d'hallucination à "percevoir des choses qui n'existent pas", sans quoi on va s'emmeler les pinceaux.

A vos claviers !

[Jonathan l]

Ben c'est mon premier redico. J'étais du pour me tromper dans le déroulement et les petit rêglement plus "obscur". J'ai lu les rêgles il y a quelque mois.

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : ? | Jonathan : 80% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 20%*
*Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
**comme n'importe quoi consommé en trop grande quantité et de facon repetitive.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : ? | Jonathan : 10% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 5%*
**Ca depend de l'état mental du sujet avant la prise:Scyzophrène ect.

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : ? | Jonathan : 100% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 90%

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : % | J : 0% | G : % | EK : % | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post).
** Exactement. Les daltonien sont le meilleur exemple.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : % | J : 100% | G : % | EK : % | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : % | J : 95% | G : % | EK : % | P : 100% | Denis : 99%
** Les distorsions de la perception en fait parti. La musique est différente. Pour ceux qui connaissent écouter Tubular bell et a jeun. VOus allez voir :P

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : % | J : 75% | G : % | EK : % | P : 95% | Denis : 85%



Ma salve


J1 : Le pot est une perturbateur
H : % | J : 90% | G : % | EK : % | P : % | Denis : %

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
H : % | J : 90% | G : % | EK : % | P : % | Denis : %

[Poulpeman]

Bonjour Jonathan,

J'ai quelques soucis avec les expressions québecoises.
"Le pot", c'est quoi ? Je suppose que c'est le cannabis mais je suis pas sur.
Et qu'entend tu par "perturbateur" ?

Du coup j'ai du mal à comprendre tes propositions.
Tu pourras m'éclairer stp ?

Cordialement.

[Jonathan l]

Pot=cannabis.

Perturbateur, refere toi au tableu que j'ai postez il y a 2-3 jours. C'est une des classe dans laquels se etrouve les cannabinoides et les hallucinogènes.
Les classes sont
-Dépresseur
-Stimulants
-Perturbateurs

[Poulpeman]

Merci pour les précisions Jonathan.


P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : ? | Jonathan : 80% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 20%*
*Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
**comme n'importe quoi consommé en trop grande quantité et de facon repetitive.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : ? | Jonathan : 10% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 5%*
**Ca depend de l'état mental du sujet avant la prise:Scyzophrène ect.

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : ? | Jonathan : 100% | Grizzly : ? | EK : ? | Poulp : 90%

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : % | J : 0% | G : % | EK : % | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post).
** Exactement. Les daltonien sont le meilleur exemple.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : % | J : 100% | G : % | EK : % | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : % | J : 95% | G : % | EK : % | P : 100% | Denis : 99%
** Les distorsions de la perception en fait parti. La musique est différente. Pour ceux qui connaissent écouter Tubular bell et a jeun. VOus allez voir :P

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : % | J : 75% | G : % | EK : % | P : 95% | Denis : 85%


J1 : Le pot est un perturbateur
H : % | J : 90% | G : % | EK : % | P : 100%* | Denis : %
*Selon la classification donnée par Jonathan

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
H : % | J : 90% | G : % | EK : % | P : 100% | Denis : %

[El Kabong]

Salut,

Suite:

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
EK : 20%

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
EK : 5%*
*Surtout des polytoxicomanes...

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
EK : 50%

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
EK : 20%*
*Au contraire, certaines altérations sont des amplifications bien pratiques.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
EK : 99%

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
EK : 95%

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
EK : 100%

J1 : Le pot est un perturbateur
EK : 95%

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
EK : 95%

Et un p'tit ajout:

EK3: Si la combustion du pot (prononcez "pott"!) sentait la rose, les "bien-pensant" (la smug minority) fumeraient avec joie!
EK : 80% H : % | J : % | G : % | P : % | Denis : %

Santé!

[Hallucigenia]

Salut,

J'ai essayé de regrouper les propositions et évaluations correctement. J'espère ne pas avoir fait de boulette ( )

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : 7%**** | Jonathan : 80% | Grizzly : % | EK : 20%** | Poulp : 20%* | Denis : 20%***
* Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
** Mauvais pour les poumons, mais bon ailleurs...
*** Comme l'alcool, pas si on en use modérément.
**** J'ai évalué par rapport aux drogues existantes.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : 5% | Jonathan : 10%** | Grizzly : % | EK : 3% | Poulp : 5% | Denis : 10%*
* À moins d'appeler "hallucination" toute modification des perceptions.
**Ca depend de l'état mental du sujet avant la prise:Scyzophrène ect.

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : 80%** | Jonathan : 100% | Grizzly : % | EK : 33%* | Poulp : 90% | Denis : 90%*
* À forte doses, certainement.
** Surtout chez des sujets prédisposés.

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : 80% | J : 0%** | G : % | EK : % | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post).
** Exactement. Les daltonien sont le meilleur exemple.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : 85% | J : 100% | G : % | EK : % | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : 80% | J : 95%** | G : % | EK : % | P : 100% | Denis : 99%
** Les distorsions de la perception en fait parti. La musique est différente. Pour ceux qui connaissent écouter Tubular bell et a jeun. VOus allez voir :P

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : 91% | J : 75% | G : % | EK : % | P : 95% | Denis : 85%

Préambule à J1 : Perturbateur, refere toi au tableu que j'ai postez il y a 2-3 jours.

J1 : Le pot est une perturbateur
H : 80% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P :100%* | Denis : %

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
H : 90% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P : 100% | Denis : %

EK3 : Si la combustion du pot (prononcez "pott"!) sentait la rose, les "bien-pensant" (la smug minority) fumeraient avec joie!
H : 24% | J : % | G : % | EK : 80% | P : % | Denis : %

********** ma salve **********

Préambule à H8. Sur la page de wikipédia relative aux hallucinogènes, fournie par Grizzly, on peut lire dans une section dédiée aux difficultés terminologiques : Il convient par conséquent de bien différencier l'usage courant du terme (« favorisant des hallucinations ») et le sens pharmacologique (terminologie).

H8 : En matière de cannabis, l'usage courant du terme "hallucinogène" s'oppose à son sens pharmacologique.
Hallu : 85% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : %

H9 : Grizzly est un clown.
Hallu : 22% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : %

H10 : Le LSD n'est ni toxique, ni vénéneux.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : %

H11 : Pour faire de la prévention auprès d'un public de toxicomanes, c'est plus sérieux de se baser sur le tableau présenté par Jonathan, plutôt que de se baser sur un tableau qui classerait le cannabis comme un hallucinogène.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : %

Voilà, j'ai fini mon tour. Je fais tourner le cône...

Hallucigenia

[Denis]

Salut surtout à Hallu, à Jonathan, à El Kabong et à Poulpeman.

BOUM !

Avec nos 11 dernières propositions (4 de D, 4 de H, 2 de J, 1 de EK et 0 de P), on est rendus à 23 (11 de H, 4 de D, 3 de P, 3 de EK et 2 de J).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant (P1à3) qui sont maintenant évaluées par pratiquement tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 propositions considérées xxxxxxxxxxxx

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : 7%**** | Jonathan : 80% | Grizzly : % | EK : 20%** | Poulp : 20%* | Denis : 20%***
* Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
** Mauvais pour les poumons, mais bon ailleurs...
*** Comme l'alcool, pas si on en use modérément.
**** J'ai évalué par rapport aux drogues existantes.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : 5% | Jonathan : 10%** | Grizzly : % | EK : 5%*** (était 3% - Loi 15) | Poulp : 5% | Denis : 10%*
* À moins d'appeler "hallucination" toute modification des perceptions.
** Ca depend de l'état mental du sujet avant la prise:Scyzophrène ect.
*** Surtout des polytoxicomanes...

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : 80%** | Jonathan : 100% | Grizzly : % | EK : 50% (était 33%* - Loi 15) | Poulp : 90% | Denis : 90%*
* À forte doses, certainement.
** Surtout chez des sujets prédisposés.

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : 80% | J : 0%** | G : % | EK : 20%*** | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post). Il serait bon pour la suite de la partie de limiter la définition d'hallucination à "percevoir des choses qui n'existent pas", sans quoi on va s'emmeler les pinceaux.
** Exactement. Les daltonien sont le meilleur exemple.
*** Au contraire, certaines altérations sont des amplifications bien pratiques.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : 85% | J : 100% | G : % | EK : 99% | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : 80% | J : 95%** | G : % | EK : 95% | P : 100% | Denis : 99%
** Les distorsions de la perception en fait parti. La musique est différente. Pour ceux qui connaissent écouter Tubular bell et a jeun. VOus allez voir :P

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : 91% | J : 75% | G : % | EK : 100% | P : 95% | Denis : 85%

Préambule à J1 : Perturbateur, refere toi au tableu que j'ai postez il y a 2-3 jours.

J1 : Le pot est une perturbateur
H : 80% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P : 100%* | Denis : 75%**
* Selon la classification donnée par Jonathan
** Je pense qu'il s'agit d'un classement parmi d'autres.

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
H : 90% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P : 100% | Denis : 75%

EK3 : Si la combustion du pot (prononcez "pott"!) sentait la rose, les "bien-pensant" (la smug minority) fumeraient avec joie!
H : 24% | J : % | G : % | EK : 80% | P : % | Denis : 3%

Préambule à H8. Sur la page de wikipédia relative aux hallucinogènes, fournie par Grizzly, on peut lire dans une section dédiée aux difficultés terminologiques : Il convient par conséquent de bien différencier l'usage courant du terme (« favorisant des hallucinations ») et le sens pharmacologique (terminologie).

H8 : En matière de cannabis, l'usage courant du terme "hallucinogène" s'oppose à son sens pharmacologique.
Hallu : 85% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : 75%

H9 : Grizzly est un clown.
Hallu : 22% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : 1%*
* On peut trouver plus juste.

H10 : Le LSD n'est ni toxique, ni vénéneux.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : 2%*
* « Certains estiment que la dose létale orale chez l'homme se situe entre 0,2 mg/kg et plus de 1 mg/kg. » Pour l'arsenic, c'est 120 mg. Si le type pèse 75 kg, ça fait 1.6 mg/kg.

H11 : Pour faire de la prévention auprès d'un public de toxicomanes, c'est plus sérieux de se baser sur le tableau présenté par Jonathan, plutôt que de se baser sur un tableau qui classerait le cannabis comme un hallucinogène.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : % | Denis : 65%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre El Kabong et Denis : E-M = 27.3% (10/14) ; 0 D , 2 d , 1 O , 3 a , 4 A .
Code d sur D1, EK3.
Code O sur P3.

Entre Hallu et Jonathan : E-M = 26.0% (9/14) ; 0 D , 2 d , 0 O , 4 a , 3 A .
Code d sur P1, D1.

Entre Hallu et El Kabong : E-M = 23.4% (10/14) ; 0 D , 0 d , 3 O , 4 a , 3 A .
Code O sur P3, D1, EK3.

Entre Jonathan et Denis : E-M = 23.3% (9/14) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 5 A .
Code D sur D1.
Code O sur P1.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 21.1% (9/14) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 5 A .
Code d sur D1.
Code O sur D2.

Entre Jonathan et El Kabong : E-M = 20.9% (9/14) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 5 A .
Code d sur P3.
Code O sur P1.

Entre Hallu et Poulpeman : E-M = 19.1% (9/14) ; 0 D , 1 d , 0 O , 4 a , 4 A .
Code d sur D1.

Entre Jonathan et Poulpeman : E-M = 18.9% (9/14) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 6 A .
Code O sur P1, D2.

Entre Hallu et Denis : E-M = 17.9% (14/14) ; 0 D , 1 d , 0 O , 8 a , 5 A .
Code d sur H10.

Entre El Kabong et Poulpeman : E-M = 14.0% (9/14) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 7 A .
Code O sur P3, D2.

2)
Merci Hallu d'avoir pris la peine d'assembler le dossier d'une façon facile à recevoir. Tu m'as épargné une bonne demi-heure de travail de moine. Merci encore.

Côté boulettes, je n'en ai pas trouvé beaucoup.

3)
Vous seriez gentil d'évaluer sur des copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBCode (il suffit de copier dans la boîte qu'ouvre le bouton "citer" plutôt que directement dans la page de lecture ordinaire) et d'utiliser la version la plus récente, celle qui contient toutes les évaluations (et commentaires) de ceux qui ont évalué avant vous.

Assembler convenablement des données qui arrivent n'importe comment, c'est un pénible travail de moine, plein de petits copier-coller aussi tannants que peaudebananés. Si chacun fait un petit effort, ça m'épargne au moins ½ heure.

4)
El Kabong a évalué 2 fois les propositions P1 à P3. Ici et là. J'ai traité ça comme des cas de Loi 15 et j'ai remplacé les premières évaluations par les secondes.

5)
J'enlève Grizzly de la liste des joueurs. S'il décide d'entrer dans la partie, ça sera facile à arranger.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 (Réf. commentaire de D sur H10) : À masse égale, le LSD est plus toxique que l'arsenic.
H : % | J : % | EK : % | P : % | D : 85%

D6 (Réf. commentaire de P sur D1) : Désormais, dans cette partie, "halluciner" signifiera "percevoir des choses qui n'existent pas".
H : % | J : % | EK : % | P : % | D : 98%

D7 : Si au Québec (ou en France) 75% des adultes fumaient quotidiennement au moins 1 joint (ordinaire), le niveau de vie moyen baisserait sensiblement.
H : % | J : % | EK : % | P : % | D : 95%

D8 (Réf. P1) : À 1 joint (ordinaire) par jour, le cannabis est plus mauvais pour la santé que le vin à 1 bouteille (ordinaire) par jour.
H : % | J : % | EK : % | P : % | D : 40%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les hallucinations négatives (la non-perception de ce qui existe).

Denis

[Poulpeman]

Salut à tous les participants !

Voici mes dérnières évaluations :

P1 : Le cannabis est dangereux pour la santé.
Hallu : 7%**** | Jonathan : 80% | Grizzly : % | EK : 20%** | Poulp : 20%* | Denis : 20%***
* Je propose de noter en degrès de nuisance par rapportn aux drogues existantes.
** Mauvais pour les poumons, mais bon ailleurs...
*** Comme l'alcool, pas si on en use modérément.
**** J'ai évalué par rapport aux drogues existantes.

P2 : Les fumeurs de cannabis ont des hallucinations
Hallu : 5% | Jonathan : 10%** | Grizzly : % | EK : 5%*** (était 3% - Loi 15) | Poulp : 5% | Denis : 10%*
* À moins d'appeler "hallucination" toute modification des perceptions.
** Ca depend de l'état mental du sujet avant la prise:Scyzophrène ect.
*** Surtout des polytoxicomanes...

P3 : Une consommation chronique de cannabis peut avoir de sérieux impacts sur la santé mentale.
Hallu : 80%** | Jonathan : 100% | Grizzly : % | EK : 50% (était 33%* - Loi 15) | Poulp : 90% | Denis : 90%*
* À forte doses, certainement.
** Surtout chez des sujets prédisposés.

D1 : Toute altération des perceptions est une forme d'hallucination.
H : 80% | J : 0%** | G : % | EK : 20%*** | P : 10%* | Denis : 95%
*Les daltoniens ont une perception des couleurs altérée. Ils n'hallucinent pas pour autant (cf commentaire en fin de post). Il serait bon pour la suite de la partie de limiter la définition d'hallucination à "percevoir des choses qui n'existent pas", sans quoi on va s'emmeler les pinceaux.
** Exactement. Les daltonien sont le meilleur exemple.
*** Au contraire, certaines altérations sont des amplifications bien pratiques.

D2 : Le statut socio-légal du cannabis devrait être équivalent à celui de l'alcool.
H : 85% | J : 100% | G : % | EK : 99% | P : 60%* | Denis : 99%
*La comparaison me parait simpliste

D3 : Le cannabis enrichit la réceptivité à la musique.
H : 80% | J : 95%** | G : % | EK : 95% | P : 100% | Denis : 99%
** Les distorsions de la perception en fait parti. La musique est différente. Pour ceux qui connaissent écouter Tubular bell et a jeun. VOus allez voir :P

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
H : 91% | J : 75% | G : % | EK : 100% | P : 95% | Denis : 85%

Préambule à J1 : Perturbateur, refere toi au tableu que j'ai postez il y a 2-3 jours.

J1 : Le pot est une perturbateur
H : 80% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P : 100%* | Denis : 75%**
* Selon la classification donnée par Jonathan
** Je pense qu'il s'agit d'un classement parmi d'autres.

J2 : Les canabinoides et les hallucinogène sont des sous groupe des perturbateurs
H : 90% | J : 90% | G : % | EK : 95% | P : 100% | Denis : 75%

EK3 : Si la combustion du pot (prononcez "pott"!) sentait la rose, les "bien-pensant" (la smug minority) fumeraient avec joie!
H : 24% | J : % | G : % | EK : 80% | P : 5% | Denis : 3%

Préambule à H8. Sur la page de wikipédia relative aux hallucinogènes, fournie par Grizzly, on peut lire dans une section dédiée aux difficultés terminologiques : Il convient par conséquent de bien différencier l'usage courant du terme (« favorisant des hallucinations ») et le sens pharmacologique (terminologie).

H8 : En matière de cannabis, l'usage courant du terme "hallucinogène" s'oppose à son sens pharmacologique.
Hallu : 85% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : 60% | Denis : 75%

H9 : Grizzly est un clown.
Hallu : 22% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : 1% | Denis : 1%*
* On peut trouver plus juste.

H10 : Le LSD n'est ni toxique, ni vénéneux.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : 0% | Denis : 2%*
* « Certains estiment que la dose létale orale chez l'homme se situe entre 0,2 mg/kg et plus de 1 mg/kg. » Pour l'arsenic, c'est 120 mg. Si le type pèse 75 kg, ça fait 1.6 mg/kg.

H11 : Pour faire de la prévention auprès d'un public de toxicomanes, c'est plus sérieux de se baser sur le tableau présenté par Jonathan, plutôt que de se baser sur un tableau qui classerait le cannabis comme un hallucinogène.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : % | P : 65% | Denis : 65%


D5 (Réf. commentaire de D sur H10) : À masse égale, le LSD est plus toxique que l'arsenic.
H : % | J : % | EK : % | P : 90% | D : 85%

D6 (Réf. commentaire de P sur D1) : Désormais, dans cette partie, "halluciner" signifiera "percevoir des choses qui n'existent pas".
H : % | J : % | EK : % | P : 100% | D : 98%

D7 : Si au Québec (ou en France) 75% des adultes fumaient quotidiennement au moins 1 joint (ordinaire), le niveau de vie moyen baisserait sensiblement.
H : % | J : % | EK : % | P : 80% | D : 95%

D8 (Réf. P1) : À 1 joint (ordinaire) par jour, le cannabis est plus mauvais pour la santé que le vin à 1 bouteille (ordinaire) par jour.
H : % | J : % | EK : % | P : 30% | D : 40%


Ma Salve :

P4 : Hallucigénia devrait revoir son évaluation de H10
H : % | J : % | EK : % | P : 100% | D : %

Préambule à P5 : dans cette proposition, je parle seulement du THC et non de tous les produits de la combustion du cannabis, et à des doses de consommation (très forte consommations comprises)
P5 : Il est impossible de mourir de la toxicité directe du THC
H : % | J : % | EK : % | P : 99%* | D : %
*je ne connais qu'un cas répértorié.

P6 : Grizzlyquébecois éxagère lorsqu'il dit que le THC est presque aussi puissant que le LSD
H : % | J : % | EK : % | P : 80% | D : %

Fin de la salve.

[Hallucigenia]

Salut,

Conformément à la loi 15, je modifie mon évaluation des propositions H9 et H10.

H9 : Grizzly est un clown.
Hallu : 97%

H10 : Le LSD n'est ni toxique, ni vénéneux.
Hallu : 2%

Hallucigenia

[Gaël]

D8 (Réf. P1) : À 1 joint (ordinaire) par jour, le cannabis est plus mauvais pour la santé que le vin à 1 bouteille (ordinaire) par jour.

Que signifie l'expression "joint ordinaire" ? Ca me semble beaucoup moins aisé à définir que la bouteille de vin moyenne, qui fait 75 cl et 13° d'alcool. Le joint moyen c'est une feuille, deux feuilles ? Il tourne ou pas ? Pur ou mélangé avec du tabac ? Quelles proportions ? Roulé avec quelle herbe, un mexicaine à 3% de THC ou un hybride hollandais à +20% ? La notion du joint ordinaire et de son effet normal doit être extrêmement variable selon les gens. J'en connais pour qui le joint moyen contient 0,5 gr d'herbe, et d'autres pour qui il contient plutôt 0,05 gr.
A mon avis la consommation de cannabis devrait plutôt se mesurer en nombre de grammes fumés ou ingérés par semaine (en précisant le rythme, car à consommation hebdomadaire égale, plusieurs petits joints quotidiens n'ont sans doute pas les mêmes conséquences que quelques gros joints occasionnels fumés dans un cadre festif).

P.S. Je me trompe ou l'autre discussion a disparue ? Un petit problème avec les lois de votre pays ?

[Denis]

Salut surtout à Gaël,

Tu demandes :

Que signifie l'expression "joint ordinaire" ? Ca me semble beaucoup moins aisé à définir que la bouteille de vin moyenne...

Je conviens qu'il y a plus de variation dans la "force" des joints que dans celle des bouteilles de vin.

Dans D8, "ordinaire" signifie à peu près "moyen~typique~médian" (en teneur en THC). Disons, des joints statistiquement situés en pleine "bosse centrale", loin des extrêmes. Aussi, ça concerne implicitement les joint fumés au Québec ou en France (plutôt qu'ailleurs sur la planète).

J'aurais dû le préciser. J'ai commis un abus de concision. Désolé si ça a causé problème. Au besoin, j'arrangerai ça conformément à la Loi 6.

Pour les autres :

Depuis mon dernier coup, seul Poulpeman a joué (i.e. évalué et salvé). Dès que 2 des 3 autres (Hallu, El Kabong et Jonathan) auront joué, je considérerai que mon tour est revenu.

Denis

[Hallucigenia]

Salut Gaël,

P.S. Je me trompe ou l'autre discussion a disparue ? Un petit problème avec les lois de votre pays ?

Le topic a été transféré dans la poubelle du forum. Il en ressortira peut-être après un nettoyage en règle, mais ne compte pas trop là-dessus.

Je n'ai pas l'intention de laisser s'exprimer ici un scatophile névrosé, déjà banni du forum un nombre incalculable de fois. J'ai attendu que ce pseudo-pharmacologue nous compose un message le décrivant en train de renifler ses diarrhées, et je suis intervenu pour expulser l'indésirable.

Pour la suppression des messages, je présente mes excuses à ceux qui ont discuté de bonne foi sur l'enfilade. Ceux qui souhaitent récupérer une copie de leurs messages disparus peuvent me contacter par messagerie privée. Ceux qui souhaitent prolonger cette discussion le feront également par messagerie privée, ou ici en mode redico.

Car après tout, le thème du cannabis est hors-sujet sur ce forum. Et la vie privée des membres du forum vis-à-vis des drogues illégales ne regarde qu'eux-mêmes. J'ai donc assez peu de remords à avoir dégagé cette enfilade sans intérêt sceptique, montée en mayonnaise par un troll nuisible usurpant l'identité d'un universitaire.

Amicalement,
Hallucigenia

[Hallucigenia]

Je donne ici une copie du tableau proposé par Jonathan, et qui avait disparu avec le reste de la discussion.

(...)

Les Cannabinoide ne sont pas des hallucinogènes. Les cannabinoides et les halucinogènes sont des sous-groupes différents qui font parti des perturbateurs.

Voici les effets décrit par les canabinoide.
-Désinhibition
-Euphorie
-Relaxation
-reduction de l'anxiété
-Distortion du temps et des perceptions

Effet secondaire
-Toux
-Augmentation de l'appetit
-rougissememnt des yeux
-ralentisement de la pensée
-diminution de la memoire a court terme
-salivation
-anxiété

Voici maintenant les effets des différent hallucinogène.

LSD, MDA, STP, Mescaline
Hallucination
Distortions des perceptions

Effet secondaires.
-Incoordination
-désorientation
-dépersonnalisation
-psychose
-tremblement
-anxiété

Psilocibine
-Modification de l'humeur
-hallucinations
-rires
-distortion des perceptions

Effets secondaires
-Crampes abdominales
-nausées
-Sueurs
-tremblements
-dépersonalisation

Phencyclidine (PCP)

-Halluciantions
-Illusions
-relaxation
-euphorie
-sentiment de puissance
-Désinhibition

Effets secondaires

-Désorientation
-trouble de mémoire
-délire
-agressivité
-reduction de la sensibilité à la douleur
-rigidité
-paranoia

Kétamine (famille du PcP

-Hallucination
-Illusions
-Analgésique

Effets secondaire

-désorientation
-anxiété
-Nausées
-Panique
-psychose

J'ajouterais aussi les effets de la surdose de canabinoide tel que décrite dans cette charte.
Confusion
Excitation
anxiété
paranoia
psychose
léthargie
hypotension posturale



Comme tu peut le remarquez, les effet et les effet secondaires du thc n'incluent nullement les hallucinations. Ni même les effets des surdose. (Quoique les pshychose pourrait en inclure en particulier chez les personne ayant des trouble de schyzophrénie)

(...)

[Hallucigenia]

Salve de Denis :

D5 (Réf. commentaire de D sur H10) : À masse égale, le LSD est plus toxique que l'arsenic.
H : 85% | J : % | EK : % | P : 90% | D : 85%

D6 (Réf. commentaire de P sur D1) : Désormais, dans cette partie, "halluciner" signifiera "percevoir des choses qui n'existent pas".
H : 90% | J : % | EK : % | P : 100% | D : 98%

D7 : Si au Québec (ou en France) 75% des adultes fumaient quotidiennement au moins 1 joint (ordinaire), le niveau de vie moyen baisserait sensiblement.
H : 75% | J : % | EK : % | P : 80% | D : 95%

D8 (Réf. P1) : À 1 joint (ordinaire) par jour, le cannabis est plus mauvais pour la santé que le vin à 1 bouteille (ordinaire) par jour.
H : 30% | J : % | EK : % | P : 30% | D : 40%


Salve de Poulpeman :

P4 : Hallucigenia devrait revoir son évaluation de H10
H : 95%* | J : % | EK : % | P : 100% | D : %
* J'ai vérifié mes sources, et j'ai vu que j'avais mal compris ce qu'on en disait. Merci pour le détordage d'idée fausse.

Préambule à P5 : dans cette proposition, je parle seulement du THC et non de tous les produits de la combustion du cannabis, et à des doses de consommation (très forte consommations comprises)
P5 : Il est impossible de mourir de la toxicité directe du THC
H : 99% | J : % | EK : % | P : 99%* | D : %
*je ne connais qu'un cas répértorié.

P6 : Grizzlyquébecois éxagère lorsqu'il dit que le THC est presque aussi puissant que le LSD
H : 100%* | J : % | EK : % | P : 80% | D : %
* Exagération volontaire.

Commentaire de Hallu :

Je modifie aussi mon évaluation de D4 (Loi 15):

D4 : Cette partie serait plus intéressante si Grizzlyquebecois y participait.
Hallu : 5%

Pas de salve.

Hallucigenia

[El Kabong]

Salut à tous et à toutes,

Boum!

H8 : EK : 90%
H9 : EK : 66%*
*Étant donné son absence…
H10 : EK : 10%*
*Toxique…Un bien gros mot, le dosage est un petit mot qui règle le cas du gros!
H11 : EK : 99%*
*Si vous dites aux “crackheads” que le “ajax” est meilleur que la “coke”, il vont l’essayer…
D5: EK : 90%
D6 : …
D7 : EK : 10 %*
*Niveau de vie…Qualité de vie…Humm…D’après moi le niveau est trop haut et la qualité trop basse!
D8 : EK : 10%*
*Je préfère tout de même la bouteille de vin…
P5 : EK : 33%*
*Indirectement, en se jetant par la fenêtre ou en s’étouffant dans son vomi, comme Elvis…
P6 : EK : 99%

Badaboum!

EK4: Depuis que l'humain existe, il se drogue.
H : % | J : % | EK : 99% | P : % | Denis : %


Un commentaire...

Car après tout, le thème du cannabis est hors-sujet sur ce forum.

Au contraire!
Il y a beaucoup de dramatisation au sujet de ce "pot"...
Et de criminilisation aussi! Bien plus grave...
C'est un sujet hautement scandaleux pour beaucoup d'ignorants haut placés.

Il faut donc en parler, et pourquoi pas ici.

Santé.

[Denis]

Salut surtout à Hallu, Jonathan, El Kabong et Poulpeman.

Même si Jonathan n'a pas encore joué, je rejoue. Après tout, mon dernier coup date de plus de 4 jours. Pas question d'attendre indéfiniment les retardataires.

Avec nos 8 dernières propositions (4 de D, 3 de P, 1 de EK, 0 de H et 0 de J), on est rendus à 31 (11 de H, 8 de D, 6 de P, 4 de EK et 2 de J).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (EK3 + H8à11) qui sont maintenant évaluées par presque tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

EK3 : Si la combustion du pot (prononcez "pott"!) sentait la rose, les "bien-pensant" (la smug minority) fumeraient avec joie!
H : 24% | J : % | G : % | EK : 80% | P : 5% | Denis : 3%

Préambule à H8. Sur la page de wikipédia relative aux hallucinogènes, fournie par Grizzly, on peut lire dans une section dédiée aux difficultés terminologiques : "Il convient par conséquent de bien différencier l'usage courant du terme (« favorisant des hallucinations ») et le sens pharmacologique (terminologie)".

H8 : En matière de cannabis, l'usage courant du terme "hallucinogène" s'oppose à son sens pharmacologique.
Hallu : 85% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 90% | P : 60% | Denis : 75%

H9 : Grizzly est un clown.
Hallu : 97% (était 22% - Loi 15) | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 66%** | P : 1% | Denis : 30%* (était 1%* - Loi 15)
* On peut trouver plus juste.
**Étant donné son absence…

H10 : Le LSD n'est ni toxique, ni vénéneux.
Hallu : 2% (était 82% - Loi 15) | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 10%** | P : 0% | Denis : 2%*
* « Certains estiment que la dose létale orale chez l'homme se situe entre 0,2 mg/kg et plus de 1 mg/kg. » Pour l'arsenic, c'est 120 mg. Si le type pèse 75 kg, ça fait 1.6 mg/kg.
** Toxique…Un bien gros mot, le dosage est un petit mot qui règle le cas du gros!

H11 : Pour faire de la prévention auprès d'un public de toxicomanes, c'est plus sérieux de se baser sur le tableau présenté par Jonathan, plutôt que de se baser sur un tableau qui classerait le cannabis comme un hallucinogène.
Hallu : 82% | Jonathan : ? | Grizzly : ? | EK : 99%* | P : 65% | Denis : 65%
* Si vous dites aux “crackheads” que le “ajax” est meilleur que la “coke”, il vont l’essayer…

D5 (Réf. commentaire de D sur H10) : À masse égale, le LSD est plus toxique que l'arsenic.
H : 85% | J : % | EK : 90% | P : 90% | D : 85%

D6 (Réf. commentaire de P sur D1) : Désormais, dans cette partie, "halluciner" signifiera "percevoir des choses qui n'existent pas".
H : 90% | J : % | EK : abst. | P : 100% | D : 98%

D7 : Si au Québec (ou en France) 75% des adultes fumaient quotidiennement au moins 1 joint (ordinaire), le niveau de vie moyen baisserait sensiblement.
H : 75% | J : % | EK : 10%* | P : 80% | D : 95%
* Niveau de vie…Qualité de vie…Humm…D’après moi le niveau est trop haut et la qualité trop basse!

D8 (Réf. P1) : À 1 joint (ordinaire) par jour, le cannabis est plus mauvais pour la santé que le vin à 1 bouteille (ordinaire) par jour.
H : 30% | J : % | EK : 10%* | P : 30% | D : 40%
** Je préfère tout de même la bouteille de vin…

P4 : Hallucigénia devrait revoir son évaluation de H10
H : 95%* | J : % | EK : % | P : 100% | D : 97%
* J'ai vérifié mes sources, et j'ai vu que j'avais mal compris ce qu'on en disait. Merci pour le détordage d'idée fausse.

Préambule à P5 :
Dans cette proposition, je parle seulement du THC et non de tous les produits de la combustion du cannabis, et à des doses de consommation (très forte consommations comprises)

P5 : Il est impossible de mourir de la toxicité directe du THC
H : 99% | J : % | EK : 33%** | P : 99%* | D : 98%***
* je ne connais qu'un cas répértorié.
** Indirectement, en se jetant par la fenêtre ou en s’étouffant dans son vomi, comme Elvis…
*** J'ai supposé une dose relativement modérée. Si on s'injecte un demi-kilo de THC pur directement dans les veines, je ne garantis rien.

P6 : Grizzlyquébecois éxagère lorsqu'il dit que le THC est presque aussi puissant que le LSD
H : 100%* | J : % | EK : 99% | P : 80% | D : 99%**
* Exagération volontaire.
** J'ai supposé une dose typique de l'un et de l'autre.

EK4 : Depuis que l'humain existe, il se drogue.
H : % | J : % | EK : 99% | P : % | D : 25%*
* Sûrement pas tous, et ça dépend du pays. Avec "certains humains quelque part" plutôt que "l'humain", j'aurais mis 99%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Étant donné que je n'ai aucune nouvelle évaluation de Jonathan, je l'ai exclu des statistiques croisées.

Entre El Kabong et Denis : E-M = 50.1% (7/13) ; 0 D , 3 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code d sur EK3, D7, EK4.
Code O sur P5.

Entre El Kabong et Poulpeman : E-M = 41.7% (6/13) ; 0 D , 2 d , 1 O , 2 a , 1 A .
Code d sur EK3, D7.
Code O sur P5.

Entre Hallu et El Kabong : E-M = 35.5% (6/13) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 2 A .
Code O sur EK3, D7, P5.

Entre Hallu et Poulpeman : E-M = 17.0% (12/13) ; 1 D , 0 d , 0 O , 4 a , 7 A .
Code D sur H9.

Entre Hallu et Denis : E-M = 13.1% (12/13) ; 0 D , 1 d , 0 O , 3 a , 8 A .
Code d sur H9.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 8.6% (12/13) ; 0 D , 0 d , 0 O , 4 a , 8 A .

2)
Hallu, je pense n'avoir échappé aucun de tes cas de Loi 15. Enfin, disons que j'en suis confiant à 97%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. Loi 19): Mettons fin à cette partie.
H : % | J : % | EK : % | P : % | D : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[Poulpeman]

Bonjour à tous,


D9 (Réf. Loi 19): Mettons fin à cette partie.
H : % | J : % | EK : % | P : 90% | D : 85%


Sinon je suis déçu que le sujet associé ait disparu.
Je suis de l'avis de El Kabong : le cannabis est un sujet sceptique. Avec la méconnaissance du produit, les idées reçues et autres mythes au sujet du pot, une investigation critique permettrait de détordre tout ça.

Y'avait des idées interessantes dans le sujet. C'est dommage que tout ai disparu à cause des délires de Grizzly.

A Hallucigénia :
Si tu ne remet pas le sujet "épuré", me permet tu d'en ouvrir un autre (politiquement correct bien sur) ?

Cordialement.