L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Dominique18]

J'ai traité des liens football et extrême-droite, avec argumentation détaillée à la clé.
Le constat est implacable.
Tu peux bien penser ce que veux, tu veux rester dans le déni face à certains faits? Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse... Je ne discuterai pas. Mais je ne vais pas laisser passer pour autant.
Arrête de prendre les autres pour des neuneus de première et de leur donner des conseils.
Les problèmes liés à l'immigration, au sens global du terme, je pense en avoir une petite connaissance, et pas dans le sens activiste militant bisounours.
Au lieu de t'agiter sur ce forum avec ton obsession récurrente, agis! Sois en accord avec tes idées! Rends-toi utile à la collectivité! Deviens un élu au lieu de nous commettre des tartines à rallonge et de t'écouter.

[uno]

Personne n’a écrit ça. On a plutôt écrit qu’ils y sont investis et que leurs méthodes d’influence sont passés sous les radars, ce qui a contribué à la situation actuelle. En Allemagne, les gens ne votent pas pour l’AfD par pragmatisme mais par adhésion. En France, c’est plutôt par haine de Macron (et de sa politique) et par détestation des islamistes (qu’ils ne vont pas voter pour LFI)… du moins pour ceux qui votent parce que le plus gros parti en France aujourd’hui, c’est le parti à la pêche.

Non tu tournes autour du pot pour ignorer la véritable raison de la monté aussi bien du RN en France, que de l'AfD en Allemagne, à savoir les conséquences négatives de l'immigration et du multiculturalisme. Conséquences négatives qui touchent bien évidemment davantage les classes les plus modestes, ce que Christophe Guilluy avait déjà noté. Nier et minimiser le problème de l'immigration et de ses conséquences culturelles et sécuritaires, ne marche plus, et traiter de racistes et de xénophobes ceux qui osent mentionner ces problèmes encore moins. Mais comme toujours ne changez rien les gars, vous êtes géniaux.

[Dominique18]

Eh bien nous y arrivons. Là aussi, le constat est clair, net, précis. Il n'y a rien à rajouter.
Si ce n'est remarquer que l'expression de la mauvaise foi est aux premières loges.
Qui a traité qui que ce soit de raciste, de xénophobe, d'antisémite?
Ce n'est pas parce qu'on dresse un constat des problèmes qu'on l'est. C'est quand on instrumentalise ces problèmes à dessein comme le fait la mouvance d'extrême-droite avec ses représentants politiques.
Nous sommes géniaux parce que nous refusons de nous laisser marcher sur les pieds par un obsessionnel.

[LoutredeMer]

Concernant les résultats des élections européennes, on peut constater que quasiment toutes les communes rurales ont voté RN alors que la plupart des grandes villes ont voté à gauche ou à droite. Serait-ce que ceux qui vivent au quotidien avec le plus d'immigrés votent à gauche (et un peu à droite) et que ceux qui ne vivent pas avec des immigrés votent RN ?

https://www.lexpress.fr/politique/elect ... JKBHKM5IE/
L'express nous transmet une étude sur les motivations de vote aux élections européennes de 2024. C'est explicite et dépasse largement le cadre de l'immigration et des clichés habituels.

On y remarque une priorisation du pouvoir d'achat en forte baisse et une déception de la politique de Macron et de son gouvernement.
https://elabe.fr/wp-content/uploads/202 ... omplet.pdf

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Qu’est-ce qui a le plus compté dans votre choix ?

Le pouvoir d'achat, l'inflation 45%
L'immigration 37%
devant La santé, la sécurité des biens et des personnes, la croissance économique et le chômage.

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Si l'on regarde plus en détail (page 24) ces motivations par liste, on remarque que c'est le pouvoir d'achat qui revient en quasi-priorité pour chaque liste (sauf pour Reconquête qui, cela n'étonnera personne, priorise l'immigration et la sécurité).

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Vote pour les principales listes selon la situation en fin de mois

41% des "Fins de mois en se restreignant " ont voté pour le RN.

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C'est confirmé par une abstention très forte (47%) :

Raisons de l’abstention
Vous ne faites pas confiance aux politiques 30%
Aucune des listes ne vous convient 21%

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Vote pour les principales listes selon la catégorie d’agglomération. Pour le RN :

Communes rurales : 36%
Agglomération de 2.000 à moins de 20 000 hab. : 42%
Agglomération de 20 000 moins de 100.000 hab.: 33%
Agglomération de 100 000 hab. et plus : 30%
Agglomération parisienne : 19%

Avec "Agglomération de 100 000 hab. et plus : 30%", on est loin de : ruralité ~ RN.

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Diplômes : oui les plus hauts diplomés votent peu pour le RN, mais plus le diplôme est élevé, plus le salaire est haut. La motivation du pouvoir d'achat s'amoindrit donc.

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Ce qui se vérifie selon le Vote selon le profil sociodémographique et politique plus loin (page 18) :
18% des cadres ont voté RN, 52% d'ouvriers et 41% d'employés. A noter : 39% de commerçants et d'agriculteurs ont voté RN.

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En confirmation, le vote-sanction contre Macron est très élevé : 44% contre 13% de soutien (page 25 Motivation du vote : soutien ou opposition à Emmanuel Macron ?). (73% pour la liste RN.
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PS : J'ai noté les grandes villes où le RN est majoritaire, il y en a beaucoup (la moitié) :

marseille 30%
nice 32
bourges 25
brest 21 (glucksmann 22)
le mans 21
dunkerque 38
dijon 21
clermont ferrand (19 r n et 19 lucksmann)
lorient 23
belfort 26
beziers 40
perpignan 36

[nikola]

Non tu tournes autour du pot pour ignorer la véritable raison de la monté aussi bien du RN en France, que de l'AfD en Allemagne, à savoir les conséquences négatives de l'immigration et du multiculturalisme.

En Allemagne, peut-être, en France, LoutredeMer vient de te démontrer le contraire.
Quant à moi, je ne parlais pas de ça mais de raisons de choix de stratégie politique.
Mais bon, comme tu préfères revenir à ta marotte… qui est une marotte d’extrême-droite.

[LoutredeMer]

Non tu tournes autour du pot pour ignorer la véritable raison de la monté aussi bien du RN en France, que de l'AfD en Allemagne, à savoir les conséquences négatives de l'immigration et du multiculturalisme.

En Allemagne, peut-être, en France, Loutredemer vient de te démontrer le contraire.

Oui, ça calme ...

[Lambert85]

Le PS qui accepte plus de candidats LFI que socialistes dans ce "front populaire" alors que Glucksman a fait de bien meilleurs scores aux européennes malgré les attaques continuelles (parfois antisémites) de cette même LFI.
Heureusement que Chiotti détourne l’attention...

[jroche]

Non tu tournes autour du pot pour ignorer la véritable raison de la monté aussi bien du RN en France, que de l'AfD en Allemagne, à savoir les conséquences négatives de l'immigration et du multiculturalisme.

Et leurs homologues en Suède, Italie, Pays-Bas, Irlande, Espagne, Portugal, Autriche, etc. Exception au Danemark où c'est la gauche au pouvoir qui prend les mesures préconisées ailleurs par la supposée extrême-droite.

[uno]

Qui a traité qui que ce soit de raciste, de xénophobe, d'antisémite?

Corrige-moi mais c'est bien toi qui reproche à l'extrême-droite, y compris le RN, d'avoir un aspect central fondamentalement raciste me semble-t-il? Aller je vais t'aider car tu sembles persuader que je te trolle ou te prends pour un con, non je pense simplement que tu t'es refusé de te poser deux questions pourtant fondamentale à ce sujet.

Pourquoi y-a-t-il autant d'électeurs du RN, alors que tu sais bien qu'ils ne sont pas racistes ou antisémites pour l'écrasante majorité?

Crois-tu réellement que ces électeurs,seraient dupes se trompent sur la «nature» du RN?

Pour la première question j'ai déjà donné la réponse, celle de Christophe Guilluy, pour la seconde je te donne ma réponse et la réponse est «non». Les électeurs du RN ne sont pas dupes, il existe encore quelques liens marginaux avec des éléments plus extrême au RN, mais ceux-ci sont marginaux et n'ont pas de prises politiques. Comme l'a dit Christophe Guilluy, c'est l'électorat du parti politique qui in fine, transforme le parti politique en question. Et cet électorat n'est ni raciste, ni antisémite, le RN ne l'est donc plus, en revanche, cet électorat est anti-immigration, et le RN le demeure.

Nous sommes géniaux parce que nous refusons de nous laisser marcher sur les pieds par un obsessionnel.

Ok je suis un petit obsessionnel mais hormis que je nies vouloir vous marcher sur les pieds, peux-tu me dire quelles sont mes obsessions et donc mes motivations? Juste histoire de lever un doute.

[Tapatorhector]

Faut arrêter de dire que toute la France a voté RN, comme un seul homme svp.

Des grandes métropoles telles Toulouse et Montpellier, on fait de la résistance, sont à gauche Aubry Glucksmann 

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... i=89978449

[uno]

En Allemagne, peut-être, en France, LoutredeMer vient de te démontrer le contraire.
Quant à moi, je ne parlais pas de ça mais de raisons de choix de stratégie politique.
Mais bon, comme tu préfères revenir à ta marotte… qui est une marotte d’extrême-droite.

En France aussi encore une fois raisons économiques et migratoires ne sont pas exclusives, Christophe Guilluy a déjà parfaitement expliqué le phénomène, l'immigration demeure la deuxième préoccupation de l'électorat du RN, et plus encore les sondages d'opinion sur l'immigration pour le dit électorat du RN sont sans appel.



Donc bon considérant que tu classes toujours le RN comme un parti d'extrême-droite et que selon toi l'extrême-droite, c'est grosso modo le mal, peux-tu nous expliquer pourquoi tant de Français font le choix de la dite extrême-droite? Pareil pour les allemands, selon toi les électeurs de l'AfD sont des gros racistes? Si tu réponds non, alors il te reste qu'une option, c'est-à-dire affirmer que que ces électeurs ne feraient qu'un vote protestataires débile et irresponsable et donc par là même considérer ces dits électeurs comme des cons.

[uno]

Faut arrêter de dire que toute la France a voté RN, comme un seul homme svp.

Personne n'a dit cela, quand à la différence de vote entre les grandes métropoles et les campagnes, on en revient encore et toujours à l'analyse de Christophe Guilluy.

[nikola]

En France aussi encore une fois raisons économiques et migratoires ne sont pas exclusives,

Personne n’a écrit le contraire ici, tu persistes dans tes procès d’intentions et dans tes combats contre des épouvantails.

https://s2.dmcdn.net/v/U6pgj1YuZ9gsaPJU0/x1080

C’est un sondage de Céniouse, tu t’attendais à quoi ?
Tu remarqueras qu’il s’agit d’un sondage selon la proximité politique, pas selon le choix de vote. Même eux font la différence.

Donc bon considérant que tu classes toujours le RN comme un parti d'extrême-droite

Il faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir.

et que selon toi l'extrême-droite, c'est grosso modo le mal,

Non, pas le mal, un mal parmi d’autres.

peux-tu nous expliquer pourquoi tant de Français font le choix de la dite extrême-droite?

Je l’ai déjà en partie fait et je n’ai pas d’ordre à recevoir de ta part.

[Tapatorhector]

Francis Lalanne de la France libre a eu 0,01%, 16 voix à Toulouse

[uno]

C’est un sondage de Céniouse, tu t’attendais à quoi ?

Aller hop un sondage IFOP, si tu veux l'opinion de l'élctorat du RN et des autres parti sur l'immigration.

Non, pas le mal, un mal parmi d’autres.

Un truc que tu considère uniformément comme étant un mal et qui monte inexorablement et dont tu te refuses d'enfin dire quelle serait les motivations des électeurs qui feraient monter le dit mal en question. Ton seum doit être magistral.

Autre question pourquoi autant de Français pensent contrairement à ton Auguste Personne, que l'immigration pose problème y compris des problèmes de compatibilités en termes de valeurs et de culture? Voir sondage IFOP.

Je l’ai déjà en partie fait et je n’ai pas d’ordre à recevoir de ta part.

Tu bottes en touche, le simple fait que tu esquives cette questions comme tant d'autres soit dit en passant, suffit à montrer que tu ne crois pas toi-même aux propres positions que tu défends.

[nikola]

Aller hop un sondage IFOP, si tu veux l'opinion de l'électorat du RN et des autres parti sur l'immigration.

Page 6, les gens sont classés selon leur proximité politique, pas selon leurs choix électoraux.

Un truc que tu considère uniformément comme étant un mal et qui monte inexorablement et dont tu te refuses d'enfin dire quelle serait les motivations des électeurs qui feraient monter le dit mal en question.

Je l’ai déjà fait.

Ton seum doit être magistral.

Ben alors, tu causes comme un wesh des cités ?

Autre question pourquoi autant de Français pensent contrairement à ton Auguste Personne, que l'immigration pose problème y compris des problèmes de compatibilités en termes de valeurs et de culture? Voir sondage IFOP.

Quelle page le sondage y répond-il ?

Tu bottes en touche,

[uno]

Page 6, les gens sont classés selon leur proximité politique, pas selon leurs choix électoraux.

Aucun lien entre les deux donc.

Tu le sais parfaitement que la majorité des électeurs du RN pensent qu'il y a beaucoup trop d'immigration et que c'est un sujet important pour cet électorat. Ces élections européennes confirment entièrement l'analyse de Christophe Guilluy. La polarisation gauche droite (y compris extrême-droite donc) n'est plus pertinente pour comprendre le "panorama électoral" français.

Je l’ai déjà fait.

Et tu semble incapable de le refaire. Aller mets au moins un lien vers l'une de tes explications précédentes, ne soit pas timide.

Quelle page le sondage y répond-il ?

Tableau de la page 7 du document (qui est la page 9 du fichier PDF).

[PhD Smith]

Le PS qui accepte plus de candidats LFI que socialistes dans ce "front populaire" alors que Glucksman a fait de bien meilleurs scores aux européennes malgré les attaques continuelles (parfois antisémites) de cette même LFI.

Oui,

[nikola]

Aucun lien entre les deux donc.

Donc il ne s’agit pas des gens qui ont voté pour le FN mais des gens proches du FN.

Tu le sais parfaitement que la majorité des électeurs du RN pensent qu'il y a beaucoup trop d'immigration

Non, la majorité des gens proches du FN.

Et tu semble incapable de le refaire.

Tu en arrives au niveau du « même pas cap’ ».

Tableau de la page 7 du document (qui est la page 9 du fichier PDF).

Qui ne parle pas des gens proches du FN.

[uno]

Qui ne parle pas des gens proches du FN.

Mais que guignol!

Non c'est pire là c'est la majorité des Français. Je passe,. ta tentative de déni via l'enculage de mouches (proches du RN versus électeurs du RN). Cela ne change rien au bousin l'immigration comme l'économie sont les thèmes qui poussent de plus en plus de Français à voter pour le RN. L'analyse de Christophe Guilluy est aujourd'hui entièrement validée, diaboliser ou dénigrer les inquiétudes sur l'immigration ou le RN ne marche plus.

[uno]

Donc il ne s’agit pas des gens qui ont voté pour le FN mais des gens proches du FN.

J'ai de préciser pourquoi j'ai dir "guignol" dans mon message précédent. Consulte les pages 16 et 17 du document.

[LoutredeMer]

L'analyse de Christophe Guilluy est illisible car payante. Aucun intérêt donc.

Le sondage IFOP et l'étude ELABE ne portent pas sur le même champ. Le sujet c'est : "Comprendre le vote aux élections européennes du 9 juin 2024 "et non "Le regard des Français sur l’immigration".

De plus, le sujet ne s'attache pas au parti RN et à ses membres ou non qui haissent l'immigration, mais à ceux qui ont voté pour le RN aux élections européennes pour d'autres raisons, majoritaires.

IFOP n'est plus fiable depuis ce sondage qui a suscité de nombreuses critiques.

[LoutredeMer]

@ uno

Tu nous fais chier avec ta perpétuelle immigration. Tu n'es pas capable de pousser plus loin ta réflexion?

[Dominique18]

Si les choses étaient aussi claires et aussi tranchées...

https://www.francetvinfo.fr/societe/imm ... 60607.html

décembre 2023

...Franceinfo : Quand Emmanuel Macron s'est exprimé mercredi dans "C à vous", il a déclaré "nos compatriotes attendaient" le projet de loi immigration voté cette semaine. Dit-il vrai ?

Vincent Tiberj : C'est un regard sélectif sur les sondages. Oui, il y a une préoccupation pour l'immigration dans une partie de la population française. On la retrouve à droite, parmi les seniors, plutôt dans les classes moyennes, mais pas nécessairement dans les milieux les plus populaires.

Mais quand on regarde les domaines dans lesquels les répondants souhaiteraient une action gouvernementale, ce n'est très clairement pas l'immigration qui arrive en tête. Cela va plutôt être le pouvoir d'achat, l'inflation, les salaires, les retraites, les questions sociales, voire l'éducation. Dans un certain nombre d'enquêtes, l'immigration arrive même derrière le réchauffement climatique.

Si on doit gouverner à travers les sondages, alors il faut tous les prendre. Cela vaut notamment pour la réforme des retraites. Et c'est là que l'on se demande parfois quelle est l'articulation de la vision politique de la majorité macroniste. Quand les sondages ne vont pas dans leur sens, ils ont tort. Mais quand ils iraient dans leur sens, on peut les prendre en compte.

et

Vous pointez donc aussi les médias du doigt ?

Oui, clairement. La manière dont on débat, dont on traite les questions migratoires influe sur l'évolution du sentiment de tolérance sur les questions migratoires. Le cas du fait divers qui a eu lieu à Crépol, dans la Drôme en novembre, est significatif en ce sens. L'idée que des jeunes sont venus "tuer du Blanc" a été diffusée sur des plateaux de télévision. C'est cette manière de raconter l'histoire qui s'est imposée, alors même que des enquêtes journalistiques ont montré que la réalité était plus compliquée. Mais c'était trop tard. Le mal était fait.

Et ça peut faire des ravages dans les têtes...

viewtopic.php?p=637416&hilit=Crepol#p637399

Propos qui rejoignent l'étude proposée par Loutre.
La réalité est plus complexe qu'on ne le pense.
Et non, ce n'est pas l'immigration qui pousse les français à voter RN. Ce n'est qu'une partie du problème, un épiphénomène loin de s'apprécier binairement, qui fait partie du gros problème général de défiance envers les politiques actuelles conduites , beaucoup d'institutions, qui se traduit par un énorme ras-le-bol.

[nikola]

enculage de mouches (proches du RN versus électeurs du RN)

Ce n’est pas du pinaillage, c’est fondamental, notamment quand on regarde le vote de dimanche dernier.
Quant à ta marotte sur l’immigration, j’ai bien écrit marotte, elle caractérise bien l’extrême-droite.