Etienne Beauman a écrit :La quenelle est une marque déposée de Dieudonné.
Le bras d'honneur est libre de droit et d'arrière pensée nauséabonde.
On parle d'un
geste. Où avez-vous vu qu'un geste pouvait être une marque déposée ? Votre remarque n'a aucun sens.
D'ailleurs, il faudrait bien m'expliquer ce que vient faire une expression comme "arrière pensée nauséabonde" dans un débat sérieux. Définir tous les propos, antisémites ou autres de Dieudonné, comme nauséabonds, sous-entendre qu'il y a en chacun de ses gestes, de ses interventions "des arrières pensées"... "nauséabondes", c'est déjà juger comme négatif tout ce qu'il fait, dit ou représente. On est très loin d'une méthode de pensée rationnelle. Vous arrivez à lire les "arrières pensées" des gens vous ? L'emploi d'un terme comme "nauséabond" n'a-t-il pas comme utilité de discrédité la nature d'une chose en s’exonérant de la juger avec justesse ? Encore une fois, vous (et d'autres qui se révèlent sur ce fil pseudo sceptiques) employez un langage et une rhétorique de zozo. C'est une pardalisation des esprits, c'est magnifique.
Etienne Beauman a écrit :
Mais elle est clairement aujourd'hui un signe de soutien si ce n'est un de ralliement à Dieudonné.
C'est votre opinion. Pouvez-vous prouver que le geste d'un footballeur pour fêter un but est l'interprétation que vous en faites ? C'est du préjugé. Anelka a dit qu'il ne connaissait pas la signification que certains lui donnent aujourd'hui.
Etienne Beauman a écrit :Pourquoi vouloir faire une quenelle au système si on ne partage pas la conviction de son auteur que le système est dirigé par les "sionistes" ?
Parce qu'on reproduit un geste obscène vu dans un spectacle qui est à peu de choses près un doigt ou un bras d'honneur. Ce qu'il faut condamner c'est cette signification. Quand vous reproduisez un geste fait dans un spectacle en quoi est-ce que ça prouverait qu'on partage les convictions antisionistes ou conspirationnistes de son auteur en dehors de son spectacle ? La probabilité la plus évidente, faute d'éléments supplémentaires, est qu'Anelka reproduit un geste vu en spectacle. C'est d'ailleurs ce qu'il dit. Encore une fois, je ne vois pas pourquoi préjuger de ses intentions. Et en l’occurrence ce n'est pas "une quenelle faite au système", d'après le joueur, c'est un simple hommage à son auteur.
Cartaphilus a écrit :Je constate que vous avez compris quel était le cœur du problème ; c'est exactement ce que j'exprimais en citant les lieux de mémoire des massacres du peuple juif, devant lesquels sont effectués le geste dit « la quenelle ».
Vous poussez votre logique à un niveau d'absurdité que je ne pensais pas possible.
Dans votre logique donc, si des personnes se prennent en photo en train de se gratter le nez, cela deviendrait automatiquement un geste antisémite.
Cartaphilus a écrit :Nulle part dans mes interventions vous ne trouverez d'allusion à cet incident.
Et pour cause. Revenir à la source de tout ce délire ne vous montre que trop bien l'absurdité de vos propos. Mieux vaut rester dans son ignorance, son déni et continuer à conspuer un troll national. Ça vaut bien le biais de sélection dont se rendent victimes les témoins d'ovnis. Vous ne voulez voir que ce qui est conforme à votre préjugé de départ : à savoir que Dieudonné est un monstre antisémite et que tout ce qu'il touche, tout ceux qui le suivent, c'est des monstres comme lui. Dois-je vous rappeler que les monstres, comme les fées, n'existent pas ? Si donc vous refusez de faire "allusion à cet incident", il fallait bien vous ramener à la raison en vous reposant les bases du problème. Le fait que vous vouliez toujours l'ignorer est une nouvelle preuve de votre "volonté de croire" au lieu de vous baser sur des faits concrets.
Cartaphilus a écrit :Ah ! Je comprends mieux notre désaccord : le même différence qu'il existe entre circonvolutions cérébrales et haustrations coliques...
L'humour ne vous donnera pas plus raison que la vulgarité. Usez encore d'humour pédant et je vous répondrais par de la vulgarité, et nous ne serions ni l'un ni l'autre dans une discussion raisonnable. Si vous voulez discuter sérieusement, je pourrais vous répondre ; si c'est pour jouer au con, vous savez ce que vous trouverez. Parce que pour l'instant, en dehors de mes éclairs de vulgarité répondant à une bonne masse de crétinerie hautaine, la différence se situe à un seul niveau : celui qui regarde toute cette affaire d'un regard sceptique, et ceux qui perdent tout à coup leur rationalité, leur mesure, à la simple évocation d'un nom d'artiste.
Fort heureusement, cette mesure, cette rationalité, on la trouve ailleurs que sur ce site, le plus souvent par des spécialistes du droit. Même les responsables politiques ou associatifs qui ont des doutes sur le sérieux de cette affaire commencent à se faire entendre. Hier, le président du CRIF a déclaré que la quenelle n'était pas un geste antisémite. Ça reste jusqu'à présent la meilleure réponse possible donnée à Dieudonné. À la quenelle, Cukierman répond par un index posé sur les lèvres.
