Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil
Publié : 22 avr. 2021, 22:26
Si tu allais te faire enculer par ton dieu, ça te ferait du bien ! 

Débattons sans nous battre !
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Qu'est ce que ce charabia ??86lw a écrit : 22 avr. 2021, 14:28Je me trompe sans doute, mais j'ai l'impression que sa démarche est:DictionnairErroné a écrit : 22 avr. 2021, 13:32 C'est une explication intéressante, aussi féconde qu'elle soit, qui répond à ce qu'il ne veut pas dire. De toute évidence, il ne le sait même pas lui-même. Il part avec un fait indéniable, Dieu existe, c'est évident, sujet clos et il dégouline à partir de là en mouchant tout ce qui ne convient pas. Une vision tunnel, il a vu la lumière après tout, il est en mission.
1) Je suis seul à avoir conscience de la douleur engendrée dans mon corps ( et je ne nie pas que d'autres puissent ressentir des choses équivalentes, ni que le processus s'explique sur le plan biologique; ce qui compte est que cette conscience est, puisqu'elle, et qu'elle seule, a ce ressenti.)
2) Ma conscience, émergence immatérielle, ne s'explique pas par mon corps. ( et donc ne peut émerger de mon cerveau, par exemple)
3) Il faut donc un "agent", lui aussi immatériel, et surnaturel pour le coup, pour expliquer l'existence de cette conscience ( la mienne)
4) De longues et patientes recherches m'ont permis de comprendre que seul le dieu biblique peut être à l'origine de l'émergence de la conscience, distillant au passage, pour qui sait interpréter son message, les clés du destin de l'humanité.
Si le n°1, contrairement à ce qu'il reproche à ses interlocuteurs, n'est contesté par personne,
le n°2, lui, est malhonnête sur le plan intellectuel. C'est peut-être non encore expliqué, ça n'en fait pas un phénomène inexplicable. missionnaire80, lui, saute directement au dieu des trous ( "moi pas comprendre, donc: ... Dieu!), dès le n°3.
Enfin, le n°4 permet de comprendre le pourquoi de toute cette dépense d'énergie: missionnaire80, le premier, après deux millénaires et plus de monothéisme, est le premier à avoir compris que "j'ai mal = Dieu existe!". Quand on pense à tous ces théologiens, philosophes et autres qui n'avaient rien vu malgré leur intelligence et leur culture... Nous ne mesurons pas la chance que nous avons de pouvoirdialoguer avec luirecevoir son message.
Bon, encore un croyant qui se pense en mission, part de son intime conviction ( ou de sa foi, selon le point de vue) et, pour l'imposer, tente de la justifier quoiqu'il en coûte, même avec une démarche qui n'est même pas un raisonnement, et s'offusque de ne pas être suivi aveuglément...
Ce doit être difficile de partir en croisade alors que personne ne vous emboîte le pas, mais dans le cas de miteny80, on peut se permettre un léger manque de compassion: l'orgueil qu'il tire d'être le seul dans son cas ( et de se permettre de dire que les gens qui ne le comprennent pas sont des cons) ne m'incite pas à la sympathie.
Toutes ses insultes parce qu'il disait que la douleur est privée. Quand ils comprirent qu'il avait raison et que c'était une évidence, ils décidèrent de l'exécuter.Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2021, 14:51Orgueil est un terme un peu faible. Après tout, il a la prétention d'avoir une démarche scientifique* mais dénature la science. Et s'il traite toute le monde de cons, il traite particulièrement les scientifiques de cons qui ne savent pas ce qu'est la science. C'est visible autant dans son "article", son échange avec Villani, sa pétition débile pour forcer le CNRS à penser comme lui...86lw a écrit : 22 avr. 2021, 14:28mais dans le cas de miteny80, on peut se permettre un léger manque de compassion: l'orgueil qu'il tire d'être le seul dans son cas ( et de se permettre de dire que les gens qui ne le comprennent pas sont des cons) ne m'incite pas à la sympathie
Dire aux scientifiques ce qu'il doivent penser, c'est peut-être ambitieux pour quelqu'un qui, comme lui, semble incapable de comprendre ce qu'est un protocole expérimental![]()
Jean-François
* Avec une belle enflure verbale, parfois. Exemple: "Je suis un des rares à comprendre la démarche scientifique". Cela dit, plus récemment, il semble avoir un peu réalisé que sa compréhension de la science n'était pas optimale... ça n'aura(it**) pris qu'une dizaine d'années au minimum![]()
** Je peux me tromper.
De la part de quelqu'un qui passe son temps à déformer mes propos parce qu'il n'a aucun argument.Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2021, 14:51Orgueil est un terme un peu faible. Après tout, il a la prétention d'avoir une démarche scientifique* mais dénature la science. Et s'il traite toute le monde de cons, il traite particulièrement les scientifiques de cons qui ne savent pas ce qu'est la science. C'est visible autant dans son "article", son échange avec Villani, sa pétition débile pour forcer le CNRS à penser comme lui...86lw a écrit : 22 avr. 2021, 14:28mais dans le cas de miteny80, on peut se permettre un léger manque de compassion: l'orgueil qu'il tire d'être le seul dans son cas ( et de se permettre de dire que les gens qui ne le comprennent pas sont des cons) ne m'incite pas à la sympathie
Dire aux scientifiques ce qu'il doivent penser, c'est peut-être ambitieux pour quelqu'un qui, comme lui, semble incapable de comprendre ce qu'est un protocole expérimental![]()
Jean-François
* Avec une belle enflure verbale, parfois. Exemple: "Je suis un des rares à comprendre la démarche scientifique". Cela dit, plus récemment, il semble avoir un peu réalisé que sa compréhension de la science n'était pas optimale... ça n'aura(it**) pris qu'une dizaine d'années au minimum![]()
** Je peux me tromper.
Je rêverais que quelqu'un réussisse à me prouver que je me trompe. Expliquez donc moi calmement sans déformer mes propos, sans citer la moitié des phrases, et en lisant ce que je dis.thierry a écrit : 22 avr. 2021, 20:33 Je me permets quand-même une petite provocation : si quelqu'un arrive (par miracle) à produire un déclic chez miteny, il risque de tourner en matérialiste extrême, déterministe jusqu'aux bout des ongles, et de continuer à consacrer sa vie à la sacrifier, en gavant les gens.![]()
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Ps : miteny qui contrairement à ce que j'ai dit n'a évidemment pas envie de torturer des gens, même si le "protocole scientifique" (coups de marteau sur les doigts, paf!) est assumé comme tel (de part son nom : "protocole") dans son article un peu euh.. maladroit dirons-nous..
Bon sinon je découvre et reconnais que "rire du zozo" peut être une activité assez déconcertantre voire décontractante![]()
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Bah oui ça change tout. Parce que quand on frappe quelqu'un : douleur pour lui, pas douleur pour les autres.... La douleur est personnelle.Totolaristo a écrit : 22 avr. 2021, 22:15
Si vous ne niez pas l’existence de la douleur chez les autres alors vous ne pouvez pas dire que votre corps est le seul dans l’univers à produire de la douleur.
Relisez bien lentement et comprenez votre contradiction. La parer d’un faiblard « dans la réalité qui s’impose à moi » ou d’un ambiguë « tout se passe comme si » n’y changera rien.
Si vous voulez qu’on parle de la subjectivité de manière générale on peut le faire. Admettez juste que le fond du problème c’est la subjectivité et pas la douleur. Faut se renouveler un peu.
Vous êtes contradictoire.7
"Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur."Totolaristo a écrit : 22 avr. 2021, 22:23Assez ironique.
Je vous dis ceci :
Et vous me répondez ça :Pensez vous réellement que seul votre corps produit de la douleur douloureuse ? Vous nous avez déjà répondu que non, alors Miteny branchez vos neurones et réalisez s’il vous plaît la contradiction dans vos propos...
On se demande qui oublie de lire la moitié des messages. Hein Miteny ?"Pensez vous réellement que seul votre corps produit de la douleur douloureuse ? "
Mais non !!!
J'ai dit :
DANS LA REALITE QUI S'IMPOSE A MOI,
TOUT SE PASSE COMME SI
Mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur.
Toi pas devoir oublier la moitié de la phrase !!![]()
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Comme tu sais que j'ai raison, et que tu ne le supportes pas, tu cherches à susciter la haine.Lambert85 a écrit : 22 avr. 2021, 22:26 Si tu allais te faire enculer par ton dieu, ça te ferait du bien !![]()
Dans ce cas pourquoi ne pas dire :miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:43"Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur."Totolaristo a écrit : 22 avr. 2021, 22:23Assez ironique.
Je vous dis ceci :
Et vous me répondez ça :Pensez vous réellement que seul votre corps produit de la douleur douloureuse ? Vous nous avez déjà répondu que non, alors Miteny branchez vos neurones et réalisez s’il vous plaît la contradiction dans vos propos...
On se demande qui oublie de lire la moitié des messages. Hein Miteny ?"Pensez vous réellement que seul votre corps produit de la douleur douloureuse ? "
Mais non !!!
J'ai dit :
DANS LA REALITE QUI S'IMPOSE A MOI,
TOUT SE PASSE COMME SI
Mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur.
Toi pas devoir oublier la moitié de la phrase !!![]()
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Où est la contradiction ?? Je n'ai jamais dit que seul un corps en particulier était capable de produire de la douleur. Je rappelle la réalité constatée par les gens.... D'où ""tout se passe comme si"...
Haha oui, du béton invisible, inodore, avec une masse volumique de 0g/km³ (0 grammes par kilomètre cube) !miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:05 Sauf que moi j'ai apporté une preuve en béton.... Toi te rappeler de "on ne peut avoir mal qu'à son corps" ??
Personne ici n'a ton niveau d'intelligence, qui est très très loin au dessus de la moyenne.miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:05 C'est pas possible que vous soyez tous aussi stupides, c'est un cauchemar... sortez moi de là !
J'avoue qu'il se surpasse (ou "souspasse" vu qu'il tire vers le bas) dans sa dernière salve d'intervention. Plusieurs de ses répliques donnent l'impression qu'il ne sait pas lire le français.
Oui je vais le faire, je vais avouer que tu as raison, mais seulement lorsque tu auras raison.
Quels propos ?...Mais c'est sûr que c'est préférable pour toi de déformer mes propos...
La douleur n'est ressentie que par celui qui a mal, d'accord. Maintenant:miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:45 La seule chose qui peut me faire peur : qu'on me montre que je me trompe.
C'est bizarre parce que sur le site de Miteny on lit des trucs comme (je souligne): "Dans l'écran 1, la connexion métaphysique a lieu au niveau du corps A1". C'est supposé "expliquer" ce qui manque au corps pour avoir conscience de la douleur. Et je n'ai rien dit d'autre.miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:21 Pas du tout. J'ai jamais dit que la conscience était générée métaphysiquement. CALOMNIES.
J'ai répété mille fois que le cerveau participait grandement à la fabrication de la douleur, de la conscience, etc.
On ment quand on a plus d'arguments.
Je te dis que les processus biologiques n'expliquent rien et tu me rétorque que non.miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:14Non. Je suis sûr et certain à 100% que le corps ne suffit pas et que c'est la plus évidente des réalités. CERTITUDE 100% : le top du top.jean7 a écrit : 22 avr. 2021, 00:39Ils n'expliquent rien.miteny80 a écrit : 21 avr. 2021, 14:59 Tu admets que les processus biologiques n'expliquent pas tout ?
C'est nous qui en prenons connaissance et tirons des interprétations et explications.
L'ensemble de ces explications actuellement est loin de tout expliquer.
Pour ma part, il me semble qu'il serait normal que tout ne soit pas explicable.
Par ailleurs, au-delà de l'inexpliqué il y a l'ignoré.
On ne sait déjà pas tout, comment pourrions nous dire de quoique ce soit qu'il explique tout ?
Mais tirer une conclusion de l'inexpliqué et de l'ignorer, c'est pire que ne rien dire.
La formule "on ne sait pas" me semble la plus sage. Et "je ne sais pas" la plus juste.
Tu pars d’un fait que personne ne nie.
Là, on ne te suit pas parce qu’on n’a pas vu l’ombre d’un commencement de début d’ébauche de preuve.j'en déduis l'insuffisance du corps.
Sebass a écrit : 22 avr. 2021, 22:55 -On ne peut avoir mal qu'à son corps --> donc Licorne rose invisible
86lw a écrit : 22 avr. 2021, 14:28
Je me trompe sans doute, mais j'ai l'impression que sa démarche est:
1) Je suis seul à avoir conscience de la douleur engendrée dans mon corps ( et je ne nie pas que d'autres puissent ressentir des choses équivalentes, ni que le processus s'explique sur le plan biologique; ce qui compte est que cette conscience est, puisqu'elle, et qu'elle seule, a ce ressenti.)
2) Ma conscience, émergence immatérielle, ne s'explique pas par mon corps. ( et donc ne peut émerger de mon cerveau, par exemple)
3) Il faut donc un "agent", lui aussi immatériel, et surnaturel pour le coup, pour expliquer l'existence de cette conscience ( la mienne)
4) De longues et patientes recherches m'ont permis de comprendre que seul le dieu biblique peut être à l'origine de l'émergence de la conscience, distillant au passage, pour qui sait interpréter son message, les clés du destin de l'humanité.
Si le n°1, contrairement à ce qu'il reproche à ses interlocuteurs, n'est contesté par personne,
le n°2, lui, est malhonnête sur le plan intellectuel. C'est peut-être non encore expliqué, ça n'en fait pas un phénomène inexplicable. missionnaire80, lui, saute directement au dieu des trous ( "moi pas comprendre, donc: ... Dieu!), dès le n°3.
Enfin, le n°4 permet de comprendre le pourquoi de toute cette dépense d'énergie: missionnaire80, le premier, après deux millénaires et plus de monothéisme, est le premier à avoir compris que "j'ai mal = Dieu existe!". Quand on pense à tous ces théologiens, philosophes et autres qui n'avaient rien vu malgré leur intelligence et leur culture... Nous ne mesurons pas la chance que nous avons de pouvoirdialoguer avec luirecevoir son message.
Assez drôle que vous parliez de charabia, vous qui patinez depuis tant de pages sans avancer d'un centimètre pour ce qui est d'expliquer votre démarche. Ou tous vos interlocuteurs sont des crétins finis, ou il y a comme un problème dans votre démarche...
en quoi mon charabia dans le point n°1 vous semble-t-il non conforme avec cela?Rien à voir avec ce que je dis :
Je répète :
"Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur."
Non. C'est admis par tout le monde.Ce qui est contesté, c'est le fait qu'on puisse en tirer une conclusion et a fortiori qu'on y voit une preuve de quoi que ce soit.C'est TOUT ce que j'ai dit pour l'instant.... Cette simple phrase vous rend FOUS et délirants.
Faux!miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:28 "Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur."
Ah, parce que tenir une fourchette n'est pas aussi personnel que d'avoir mal ?miteny80 a écrit : 22 avr. 2021, 22:17Aie, je vois que t'as rien compris... Extraordinaire. Ils ne comprennent rien à rien.curieux a écrit : 22 avr. 2021, 08:43 Jean-François comme tous les autres ne jugent pas ton imbécilité par rapport au fait que la douleur ne peut être ressentie que personnellement, c'est toi qui devrait apprendre à lire.
Tu répètes en boucle une évidence comme si personne avant toi n'avait intégré un fait aussi banal.![]()
Viens-en au fait,
quel est le rapport entre le fait que tu es le seul à devoir tenir une fourchette pour manger et l'évidence de l'existence de Dieu ?
Quel est le rapport entre le fait que tu es le seul à tenir le volant de ta voiture et l'évidence de l'existence de Dieu ?
Quel est le rapport entre le fait que tu es le seul à ressentir une douleur et l'évidence de l'existence de Dieu ?
N'est-ce pas là où tu veux en venir ?
Alors expose ton raisonnement que ta folie apparaisse clairement au grand jour.
"Tu répètes en boucle une évidence comme si personne avant toi n'avait intégré un fait aussi banal."
Bah non, justement, vous ne comprenez PAS DU TOUT cette évidence. Ta comparaison ridicule avec la fourchette en est la preuve.
Franchement, je suis totalement scotché par tant de bêtise...
Probablement bercé trop près du mur !Que c'est-il passé dans votre vie pour que cela arrive?
Carrement, il sait que je suis d'accord avec son affirmation et ensuite il revient là dessus en prétendant qu'on n'a pas compris. Si je comprend bien : JE(curieux) suis d'accord avec lui mais NOUS(autres, moi inclus) n'avons pas compris.