Forum Sceptique

Kraepelin a écrit : 02 avr. 2020, 21:57 Évidement, en période d'épidémie, l'usage explose. Je ne sais pas de combien. Ton estimeation de 5% est sévère, mais peut-être pas irréaliste.

C'est un exemple pas une estimation. Je n'ai aucune idée de l'ordre de grandeur, mais en temps normal l'usage des masques type ffp2 doit quand meme etre assez marginal.

Totolaristo a écrit : 02 avr. 2020, 21:26 Ce qui est stupide c'est d'annoncer un déconfinement 3 jours après avoir annoncé le renouvellement de 15 jours de confinement. Oui. Et tout ça pour faire de la "com".

Personne n’a annoncé de deconfinement dans l’immédiat.
Vous pouvez aussi écouter le premier ministre, il s’exprime à ce sujet en ce moment même sur TF1.

Ah non, je l'ai déjà entendu hier. Il me saoule.

Personne n’a annoncé de deconfinement dans l’immédiat.

Alors pourquoi il en parle? et qu'il parle des régions? Y a plein de français chouettes aussi, qui aident, créent, donnent pendant le confinement, ça s'organise, ça boost, et l'autre qui arrive avec son déconfinement, sa régionalisation et le reste. On n'est meme pas au pic de l'épidémie, la courbe monte, on ne sait RIEN ou pas grand chose, et on va se déconfiner youpi. Nan mais sérieusement il me fout le cafard ce 1er ministre.

Si on prend un parti à l’opposé : LFI a proposé aujourd’hui de réunir les idées de tous les citoyens quant à la sortie du confinement.

Ah non, ça va pas être possible ça

Totolaristo a écrit : 02 avr. 2020, 21:26 Vous pouvez aussi écouter le premier ministre, il s’exprime à ce sujet en ce moment même sur TF1.

Il annonce que le confinement devrait durer au-delà du 15/04, en, fonction évidemment de la situation épidémique. Pour le déconfinement, il a expliqué que ça dépend de beaucoup de paramètres : état de l'épidémie, capacité des tests, en particulier sérologiques qui permettront de définir l'immunité de la personne... Paramètres qui ne sont pas tous maitrisé pour le moment.
Il met en place une structure dédiée à l'étude des scénarios du déconfinement, car ça va être très complexe et nécessitera un consensus national et européen.

Edit : Le Royaume Uni réfléchi à mettre en place (comme l'Allemagne) des certificats d'immunité permettant un déconfinement ciblé et sans risque

Inso a écrit : 02 avr. 2020, 22:36 Il annonce que le confinement devrait durer au-delà du 15/04, en, fonction évidemment de la situation épidémique. Pour le déconfinement, il a expliqué que ça dépend de beaucoup de paramètres : état de l'épidémie, capacité des tests, en particulier sérologiques qui permettront de définir l'immunité de la personne... Paramètres qui ne sont pas tous maitrisé pour le moment.

Il met en place une structure dédiée à l'étude des scénarios du déconfinement, car ça va être très complexe et nécessitera un consensus national et européen.

Merci Inso

Voilà qui semble plus réaliste (en particulier le consensus national et européen).

Les femmes devraient changer de mode et revenir aux belles robes d'antan, question de distanciation...



Encore mieux et unisexe

DictionnairErroné a écrit : 02 avr. 2020, 16:48 Pour un gouvernement, être prudent, prévoyant et prophétique serait d'avoir des protocoles de mobilisations industriels pour subvenir à nos besoins en urgence. Ce qui semble évident maintenant, même pour les gouvernements, les entreprises et les citoyens, autant pour gérer la crise que l'économie.

Déjà des administrateurs de petites et moyennes entreprises réfléchissent sur la diversité des produits qu'ils offrent. Un gouvernement pourrait s'assurer de s'approvisionner partiellement avec des produits locaux pour maintenir ces entreprises en activité et ainsi se garantir une production en urgence.

Sûrement des études de coordinations seront effectuées après la crise dans deux ans.

Reconnue pour fabriquer notamment les uniformes des équipes de la Ligue nationale de hockey, l’entreprise s’est tournée vers les blouses et des masques pour le personnel des hôpitaux québécois. Plutôt que de faire des mises à pied temporaires à certains moments, je pourrais garder ces employés pour de la fabrication médicale.»

Pur Vodka est surtout connue auprès des consommateurs parce que son expertise a été reconnue à plus d’une reprise à l’international. L’entreprise fait maintenant partie des distilleries et des producteurs de boissons alcoolisées qui expédient du désinfectant à main.

...on pourrait voir des entreprises tabler sur un plus large éventail de produits.
https://quebec.huffingtonpost.ca/entry/ ... c-homepage

Dash a écrit : 03 avr. 2020, 06:51 «Sans vaccin, la COVID va continuer de circuler», dit un microbiologiste

L'autre possibilité c'est qu'on l'attape presque tous (et qu'on en guérise). Si plus que 85% des citoyens sont immunisés par la guérison, la contagions par interactions sociales sera presque stopé.

Le bon de cet épidémie est qu'elle constitue une bonne préparation pour celles qui vont suivre et qui seront peut-êtres plus dangereuses.

Le fameux aplatissement de la courbe des décès. Il faut répartir dans le temps le nombre de décès sinon le système de santé débordera et sûrement suivrait un chaos social. Au lieu d'avoir, disons, 30 millions de décès en trois mois, il faut le répartir sur 18 mois, le temps de trouver des remèdes et vaccins. Le volume ne changera pas beaucoup durant cette période, mais l’aplatissement de la courbe éviterait un état de chaos généralisé.

D'ici la fin mai, le système capitaliste devra redémarrer pour survivre. Nous devons poursuivre notre quête de surconsommation pour créer de la richesse sinon c'est le chaos économique, pas mieux que le coronavirus à vrai dire. Nous verrons des variations dans les politiques de confinement et d'espacement selon les vagues, mais rien comme nous vivons présentement.

L'économie ne sera plus la victime collatérale de la propagation du virus, mais bien la propagation du virus sera la victime collatérale de l'économie.

Ce n'est pas pour rien que les gouvernements ne veulent pas trop divulguer leurs statistiques et projections. Au lieu de manquer de masques, nous manquerions de valium...

DictionnairErroné a écrit : 03 avr. 2020, 08:14 D'ici la fin mai, le système capitaliste devra redémarrer pour survivre. Nous devons poursuivre notre quête de surconsommation pour créer de la richesse sinon c'est le chaos économique, pas mieux que le coronavirus à vrai dire. Nous verrons des variations dans les politiques de confinement et d'espacement selon les vagues, mais rien comme nous vivons présentement.

Je suis certain que les gens se rueront dans les magasins, les cafés, les fast foods, les resto dès qu'ils pourront sortir ! Il va y avoir un pic de consommation débridée.

Kraepelin a écrit : 03 avr. 2020, 07:06 L'autre possibilité c'est qu'on l'attape presque tous (et qu'on en guérise). Si plus que 85% des citoyens sont immunisés par la guérison, la contagions par interactions sociales sera presque stopé.

C'etait la stratege Boris Johnson: on laisse faire et une fois les morts morts, ils ne peuvent plus mourrir, donc c'est presque comme s'ils etaient guéris.

Etienne Beauman a écrit : 02 avr. 2020, 21:01 Et je t'en ai donné une.

350 000 personnes se sont fait verbalisées pour ne pas avoir respecté le confinement c'est bien plus que le 0.01% de français que toi, tu calculais, en regardant vite fait les berges parisiennes.

Est ce que 350 000 personnes c'est beaucoup, je ne sais pas c'est subjectif, mais en tout cas, c'est beaucoup plus que ta minoration.

Pourquoi insister sur le manque de source donner par ldm, pour justifier un "beaucoup" subjectif, alors que je te montre que ton estimation chiffrée à toi est complètement dans les choux et pas mieux sourcée ?

Si x% de la population s'est fait gaulé, on peut estimé que le nombre de personne n'ayant pas respecté le confinement est bien plus grand encore.
3x ? 5x 10x??

Bon, tu nous la joues preux chevalier pour défendre la blanche colombe blonde loutre ?

J'ai dit au départ:

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 15:54
Beaucoup, combien ? pourcentage de la population qui ne se confine pas ?

Si tu vois deux cent personnes assises le long des berges de Seine à Paris, ça ne représente "que" 0,01 % de la population (parisienne).

Donc le "Si", c'est du conditionnel, pas de l'affirmatif, tu comprends le truc ?

Moi ce que je voulais, c'est justement ne pas me fier à son interprétation toute personnelle du nombre de non-confinés, mais ça à l'air de te défriser que je lui demande ça, n'est t-on pas ici pour avancer avec des chiffres, pas des impressions ?
D'où mon estimation débile (je ne le nie pas, justement) face à son estimation débile...

Et sur tes chiffres, tu oublies allègrement que sur le nombre de PV donnés, il y a également une partie pour des multi-récidivistes, donc on ne peut en tirer aucune conclusion.

MaisBienSur a écrit : 03 avr. 2020, 10:01 Bon, tu nous la joues preux chevalier pour défendre la blanche colombe blonde loutre ?

Épargne moi les stéréotypes sexistes

MaisBienSur a écrit : 03 avr. 2020, 10:01 D'où mon estimation débile (je ne le nie pas, justement) face à son estimation débile...

Non, justement, elle n'a pas fait d'estimation, elle a dit " beaucoup".


Tu demandes des chiffres pour justifier ce beaucoup, je t'en donne.

Qu'est ce que tu fais ?
D'abord tu les ignores et maintenant tu les minimises !

Tiens une petite projection...
http://www.economiematin.fr/news-confin ... oronavirus

Est que 4 millions de personnes au bas mot c'est beaucoup selon toi ?

Etienne Beauman a écrit : 03 avr. 2020, 10:34
Tu demandes des chiffres pour justifier ce beaucoup, je t'en donne.

Qu'est ce que tu fais ?
D'abord tu les ignores et maintenant tu les minimises !

Où tu as vu que je les ignorais ? Ne pas t'en parler, ce n'est pas les ignorer, mais après je t'en parle et ça ne te convient pas non plus

MaisBienSur a écrit : 03 avr. 2020, 10:42

Etienne Beauman a écrit : 03 avr. 2020, 10:34
Tu demandes des chiffres pour justifier ce beaucoup, je t'en donne.

Qu'est ce que tu fais ?
D'abord tu les ignores et maintenant tu les minimises !

Où tu as vu que je les ignorais ?

Tu continues de le faire !

4 000 000 c'est beaucoup ou pas ?

Etienne Beauman a écrit : 03 avr. 2020, 10:34 Tiens une petite projection...
http://www.economiematin.fr/news-confin ... oronavirus

Est que 4 millions de personnes au bas mot c'est beaucoup selon toi ?

D'après ton lien:

225.000 amendes sur 3,7 millions de contrôles, en supposant que chaque contrôle soit réalisé sur une personne unique et qu’une même personne n’ait pas été contrôlée plusieurs fois (ce qui paraît assez peu probable, surtout dans les petites villes),

Donc déjà, on n'a pas un réel pourcentage puisqu'il s'agit du nombre de PV réalisés et non pas du nombre d'individus verbalisés.

Ensuite et là c'est complètement con, ils estiment (pourquoi ?) que le population qui sort (donc qui est contrôlable) représente la population entière Française (donc la partie qui reste confinée !)
Jusqu'à preuve du contraire, ceux qui restent confinés... respectent le confinement.

Donc pour résumer, tes chiffres nous donnes un pourcentage de PV sur une seule catégorie d'individu: ceux qui sortent de chez eux, donc impossible d'en tirer honnêtement une valeur. Next

Etienne Beauman a écrit : 03 avr. 2020, 10:46
Tu continues de le faire !

4 000 000 c'est beaucoup ou pas ?

Attends que je réponde ! J'ai pas fait BAC dactylo moi ! En plus je me tape ton article à lire, et pour rien...

Et là je vais me faire un café, alors ne t'impatiente pas trop non plus

Kraepelin a écrit : 02 avr. 2020, 21:57 Aujourd'hui, Trudeau a quand même confessé que le Canada avait facheusement fait trop peu de provision d'équipement de protection en préparation d'un évenement de la sorte.

Ce qui est intéressant, c’est d’analyser pourquoi…
En Belgique on nous a gavé en disant que les masques belges étaient trop chers a payer par rapport aux masques produit en Asie, «  manque de compétitivité économique... ».
Le bilan de cette «  priorité » ???
C’est du chômage en Belgique et l’exploitation de la misère sociale en Asie, les profiteurs de cette logique s’en sont mis plein les poches, en Belgique on a relancé d’urgence la production de masques nationaux, parce que la réalité a rapidement décilé certains, dans ces circonstances particulières, le coût relatif d’une production autonome, favorisant les circuits courts, donc plus écologique, dans le cadre d’une économie plus égalitaire et plus redistributive, ce coût relatif semble plus vertueux que les pseudo économies générées par des principes néolibéraux, des principes qui vont entraîner la mort de grands parents, de parents voir même d’enfants pour de funestes raisons financières , en Belgique je vois les pleutres néolibéraux baisser leurs slips, ils deviendraient presque plus socialistes que nos pseudo socialistes qui ne l’ont jamais été, c’est vrai que la mort évitable de proches comme corollaire à leur logique économique , ça fait un peu réfléchir, mais pire que cela pour eux , après rumination, ça va laisser pas mal des traces dans les mémoires collectives...

Epargne-nous tes mantras marxistes. Tu verras que la production de masques cessera dès la fin de la crise. Ce n'est pas rentable, point barre.

Demande aux chinois s'ils veulent revenir aux joyeux temps de la "révolution culturelle" où ils étaient tous à vélo.

MaisBienSur a écrit : 03 avr. 2020, 10:54 Donc déjà, on n'a pas un réel pourcentage puisqu'il s'agit du nombre de PV réalisés et non pas du nombre d'individus verbalisés.

Au contraire ce chiffre de 6% des personnes contrôlées en infraction est un minima.

Il y a bien plus de gens qui sont en règle, il est donc bien plus probable que parmi les gens contrôlées plusieurs fois il y a bien plus de gens qui sont en règle, c'est même trivial.

Vouloir déduire les récidivistes n'a donc aucun sens en proportion.

Ensuite tu continues de chipoter, c'est une projection elle a des défauts, c'est pas le fond.
6% des personnes contrôlées ne sont pas en règle*, si ça te suffit pas pour accepter qu'on dise que beaucoup de français ne respectent pas le confinement rien ne le fera.

*Ouvertement en plus, bien plus ne sont pas verbalisés les mais on bidonnait le motif de sortie, cf les plaintes des pharmaciens constatant les visites non urgentes des clients.

Kraepelin a écrit : 02 avr. 2020, 16:22

miraye a écrit : 02 avr. 2020, 16:11
En France c'était mal vu de faire des stocks de masques, un lien sur ce qui c'est passé en 2010 pour Roselyne Bachelot.

www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus ... b779497765

Intéressant! Merci pour le lien!

Autre lien : https://www.franceculture.fr/economie/lusine-bretonne-qui-alimentait-la-france-en-masques-histoire-secrete-dun-saccage-industriel?fbclid=IwAR3oBE-5TjGOoABMCHLhxQzUYk1_x67tbk6XXv7NZ6o-4eyIGDHwrLCWMds&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1585889661

"De janvier 2009 à septembre 2010, nous avons livré 160 millions de masques FFP2 à l’État, se souvient Roland Fangeat. Et puis il y a eu un désengagement de l’État. La chute des commandes a été catastrophique pour l’usine de Plaintel."

et :

En 2010, le géant américain Honeywell rachète le groupe Sperian (le nouveau nom de Bacou-Dalloz)

et :

La production de masques est délocalisée sur un site déjà existant (créé dans les années 90) à Nabeul, en Tunisie. En septembre 2018, l’usine de Plaintel ferme ses portes. Un mois plus tard, les chaines de production sont détruites. Alexandre* se souvient : "Lorsque je suis sorti pour ma pause-déjeuner, j’ai vu un semi-remorque embarquer un morceau de nos lignes de production qui mesuraient entre 50 et 60 mètres de long. Tout est parti chez le ferrailleur pour être détruit. J’étais vraiment choqué.

Etienne Beauman a écrit : 03 avr. 2020, 11:33

MaisBienSur a écrit : 03 avr. 2020, 10:54 Donc déjà, on n'a pas un réel pourcentage puisqu'il s'agit du nombre de PV réalisés et non pas du nombre d'individus verbalisés.

Au contraire ce chiffre de 6% des personnes contrôlées en infraction est un minima.

Après faut pas oublier que la premiere et ou deux premières semaines, les déplacements brefs autorisés n'étaient pas précisés (ni en durée ni en distance) de même pour la possibilité de sortir ou non avec des personnes de son foyer (partenaires notamment), et que les flics eux mêmes tenaient des discours différents (moi même je l'ai vérifié). Et qu'enfin, juste le fait de pas avoir une attestation peut-être un motif pour avoir un pv alors que ce n'est pas un bout de papier qui te protège du virus.

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2020, 11:30 Epargne-nous tes mantras marxistes. Tu verras que la production de masques cessera dès la fin de la crise. Ce n'est pas rentable, point barre.

Si je suis marxiste, alors vous êtes prix Nobel de littérature.
Un phénomène particulier de l’économie, même pris au hasard, peut être un révélateur statistique d’une faille qui peut toucher l’ensemble d’un système, puisque vous semblez ne pas le comprendre, sachez qu’une pandémie met implacablement en évidence les faiblesses d’une organisation économique ou sociale, nous vivons actuellement une guerre mondiale sans agression militaire, le monde n’en sortira pas inchangé, beaucoup, mais peut être pas vous, seront capables d’en tirer les conclusions.

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2020, 08:46Je suis certain que les gens se rueront dans les magasins, les cafés, les fast foods, les resto dès qu'ils pourront sortir ! Il va y avoir un pic de consommation débridée.

Est-ce que c'est ce que tu vas faire ?

jean7 a écrit : 03 avr. 2020, 12:38

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2020, 08:46Je suis certain que les gens se rueront dans les magasins, les cafés, les fast foods, les resto dès qu'ils pourront sortir ! Il va y avoir un pic de consommation débridée.

Est-ce que c'est ce que tu vas faire ?

Prudemment sans doute...