Forum Sceptique

Gwanelle a écrit : 24 sept. 2024, 17:45 .....
je ne sais pas quel rôle psychologique joue cette passion obsessionnelle pour la connerie des autres.

Sinon , on connait le bilan du nazisme, mais pas celui de l'inaction climatique . Parler de "nazi" est, au moins, maladroit, c'est avoir une guerre de retard (mais malheureusement la guerre qui suit est en général plus meurtrière que la précédente).

Quand je parle de "nazillonnage", il faut entendre les obsessions qui ne disparaissent jamais, c'est le courant idéologique qu'il faut considérer, le fond de commerce qui ne s'épuise pas (Le protocole des sages de Sion par exemple ...), la "nostalgie" d'une époque,.... J'ai bien conscience que nous sommes en 2024 avec d'autres interactions humaines.
Les historiens spécialistes de l'extrême-droite apportent de précieuses informations. La perniciosité de ce courant n'a jamais disparu.
Le bilan du nazisme est toujours en cours, bien des points demeurent en suspens.
Les guerres suivantes n'ont pas atteint ce niveau de conflit total avec des exterminations programmées à l'échelle d'un continent. La violence du nazisme est unique dans l'histoire de l'humanité. Il faut espérer qu'elle le reste.

Pour la passion obsessionnelle, c'est un comportement humain, parmi d'autres. L'une des ferventes de Trump, Laura Loomer, l'a accompagné pour la commémoration du 11 septembre, alors que c'est une conspirationniste au plus haut point. La connerie ne recule devant rien.

Dominique18 a écrit : 24 sept. 2024, 18:23 La violence du nazisme est unique dans l'histoire de l'humanité.

Staline ? Pol Pot ? Leopold II ? Sans compter ceux qui ont tenté mais pas réussi.
Alors certes le nazisme est un des cas de fascisme meurtrier les plus étudié et puis ils nous a touché de près.
Par contre, l'utilisation abusive du terme (même si le néo nazisme existe bien), autant chez nous qu'à l'étranger (cf la Russie) en a quelque peu dénaturé le sens.
Le message important du nazisme, de sa mémoire est de comprendre comment il a pu apparaître, comment il a pu arriver à ces extrémités et surtout comment éviter que ça se reproduise, pas forcément à l'identique, ce serai trop facile. Je ne suis pas certain que ce message soit encore assez vivant.

Dominique18 a écrit : 24 sept. 2024, 18:23La violence du nazisme est unique dans l'histoire de l'humanité.

Les Mongols et le communisme demandent à ce qu'on ne minimise pas leurs exploits en la matière.

Inso a écrit : 24 sept. 2024, 18:44Le message important du nazisme, de sa mémoire est de comprendre comment il a pu apparaître, comment il a pu arriver à ces extrémités et surtout comment éviter que ça se reproduise, pas forcément à l'identique, ce serai trop facile. Je ne suis pas certain que ce message soit encore assez vivant.

Ce qui est amusant c'est que le nazisme a remplacé le satanisme comme imaginaire collectif du «mal absolu». La diabolisation par le fameux «reductio ad hitlerum» le montre bien. Mais ce n'est pas neuf, sous feu le communisme, l'accusation de fascisme pour disqualifier ou simplement condamner tout contestation du pouvoir ou de l'idéologie était déjà la norme. Aujourd'hui la critique ou remise en question des idéaux progressistes suffisent souvent à être rapprocher de prêt ou de loin à l'idéologie du peintre autrichien.

Gwanelle a écrit : 24 sept. 2024, 17:45 Uno à l'air de beaucoup trop discuter (ou consulter les discussions) ou se chamaillent des gens comme lui, mais de l'autre camps , chacun s'offusquant, avec grande vigueur et conviction morale , des dénis ... de l'autre camps !

C’est simple : dès qu’on dit du mal du FN, uno rapplique pour en dire du bien, dès qu’on dit du bien d’immigrés ou de musulmans (pour lui, c’est kif-kif pareil), uno rapplique pour en dire du mal.

nikola a écrit : 24 sept. 2024, 19:13C’est simple : dès qu’on dit du mal du FN, uno rapplique pour en dire du bien, dès qu’on dit du bien d’immigrés ou de musulmans (pour lui, c’est kif-kif pareil), uno rapplique pour en dire du mal.

Même que si tu prononces mon pseudo devant un miroir, deux doigts dans le nez et l'autre main dans ton cul, un soir de pleine lune, j'apparaitrais dans le dit miroir et chanterait un marche prussienne qui réveillera tout le voisinage.

uno a écrit : 24 sept. 2024, 19:40 Même que si tu prononces mon pseudo devant un miroir,

Inutile, je le prononce pour un truc plus amusant que de se coltiner un troll comme toi : quand je joue à Uno.

nikola a écrit : 24 sept. 2024, 19:44Inutile, je le prononce pour un truc plus amusant que de se coltiner un troll comme toi : quand je joue à Uno.

C'est en effet un excellent jeu.

uno a écrit : 24 sept. 2024, 19:40 Même que si tu prononces mon pseudo devant un miroir

Ha ? moi quand je fais ça, je vois l'organisation des nations unis

@ Inso

Je suis d'accord avec toi, d'autant plus que je viens de relire "Qu'elle était belle cette utopie" de Jacques Rossi, 25 ans de goulag. J'ai connu des réfugiés cambodgiens. Je ne vais pas minimiser ou occulter ces génocides.
Le nazisme est une construction qui se situe au-delà de l'imaginable de par l'ampleur de cette période, et des répercussions multiples encore actuelles (le régime iranien par exemple, dans sa folie totalitaire).
Le nazisme est un marqueur historique, dans l'histoire humaine, qui a sécrété une idéologie qui a essaimé par la suite, en donnant d'excellentes raisons rationnelles à des régimes dictatoriaux pour se débarrasser des opposants ou conquérir des territoires (cf.Amérique latine où ont pu se réfugier d'anciens nazis qui n'ont pas rendu les armes, ni renoncé à quoi que ce soit.).
Je ne traite pas le RN de parti ou d'officine nazie. Je rappelle la filiation et l'attirance pour cette idéologie. Le RN n'est que la suite du FN, ce n'est pas un groupe politique sorti de nulle part. Les fondements historiques sont bien présents. Marine Le Pen et sa clique ont trempé pendant plusieurs décennies dans les délires nazillonnesques de son père. Ce serait fort étonnant qu'il n'en reste pas des traces. Le RN est plus policé que le FN , et est en quête de pouvoir concret. Les différences s'arrêtent là.

Gwanelle a écrit : 24 sept. 2024, 20:06

uno a écrit : 24 sept. 2024, 19:40 Même que si tu prononces mon pseudo devant un miroir

Ha ? moi quand je fais ça, je vois l'organisation des nations unis

Une fois je m'étais peinturluré le drapeau français sur le visage...

Dominique18 a écrit : 24 sept. 2024, 22:31Je ne traite pas le RN de parti ou d'officine nazie.

Tient une vidéo déjà postée sur l'origine et l'évolution du FN à ses débuts au RN actuel. Si le RN n'est pas une officine nazi on peut clore la discussion, même Lionel Jospin l'avait fait, il n'y a jamais eu de menace fasciste et ce n'était que du théâtre, un théâtre qu'on nous rejoue souvent ici et que tu tentes de rejouer par mention de filiation sans jamais l'assumer.

Jean-Marie Le Pen et les nazillons du FN, ont aujourd'hui autant d'importance qu'une verrue pubienne sur la bite de Jordan Bardella, car comme l'a dit Christophe Guilluy le RN est aujourd'hui un pur reflet de son électorat, un électorat perdant de la mondialisation, et qui se sent en insécurité aussi bien économique que culturelles, ou simplement en insécurité physique, via une immigration anarchique disloquant le tissu social et culturel du pays. Encore une fois pourquoi les mêmes vagues populistes sur les questions migratoires dans les autres pays européens? Tu connais la réponse. Or soit on fait comme le Danemark et on admet ses problèmes et on les prend à bras le corps, soit les parti dit populistes, plus ou moins assimilé à des héritiers du peintre autrichiens par divers semi-débiles continueront de monter politiquement.

uno a écrit : 24 sept. 2024, 19:03

Inso a écrit : 24 sept. 2024, 18:44Le message important du nazisme, de sa mémoire est de comprendre comment il a pu apparaître, comment il a pu arriver à ces extrémités et surtout comment éviter que ça se reproduise, pas forcément à l'identique, ce serai trop facile. Je ne suis pas certain que ce message soit encore assez vivant.

Ce qui est amusant c'est que le nazisme a remplacé le satanisme comme imaginaire collectif du «mal absolu». La diabolisation par le fameux «reductio ad hitlerum» le montre bien...

Il te manque beaucoup d'éléments de connaissance et quelques visites éclairantes aussi. Tu ne rates jamais une occasion d'écrire de belles conneries.

Dominique18 a écrit : 24 sept. 2024, 23:09Il te manque beaucoup d'éléments de connaissance et quelques visites éclairantes aussi. Tu ne rates jamais une occasion d'écrire de belles conneries.

Quelques visites éclairantes? De quelles visites éclairantes parles-tu? Pour le reste tu n'adresses aucun de mes présents propos.

Il y en a un qui propose toujours des références au top du top. A droite toute! (bien grasse...) Avec des accents bien négatifs, toujours. Mais on le sait bien Uno que tu fais de la retape pour l'extrême-droite, avoue-le franchement que la droite identitaire blanche te met en transe, au lieu de tourner autour du pot. Assume-toi au lieu de continuer à aboyer comme un roquet hargneux !

Ta dernière trouvaille...

Georges Matharan:

https://www.mediapart.fr/journal/politi ... encombrant

Georges Matharan est passé par les réseaux sociaux de Valeurs actuelles et Livre Noir, le média très pro Zemmour. Il est désormais à son compte et publie sur sa chaîne YouTube suivie par plus de 100.000 personnes.

Georges Matharan est le créateur d’une chaîne YouTube sobrement intitulée « Georges », forte de plus de 100.000 abonnés. Sur Twitter, il se définit ainsi :

« Journaliste, je crois. »

En visionnant sa dernière production, une enquête sur le black bloc, on est tenté de répondre : « Non. » Le jeune homme, passé par les médias d’extrême droite Valeurs actuelles (VA) et Livre noir, y développe un point de vue pour le moins incomplet sur le sujet. Il présente essentiellement les militants qui utilisent cette technique de manifestation, comme des filles et des fils de grands bourgeois. Des gens qui mépriseraient les classes populaires et que l’État laisserait faire pour des raisons politiques. Un discours simpliste que dénoncent même… les intervenants de sa vidéo.

Contacté par StreetPress, Olivier Cahn, maître de conférences en droit privé et sciences criminelles à l’université de Cergy (95), garde un souvenir partagé de son interview avec Georges Matharan. « Il s’est présenté comme un journaliste de Valeurs actuelles, vous m’apprenez que ce n’est plus le cas », s’amuse le chercheur, « l’interview s’est bien passée mais rapidement il m’a posé des questions très orientées. » Olivier Cahn poursuit :

« Ce jeune homme est vraiment intéressant car il retient ce qu’il a besoin de retenir de vos propos. C’est une sorte d’anti-journaliste, car il fait du montage pour servir sa démonstration en expurgeant de vos propos ce qui le gêne. »
....

https://www.streetpress.com/sujet/16823 ... lack-blocs

Il est évident que c'est beaucoup plus facile de faire du cherry-picking sur internet que de lire des études d'historiens spécialisés reconnus pour la qualité de leur travail.

Pour te mettre un peu plus en extase (c'est bon ça, tôt le matin!), Imane Khelif!


Ambassadrice de l'UNICEF:

https://lagazettedufennec.com/algerie-i ... -scolaire/

Imane Khelif, médaille d’or olympique de boxe algérienne, a répondu aujourd’hui à une sollicitation d’UNICEF Algérie pour participer à une initiative éducative dans la ville de Ouargla. Invitée pour l’inauguration d’une nouvelle école primaire à l’occasion de la rentrée des classes, la native de Tiaret s’est jointe à une campagne visant à promouvoir le sport et l’exercice physique en milieu scolaire, tout en sensibilisant les jeunes sur l’importance de la lutte contre l’obésité.

Plus fort...

https://madame.lefigaro.fr/style/news/a ... a-20240924

Avoir les honneurs des colonnes de Madame Figaro, ce n'est pas rien !

Le triomphe sur le ring et les podiums. Lors de la Fashion Week de Milan, la championne olympique de boxe (-66 kg) Imane Khelif, a fait une apparition remarquée au défilé de Bottega Veneta, samedi 21 septembre. Prenant place au premier rang aux côtés de personnalités telles que Julianne Moore et ASAP Rocky, l’Algérienne de 25 ans avait misé sur une tenue minimaliste et sophistiquée, fidèle à l’esthétique de la maison de couture italienne...

Deux faits positifs, porteurs, avec du sens.

... Loin de n’être qu’une simple invitée, la jeune championne de boxe incarne cette nouvelle génération de personnalités publiques capables d’imposer leur présence dans différents secteurs. À Milan, elle a démontré qu’elle pouvait rivaliser avec les plus grandes stars du cinéma et de la musique et briller grâce à sa prestance et à son charisme.

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/sty ... r-AA1r2Aqy

Pas de doute, ça change de ta prose. Ton carburant, c'est la négativité. Est-ce qu'on a envie d'échanger avec toi? Non.
Pourtant, qu'est-ce que tu fais des pieds et des mains pour te faire une place .
J'espère que tu t'es abonné à "Frontières ", parce que c'est le magazine qui te correspond .
A l'intérieur, tu peux retrouver plein de petits copains que tu aimes bien.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 08:57 Il y en a un qui propose toujours des références au top du top. A droite toute! (bien grasse...) Avec des accents bien négatifs, toujours. Mais on le sait bien Uno que tu fais de la retape pour l'extrême-droite, avoue-le franchement que la droite identitaire blanche te met en transe, au lieu de tourner autour du pot. Assume-toi au lieu de continuer à aboyer comme un roquet hargneux !

J'adore comme tu bascules dans l'ad hominem sans jamais adressé aucun des propos et éléments présentés. Tu cherches à discréditer George en citant une source pourtant elle aussi notoirement biaisée idéologiquement, mais tu n'amènes aucun élément réfutant son historique du RN, seule chose importante ici. D'ailleurs si je devais développer davantage mon non-manichéisme en remontant littéralement aux dites heures les plus sombres, je rappellerais qu'être d'extrême-droite ne fait pas de vous un ami des nazis, et être de gauche pas forcément un pourfendeur de nazis. Mais cela est aujourd'hui bien dépassé, tant le RN, comme LFI, ne sont devenus les reflets de leurs électorats comme l'a très bien souligné Christophe Guilluy. Je te reposes ainsi la question, pourquoi selon-toi le RN a-t-il un électorat de plus en plus nombreux et pourquoi constate-t-on un rejet et une crainte toute aussi massive de l'immigration dans divers pays d'Europe? Reconnais-tu au moins la légitimité de ces dites craintes? J'attends ta réponse.

Bref tu cherches à nazifier, de près ou de loin ma petite personne, en parlant ici de «droite identitaire blanche», alors que tu sais parfaitement que je n'adhère a aucune lecture racialiste, ni n'adhère justement à ces mouvances de droites racialistes, au lieu et en place d'adressé les problématiques sociales, et donc ici migratoires à l'origine justement de la hausse des partis et mouvement populistes. Bref tu fuis la discussion en te contentant de vulgaires attaques ad hominem. Sinon j'attends toujours que tu me dises quelles seraient les visites éclairantes dont tu parlais car là aussi tu n'as toujours pas répondu à la question.

Uno, tu n'as pas bien compris et tu as la tête dure: désormais, je me tamponne de tes propos.
Tu n'as toujours pas trouvé pour les visites éclairantes ? Il faut vraiment que je te prenne par la main ? Tu n'es vraiment pas bien malin. Je ne fuis pas la discussion, je n'en veux plus parce que tu m'insupportes au plus haut point et ça tu le sais très bien, je te l'ai plusieurs fois fait savoir.
Continue tes soliloques sans moi .

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:47 Une, tu n'as pas bien compris et tu as la tête dure: désormais, je me tamponne de tes propos.

Il faudrait déjà que tu soit claire et cesses les digressions, Ou mieux que tu précises tes propos lorsque ceux-ci ne sont pas claires. Par exemple j'attends toujours que tu me dises quelles seraient les visites éclairantes dont je manquerais.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:47Tu n'as toujours pas trouvé pour les visites éclairantes ?

Non j'attends toujours que tu me dises quelles seraient les visites éclairantes en question, ne serait-ce que par un ou deux exemples.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:47Il faut vraiment que je prenne par la main ? Tu n'es vraiment pas bien malin.

Oui, oui, il faut me prendre par la main, je suis très limité intellectuellement je confirme.

uno a écrit : 25 sept. 2024, 12:52

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:47Tu n'as toujours pas trouvé pour les visites éclairantes ?

Non j'attends toujours que tu me dises quelles seraient les visites éclairantes en question, ne serait-ce que par un ou deux exemples.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:47Il faut vraiment que je prenne par la main ? Tu n'es vraiment pas bien malin.

Oui, oui, il faut me prendre par la main, je suis très limité intellectuellement je confirme.

Non!

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:53Non!

Ok, j'en déduis que tu veux surtout pas discuter en étant de bonne foi et fuis dès qu'on te demande de préciser et argumenter un minimum tes propos. Amusant, mais également totalement prévisible.

uno a écrit : 25 sept. 2024, 13:11

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 12:53Non!

Ok, j'en déduis que tu veux surtout pas discuter en étant de bonne foi et fuis dès qu'on te demande de préciser et argumenter un minimum tes propos. Amusant, mais également totalement prévisible.

Quelle est l'intérêt d'une discussion dont l'un des participants connaît par avance les propos et les réactions de son ou de ses interlocuteurs? J'évite de fréquenter les devins, c'est mauvais pour mon moral .

Tu devrais prendre le temps d'écouter un peu plus attentivement...

...Ce jeune homme est vraiment intéressant car il retient ce qu’il a besoin de retenir de vos propos. C’est une sorte d’anti-journaliste, car il fait du montage pour servir sa démonstration en expurgeant de vos propos ce qui le gêne...

https://www.streetpress.com/sujet/16823 ... lack-blocs

Tu ne te reconnais pas ?
Assez perdu de temps avec le "devin".

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 13:35Quelle est l'intérêt d'une discussion dont l'un des participants connaît par avance les propos et les réactions de son ou de ses interlocuteurs? J'évite de fréquenter les devins, c'est mauvais pour mon moral.

Les devins? Mais de quoi tu parles? Le pire c'est que lorsque je te demande en toute sincérité de préciser tes propos, pour justement être sûr de bien te comprendre, notamment sur ton histoire de visites éclairantes, la seule chose qui semble être mauvais pour ton moral serait donc de discuter de manière un minimum soutenu et argumenté avec une personne dont tu n'apprécies pas les opinion, intéressant aveu de fragilité.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 13:35Tu devrais prendre le temps d'écouter un peu plus attentivement.

Ici on écoute pas on lit, et normalement on échange de bonne foi, ce que tu as renoncer à faire depuis déjà un bon bout de temps. Mais bon aller à tout hasard, je le redemandes. Quelles sont ces visites éclairantes dont tu parlais? J'attends toujours une réponse.

Dominique18 a écrit : 25 sept. 2024, 13:35Tu ne te reconnais pas ?

Ben non et tu échoues à dire en quoi je devrais me reconnaitre, tout comme tu échoues à démontrer en quoi George aurait tort sur l'historique du FN, ne parlons même pas de Christophe Guilluy qui explique comment l'électorat de ce dernier à de fait transformer ce parti. Bref comme toujours tu sorts de l'ad hominem pour fuir toute discussion argumentée sur les faits de sociétés abordés. Tout comme tu te refuses à préciser tes propos lorsqu'on te demande de le faire. Bref tu est dans un pathos idéologique pur et dur qui refuse le débat, c'est vraiment triste de te voir régressé ainsi mais bon c'est ton choix.

uno a écrit : 25 sept. 2024, 13:56 Les devins?

Ben alors, on prétend avoir la culture française et on ne connaît pas le devin ?

Ah oui je comprends. Ca fait mal de se casser la figure quand on retire l'escabeau. L'atterrissage est brutal.
Tu as besoin, dans tes outrances langagières, qu'on te donne la réplique, qu'un interlocuteur te serve de marchepied. On enlève le marchepied, il ne se passe plus rien et tu te retrouves comme un branque.
Cesse de jouer les victimes, c'est affligeant. Tu n'as que ce que tu mérites. C'est un miroir dans lequel tu n'aimes pas te regarder. Tu passes ton temps à te plaindre avec tes ad hominem.
Tu prends un malin plaisir à démolir ou du moins à stigmatiser tes interlocuteurs (pathos idéologique, régression, parasite mental,...), à les accuser, et tu t'étonnes de ce qui t'arrive ? Tu n'arrêtes pas et tu ne sais pas t'arrêter et ce n'est pas faute de te l'avoir répété.
Fréquente un peu plus les lieux de mémoire (les visites éclairantes) et prends-en de la substance, ça peut contribuer à t'éclaircir les idées et à tempérer tes saillies.
Non, je ne veux plus discuter avec toi. Non, je ne me défile pas. Oui, j'assume. Toi, tu n'en es pas capable.
Non, ce forum n'est pas une tribune offerte à tes bons plaisirs et à tes caprices.

..
Bref tu est dans un pathos idéologique pur et dur qui refuse le débat, c'est vraiment triste de te voir régressé ainsi mais bon c'est ton choix...

Tu crois vraiment aller loin avec ce genre d'imbécilités dont tu es coutumier ?
Ça y est? Tu commences à capter ? Ça finit par rentrer dans ta cervelle ?