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Re: Vaccin coronavirus
Publié : 10 août 2021, 23:37
par Jean-Francois
LoutredeMer a écrit : 10 août 2021, 21:40
Lambert85 a écrit : 10 août 2021, 20:03
Ton esprit veut y aller mais ton corps freine !
C'est à se demander...
La létalité des vaccin se situerait aux alentours de 0,0007%; même ordre de grandeur pour la mortalité due à la covid chez les personnes vaccinées. Cela signifie un risque environ 1000 fois moindre de mourir du vaccin que de la covid si on n'est pas vacciné.
Disons qu'à ce niveau, le simple fait de se lever le matin est beaucoup plus funeste
Jean-François
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 04:35
par Aggée
Inso a écrit : 10 août 2021, 20:31
Si on regarde les chiffres, le meilleur "booster" de vaccination est pour le moment l'annonce du pass sanitaire. C'est certes cynique, mais bien réel.
Dans ce rush il devait y avoir avait pas mal de gens qui étaient insouciants, ou pas trop pressés de se faire vacciner sans être réfractaires à la vaccination, ils sont aller se faire vacciner plus rapidement que prévu.
Inso a écrit : 10 août 2021, 20:31
Ensuite, aucun discours ne convaincra les antivax durs (et ils sont nombreux et très actifs en France). Je pense que ce qui peut les faire changer d'avis (pour certains du moins), c'est la peur. Hélas.
Vous avez raison, c'est bien le nombre de ces antivax durs qui "pourraient" poser problème, est ce que le bâton va avoir plus d'effet que la carotte, c'est dommage de devoir se poser la question maintenant, en pleine flambée de corona, en tout cas dans certaines régions de France.
Il est difficile de ne pas constater une certaine imprévoyance et donc une certaine précipitation dans l'imposition du pass sanitaire.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 08:53
par Lambert85
C'est surtout l'annonce qu'il faudrait se faire tester (un batonnet dans le pif) à l'aller et au retour (et payant désormais!) des vacances qui a incité certains à se précipiter aux centres de vaccination car le vaccin est gratuit, lui.
Tiens, notre juju qui adore citer l'Allemagne en exemple va être ravi :
L'Allemagne va mettre un terme à la gratuité des tests de dépistage du Covid-19 à compter du 11 octobre afin de relancer une campagne de vaccination qui patine, ont décidé mardi le gouvernement et les régions. A partir de cette date, les personnes qui ne veulent pas se faire vacciner devront payer un test prouvant qu'ils sont négatifs au Covid-19 pour pouvoir notamment aller au cinéma, au restaurant ou en salle de sport.
Une preuve de vaccination ou un test négatif seront également exigés dès que le seuil d'infections atteint 35 cas pour 100.000 habitants sur sept jours. Les tests gratuits resteront toutefois en vigueur pour les personnes ne pouvant pas se faire vacciner pour des raisons médicales, pour les femmes enceintes ou les enfants pour lesquels il n'y a pas encore de vaccin adapté, selon le texte adopté lors de la réunion entre Angela Merkel et les seize chefs de gouvernements régionaux.
Comme l'Allemagne dispose désormais de suffisamment de doses de vaccins pour l'ensemble des citoyens, "nous allons mettre un terme à la gratuité des tests à partir du 11 octobre", a justifié la chancelière.
Et elle a dit espérer que "les taux de vaccination augmente de nouveau nettement" jugeant qu'il était "de la responsabilité de tous" d'encourager la vaccination. Après avoir vacciné plus d'un million de personnes par jour au plus fort de la campagne, le rythme des injections a drastiquement ralenti dans la première économie européenne pendant les vacances estivales.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 11:12
par Florence
Et pendant ce temps là, certain(e)s sont prêts à toutes les bassesses pour promouvoir leur agenda, sans doute en se drapant dans le manteau de la vertu libertaire et de la compassion pour leurs prochains :
Nurse in Germany suspected of replacing Covid vaccines with saline solution
(
une infirmière en Allemagne suspectée d'avoir remplacé le vaccin par une solution saline)
Ce charmant ange de charité est suspectée d'avoir fait le coup à près de 8600 personnes le printemps dernier, lorsque la vaccination touchait essentiellement des personnes âgées ou à haut risque de développer un Covid sévère.
Sa motivation n'est pas claire mais elle a posté des opinions anti-vaccins dans les média sociaux …
J'imagine que pour certains, elle fait partie des héros défenseurs des libaaartés et pourfendeurs de la dictature sanitaire face à cette pandémie inexistante autant que bénigne

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 13:29
par Jean-Francois
LoutredeMer a écrit : 10 août 2021, 21:40
Lambert85 a écrit : 10 août 2021, 20:03
Ton esprit veut y aller mais ton corps freine !
C'est à se demander...
À propos d'hésitations vis-à-vis des vaccins mais pas de refus: "
Chaque piqûre est une victoire", sabelle Hachey (La Presse). Morceaux choisis:
"Les complotistes se braqueront davantage. Ils s’étrangleront de rage et crieront à la dictature sanitaire. Tant pis : c’est le panier des irrécupérables.
Les hésitants comme Marie-Hélène Desmarais, eux, n’ont pas besoin d’être convaincus par un passeport vaccinal ; ils ont besoin d’être rassurés.
[...]
Pour elle, c’est la clinique mobile d’Édith Lamarche et de son équipe qui a fait la différence.
À bord de leur camionnette tout équipée, les infirmières du CIUSSS du Nord-de-l’Île-de-Montréal écument les quartiers de Montréal-Nord et de Saint-Laurent, à la rencontre des hésitants, des craintifs et des autres. Elles prennent le temps d’écouter, d’expliquer. Chaque piqûre est une victoire.
[...]
En rentrant chez elle, Marie-Hélène Desmarais a écrit sur Twitter qu’elle avait vaincu sa peur. Elle l’a fait pour soutenir ceux qui sont terrifiés par le vaccin, comme elle, mais qui n’osent pas le dire. Non, ils ne sont pas seuls.
À sa grande surprise, son tweet a été aimé par des milliers d’abonnés et relayé des centaines de fois, y compris par le ministre Dubé. Elle a reçu une tonne de félicitations et d’encouragements.
Avouez que ça fait changement. Un peu de douceur sur les réseaux sociaux. Un peu de respect. "
Aller à Montréal pour se faire vacciner serait un peu extrême mais il y a peut-être moyen de lire ce que dit Marie-Hélène Desmarais de sa démarche
Jean-François
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 17:29
par Dominique18
Un site d'informations au sujet de la covid, des vaccins...
Avec du debunkage sérieux.
https://ducotedelascience.org/
Editorial – Du Côté de la Science
Médecins, scientifiques, enseignants et chercheurs, nous nous sommes tous impliqués, chacun à notre manière, dans l’information et la prévention contre le COVID-19 depuis le début de la pandémie.
Ce qui nous rassemble est notre confiance dans la science et dans la démocratie. Nous pensons que les décisions doivent être fondées sur des données scientifiques solides, que celles-ci doivent être expliquées à la population et débattues avant d’être arbitrées politiquement. Nous ne sortirons du COVID qu’avec une population éclairée, où chaque individu deviendra un acteur de la lutte contre la diffusion du virus.
Depuis cet été, observant une reprise lente mais certaine de l’épidémie en France et regrettant l’inertie des autorités sanitaires, nous avons joint nos forces à trois reprises pour tenter d’infléchir la politique nationale de gestion de l’épidémie.
C’est dans cet esprit que nous avons écrit deux tribunes dans Libération, et lancé une pétition, pour alerter sur les risques de diffusion du coronavirus par l’air et demander des protocoles adaptés dans tous les lieux clos. C’est ainsi également que nous avons alerté dans Le Parisien sur les risques qu’encouraient les établissements scolaires (les élèves, leurs enseignants et leurs familles… et finalement toute la société) si ceux-ci devaient ouvrir sans un protocole sanitaire plus ambitieux, à l’instar d’autres pays d’Europe.
A chaque tribune que nous écrivions, nous pensions que c’était la dernière…
Aujourd’hui, face à la forte augmentation de l’épidémie, à l’éparpillement des connaissances et à la diffusion de fake news de tous ordres, et à des mesures qui nous semblent encore insuffisantes pour endiguer l’épidémie, nous avons ressenti la nécessité de nous inscrire dans un temps plus long.
LE COLLECTIF
Membres du collectif :
https://ducotedelascience.org/qui-sommes-nous/
Humour !!!
C'est ma liberté, c'est mon choix !

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 19:00
par LoutredeMer
Jean-Francois a écrit : 11 août 2021, 13:29
Avouez que ça fait changement. Un peu de douceur sur les réseaux sociaux. Un peu de respect. "
Aller à Montréal pour se faire vacciner serait un peu extrême mais il y a peut-être moyen de lire ce que dit Marie-Hélène Desmarais de sa démarche
De la douceur tout court, ça fait du bien.
Je viendrais bien à Montréal oui, rien que pour ne plus voir la tête de celui qui a laissé s'agglutiner sans contrôles des dizaines de milliers de touristes de tous bords aux endroits touristiques (littoral, Corse, Martinique, Guadeloupe) pour constater la débâcle 21 jours plus tard et faire rentrer tout le monde à grands coups de pass sanitaire (dans tout le reste de la France, 15 à 20% de lits de réanimation seulement, occupés...) Qu'on se rassure, le PIB, lui, va beaucoup mieux depuis deux mois (flemme de rechercher mes sources sauf si quelqu'un insiste....).
Merci pour les encouragements

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 19:29
par Inso
Aggée a écrit : 11 août 2021, 04:35
Dans ce rush il devait y avoir avait pas mal de gens qui étaient insouciants, ou pas trop pressés de se faire vacciner sans être réfractaires à la vaccination, ils sont aller se faire vacciner plus rapidement que prévu.
Oui, on est dans le ventre mou qui n'a pas su se décider (pour certainement plein de bonnes et mauvaises raisons).
Enfin, Une partie des raisons étant "je ne comprend pas bien, il y a plein d’informations contradictoires, j'ai un peu peur et je ne sais pas bien quoi faire". Ceux là, il faut les aider (cf l'article proposé par JF).
Il y a aussi : "j'ai entendu plein de choses sur le vaccin, Big Pharma blabla.., pi j'aime pas [personnage politique au choix], mais je veux quand même aller partout et je n'en ai rien à taper des autres". Ceux-là, il faut les aider aussi.
Aggée a écrit : 11 août 2021, 04:35c'est bien le nombre de ces antivax durs qui "pourraient" poser problème, est ce que le bâton va avoir plus d'effet que la carotte, c'est dommage de devoir se poser la question maintenant, en pleine flambée de corona, en tout cas dans certaines régions de France.
Il est difficile de ne pas constater une certaine imprévoyance et donc une certaine précipitation dans l'imposition du pass sanitaire.
Imprévoyance, sûrement (mais on est aussi dans un tempo dicté par le virus), précipitation, pas trop (enfin, discutable à 2 semaines près, ce qui est ridiculement cours en politique). Pour les antivax "durs" ni le bâton ni la carotte ne vont fonctionner*. L'essentiel est de limiter ce noyau dur.
*
Sur certains groupes FB, type écolo radicaux, autonomistes, beaucoup déclarent vouloir retirer les enfants de l'école, démissionner, se mettre en retrait de la société etc... Réalité ou effet d'annonce ?
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 19:39
par Inso
LoutredeMer a écrit : 11 août 2021, 19:00
celui qui a laissé s'agglutiner sans contrôles des dizaines de milliers de touristes de tous bords aux endroits touristiques (littoral, Martinique, Guadeloupe) pour constater la débâcle 21 jours plus tard et faire rentrer tout le monde à grands coups de pass sanitaire
Dans le Sud-Ouest, on a trouvé la parade :
on envoie les algues. Depuis le taux de contamination a cessé d'augmenter
(bon ok, c'est une corrélation)
Tu veux que je t'en envoie une boite ?

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 19:45
par LoutredeMer
Inso a écrit : 11 août 2021, 19:39
Dans le Sud-Ouest, on a trouvé la parade :
on envoie les algues. Depuis le taux de contamination a cessé d'augmenter
(bon ok, c'est une corrélation)
Tu veux que je t'en envoie une boite ?

Bah dans mon bled j'ai besoin de rien. Pi je vais refaire une tentative de vaccination la semaine prochaine, comme ça je pourrai partir en vacances d'été en octobre...

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 20:29
par Dominique18
Pas très ragoûtant, ton algue.
On ne peut rien en faire sinon ramasser une collection de nuisances.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 21:49
par Lambert85
Leslie Lawrenson, avocat et militant contre le vaccin anti-Covid-19 de 58 ans, est décédé quelques jours après avoir contracté le virus.
Sur Facebook, Leslie Lawrenson avait diffusé des vidéos de lui dans lesquelles il voulait prouver que la maladie n'était qu'une simple grippe. Chaque jour, il détaillait ses symptômes et reconnaissait que «c'était costaud» pour un rhume.
Ses affirmations sont même allées plus loin lorsqu'il déclarait «être heureux d'avoir le Covid-19». En effet, ce dernier préférait «avoir des anticorps et développer une immunité naturelle» plutôt que de se faire vacciner.
Alors que la situation se dégradait, et que ses nuits devenaient de plus en plus douloureuses, Leslie Lawrenson a finalement succombé du Covid-19 le 2 juillet dernier, à son domicile, dans le sud de l'Angleterre. Il a été retrouvé inanimé dans son lit, par son fils de 11 ans.
Contactée par la BBC, sa femme a déclaré que son mari avait commis une «erreur terrible» et en avait payé «le prix ultime». Cette dernière a également contracté le Covid-19. Atteinte de diabète, elle a dû être hospitalisée. Elle, qui considérait son mari comme quelqu'un de «très instruit», avait tendance à le croire. Diplômé de l'université de Cambridge, Leslie Lawrenson avait décidé de ne pas se faire vacciner en raison des «nombreuses choses lues sur les réseaux sociaux».
Pleine de regrets, sa femme s'est dite «incroyablement stupide», et a assuré qu'elle et son fils de 11 ans seraient vaccinés dès que possible.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 22:08
par Totolaristo
Malheureusement il en faudra plus avant que ça puisse vraiment faire vaciller les certitudes de certains.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 11 août 2021, 22:46
par Inso
Totolaristo a écrit : 11 août 2021, 22:08
Malheureusement il en faudra plus avant que ça puisse vraiment faire vaciller les certitudes de certains.
Ça va faire comme avec Serge Rader, "
il n'est pas mort du covid mais d'un arrêt cardiaque et c'est même étrange qu'il soit mort brusquement à l’hôpital alors qu'il gênait beaucoup de monde chez Big Pharma ..."
(résumé approximatif de ce que j'ai lu sur un site antivax).
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 08:40
par Flypat1
Inso a écrit : 11 août 2021, 22:46
Totolaristo a écrit : 11 août 2021, 22:08
Malheureusement il en faudra plus avant que ça puisse vraiment faire vaciller les certitudes de certains.
Ça va faire comme avec Serge Rader, "
il n'est pas mort du covid mais d'un arrêt cardiaque et c'est même étrange qu'il soit mort brusquement à l’hôpital alors qu'il gênait beaucoup de monde chez Big Pharma ..."
(résumé approximatif de ce que j'ai lu sur un site antivax).
Ha, le mythe bigpharma.
Je vais essayer de retrouver les données, cela devait être chez Mr Sam, la tronche en biais ou un de ceux-là.
Les vaccins, tout types confondus (pas seulement le vaccin covid) représentent tout au plus 5% du chiffre d'affaire de Bigpharma. Bigpharma serait donc prêt à de telles actions pour un tel %?
Bigpharma gagne bien plus avec les ventes d'anxiolytiques et antidépresseurs.
Flypat
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 09:30
par Dominique18
Tu peux trouver un bon nombre de réponses sur le site La menace théoriste (Thomas Durand). Plusieurs vidéos et articles argumentés figurent.
Plus court, sur la chaîne de Jordanix.
Et bien sûr, Mister Sam, dans différentes vidéos.
Il en existe une quantité d'autres.
Il me semble qu'Etienne Klein traite partiellement ce sujet dans sa conférence : "Je ne suis pas expert, mais...".
De même que Gérald Bronner.
Les auteurs du livre, remarquable, "Histoire des antivax":
https://m.youtube.com/watch?v=8OYxI8YMTRw
Il y a de quoi faire.
Big Pharma... Leitmotiv des agités... d'extrême-droite, mais aussi d'extrême-gauche.
Ajout:
- Yann Kindo, un autre point de vue, d'un militant plutôt d'extrême-gauche, mais qui réfléchit
https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog
- Anton Suwalski
L'un de ses blogs:
http://imposteurs.over-blog.com/
Intéressants, ces deux derniers, puisqu'ils précisent bien des relations entre certains milieux écologistes et antivax, Big Pharma and co... Être provax, c'est abandonner pour partie les croyances dans les pseudo-sciences, et mettre à mal un business juteux, basé sur la peur. Ce qui est également valable pour l'extrême-droite.
Le diable se cache dans les détails, et il est quelquefois bien difficile de s'y retrouver et de ne pas perdre son latin, voire sa raison.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 10:10
par Lambert85
Tous les enseignants de Californie devront être vaccinés contre le Covid-19 ou se soumettre à des dépistages hebdomadaires, a annoncé mercredi le gouverneur de cet État où les infections sont en forte hausse. «Pour donner aux parents l'assurance que leurs enfants sont en sécurité au moment où les écoles reprennent les cours en présentiel, nous exhortons tout le personnel scolaire à se faire vacciner», a indiqué Gavin Newsom.
La mesure annoncée mercredi, qui s'applique à la fois aux écoles publiques et privées, a été saluée par les groupes de parents d'élèves.
Pas bête !

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 11:48
par Inso
Flypat1 a écrit : 12 août 2021, 08:40
Les vaccins, tout types confondus (pas seulement le vaccin covid) représentent tout au plus 5% du chiffre d'affaire de Bigpharma. Bigpharma serait donc prêt à de telles actions pour un tel %?
Bigpharma gagne bien plus avec les ventes d'anxiolytiques et antidépresseurs.
Oui, mais voir ce genre de titre :
Pfizer et BioNTech franchissent le cap du milliard de vaccins et engrangent les milliards de dollars alors que les états (et donc le contribuable) s'endettent me parait un tantinet indécent.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 16:14
par Dominique18
Oui, mais... C'est également un retour sur investissements, dont une partie financière devrait être réintroduite dans le circuit pour continuer de financer la recherche.
Je ne sais pas s'il peut exister un milieu équitable, un "juste" milieu, dans le fonctionnement des sociétés capitalistes. Il y a une élévation certaineme des conditions et du niveau de vie global.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 16:52
par richard
Dominique18 a écrit : 12 août 2021, 16:14 Il y a une élévation certaine des conditions et du niveau de vie global.
N’était-ce pas déjà le cas avant la société capitaliste, depuis des millénaires, avec des fluctuations, des périodes de régression bien sûr, mais la société capitaliste n’en a-t-elle pas connue, elle aussi?
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 17:17
par Igor
Je peux comprendre ce genre de réaction instinctive, ça me semble normal. Mais quand on y pense un peu on se rend compte que les choses fonctionnent moins bien autrement et qu'il s'agit d'un ''mal nécessaire''.
Par exemple, les états qui n'ont pas eu les moyens d'investir dans ces entreprises ont de la difficulté à obtenir des vaccins et il est payant (finalement) pour les états de pouvoir redémarrer leur économie grâce à ce vaccin.
Certains ont compris la leçon et ont fait ce qu'il faut pour ne plus être pris de court.
https://www.lapresse.ca/actualites/sant ... canada.php
C'est quand même dommage, mais c'est comme ça que ça marche. Là où il y a de l'argent il y a du talent (et là où il y a du talent il doit y avoir de l'argent en retour). On peut pas tous être des nuls non plus (pis vaut mieux ne pas l'être apparemment).

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 17:55
par Igor
Inso a écrit : 12 août 2021, 11:48
me parait un tantinet indécent.
Il y a bien des choses qui peuvent sembler indécentes aussi. Quand un chanteur de talent fait beaucoup d'argent avec sa musique, les gens pourraient trouver ça indécent ça aussi (des fois ça semble un peu excessif). C'est comme pour leurs fans (ça peut sembler déraisonnable). La bourse pis les affaires cé un peu la même chose, il y a parfois emballement (et on peut s'enrichir considérablement).
https://www.youtube.com/watch?v=9rlNpWYQunY
Mais bon, c'est comme ça que ça marche. Pis ceux qui contribuent à leur enrichissement ne semblent pas trop s'en formaliser (ils achètent quand même leur musique).
C'est la même chose pour les sports aussi.

Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 18:18
par Igor
Igor a écrit : 12 août 2021, 17:55
ils achètent quand même leur musique.
Faut pas juste danser par contre (comme dans la cigale et la fourmi), pis taper sur ceux qui sauvent des vies. C'est ça qui me semble parfois indécent. J'dis pas si c'était sur l'industrie de l'armement, mais là...
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cigale ... _Fontaine)
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 18:36
par Inso
Igor a écrit : 12 août 2021, 17:17
Je peux comprendre ce genre de réaction instinctive, ça me semble normal. Mais quand on y pense un peu on se rend compte que les choses fonctionnent moins bien autrement et qu'il s'agit d'un ''mal nécessaire''.
Par exemple, les états qui n'ont pas eu les moyens d'investir dans ces entreprises ont de la difficulté à obtenir des vaccins et il est payant (finalement) pour les états de pouvoir redémarrer leur économie grâce à ce vaccin.
Ce n'est pas parce que c'est un mal "nécessaire" qu'il ne doit pas être encadré.
Ensuite, tu résumes bien le problème : Les états investissent (ce qu'il fallait faire) et les sociétés font des milliards. Il y a quelque chose qui me gène.
Je maintiens que cette communication a quelque chose d'indécent, en plus au moment ou les antivax font beaucoup de bruit et ou un de leur argument majeur est le fric fait par Bigpharma sur notre dos.
Re: Vaccin coronavirus
Publié : 12 août 2021, 19:38
par Igor
Inso a écrit : 12 août 2021, 18:36
Ce n'est pas parce que c'est un mal "nécessaire" qu'il ne doit pas être encadré.
Ensuite, tu résumes bien le problème : Les états investissent (ce qu'il fallait faire) et les sociétés font des milliards. Il y a quelque chose qui me gène.
Je maintiens que cette communication a quelque chose d'indécent, en plus au moment ou les antivax font beaucoup de bruit et ou un de leur argument majeur est le fric fait par Bigpharma sur notre dos.
J'avoue que je ne comprends pas, moi je suis content pour eux et pour leurs actionnaires qui ont eu la lucidité d'investir dans ces entreprises.
Je ne sais pas non plus comment il faudrait mieux les encadrer, ce qui est bien facile à dire mais bien peu précis. Ces sociétés sont plus puissantes que certains états, et ces derniers se battent entre eux pour les attirer.
Je ne ferai pas le jeu des antivax non plus, faut pas être assez niaiseux pour ça même si on ne comprend pas tout.