«L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

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spin-up
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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#201

Message par spin-up » 06 mai 2019, 14:03

Inso a écrit : 05 mai 2019, 18:59 Il y a deux aspects au GIEC :
1- L'analyse et la synthèse des connaissances scientifiques sur le sujet.
2- La synthèse pour le rapport qui est validé par les membres du GIEC (scientifiques et gouvernement).
Si le premier point est bien scientifique, le deuxième est effectivement plus politique.
Il y a deux types de syntheses qui concluent le rapport: une synthese technique et une synthese executives (destinées aux politiques).

Mais evidemment et heureusement que le GIEC a un role politique, ce qui n'est pas synonyme d'ideologie, de militantisme ou de recherche de pouvoir.
Ca veut juste dire que le but est de guider les politiques publiques avec des données factuelles (comme l'OMS pour la santé).

Igor
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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#202

Message par Igor » 06 mai 2019, 14:14

Moi j'vois encore des tigres en tout cas (pis des moteurs). https://www.youtube.com/watch?v=kCy6RUG6Iss

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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#203

Message par Inso » 06 mai 2019, 19:59

Igor a écrit : 06 mai 2019, 13:51 Je ne savais pas que c'était aussi sérieux par contre (mais peut-être que mon tigre oui). ;) https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... e-lonu.php
On ne s'en rend pas bien compte car les effets ne sont pas encore sensible à tous (surtout à ceux vivant dans une richesse relative comme en Europe ou en Amérique du nord).
Le problème est que la biosphère / géosphère peut réagir de façon soudaine et irréversible* avec des emballements de certains phénomènes (je pense à la libération importante de méthane issus des clathrates ou du pergélisol, du ralentissement du Gulf-stream, des modifications des régimes de mousson ou du jet-stream, de la rupture de cycles et d'équilibres, d’effondrement de la capacité agricole (au moins dans certaines régions) entre autre lié à la perte de biodiversité, etc.... À ce moment, ce sera trop tard.

* du moins à l'échelle des temps historiques.
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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#204

Message par ABC » 01 juin 2019, 16:48

Igor a écrit : 06 mai 2019, 13:51 Je ne savais pas que c'était aussi sérieux par contre (mais peut-être que mon tigre oui). ;) https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... e-lonu.php
Inso a écrit : 06 mai 2019, 19:59 On ne s'en rend pas bien compte car les effets ne sont pas encore sensible à tous (surtout à ceux vivant dans une richesse relative comme en Europe ou en Amérique du nord).

Le problème est que la biosphère / géosphère peut réagir de façon soudaine et irréversible* avec des emballements de certains phénomènes (je pense à la libération importante de méthane issu des clathrates ou du pergélisol, du ralentissement du Gulf-stream, des modifications des régimes de mousson ou du jet-stream, de la rupture de cycles et d'équilibres, d’effondrement de la capacité agricole (au moins dans certaines régions) entre autre lié à la perte de biodiversité, etc.... À ce moment, ce sera trop tard.

* du moins à l'échelle des temps historiques.

Avec un aspect de la dégradation de la biodiversité qui, dans l'ensemble, ne fait pas encore les gros titres bien que présentant une menace sérieuse pour notre survie et celle de la totalité des espèces animales (notre survie demande en effet de pouvoir respirer de l'oxygène). Je veux évoquer la dégradation de biodiversité pensant aussi sur le plancton
VIDEO. Biodiversité : la Terre ne serait pas vivable sans le plancton qui produit encore la moitié de l'oxygène.

Notons que, par la même occasion, "Le plancton capture aussi le gaz carbonique au fond des mers" (la dégradation de la biodiversité, en impactant aussi le plancton, est donc un contributeur supplémentaire au réchauffement climatique).

Va quand même bien falloir que l'on se bouge plus vite concernant la recherche de solutions à nos problèmes environnementaux (avant, donc, l'atteinte des seuils d'emballement irréversible que tu évoques)...
...Tout en nous efforçant de sortir d'un yaka.focon.izonca.machindemission dont il ne sort rien de constructif si l'on s'en arrête là.

Prendre conscience du fait que nous sommes entrés dans l'ère de l'anthropocène (1), manifester vivement et collectivement notre souci de la préservation de notre planète comme cela commence à se faire, c'est une première étape très importante et c'est très positif (et presqu'inespéré)...
...mais il va quand même bien falloir enclencher la seconde :
  • identifier puis mettre en œuvre les évolutions drastiques de nos modes de production et de consommation que requière le défi actuel de protection de notre planète et ses ressources, tout particulièrement les ressources (pour l'instant) renouvelables, cf. le jour du dépassement.
    .
  • écouter et appuyer à ce sujet (en tant que consommateur, électeur, manifestant, membre d'une association...), les propositions des scientifiques compétents sur le sujet, ça urge...
    .
  • s'efforcer de participer à la résolution du problème en cherchant et en trouvant comment, pour chacun d'entre nous à notre niveau, y apporter une contribution personnelle, même très modeste (cf. la fable du colibri).
(1) du 24 au 28 avril 2016 s'est tenue à Oslo une rencontre au terme de laquelle une quarantaine de chercheurs indiquent qu'il y a lieu d'officialiser le concept.

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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#205

Message par DictionnairErroné » 01 juin 2019, 17:02

En plus de sonner l'alarme, il faudrait du moins proposer des solutions qui font du sens. À ce jour, ça fait pépique. Avec la nature humaine, je doute fortement que des actions concrètes et efficaces soient entreprises. Une nouvelle aile devrait se déployer parmi les scientifiques, comment vivre avec le changement climatique.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#206

Message par Inso » 01 juin 2019, 18:37

DictionnairErroné a écrit : 01 juin 2019, 17:02 Une nouvelle aile devrait se déployer parmi les scientifiques, comment vivre avec le changement climatique.
Ah ben c'est simple. A un moment donné (pas très lointain), les effets de la crise climatique deviendront critiques, au moins pour certaines régions du monde.
Cela provoquera des famines à grande échelle, donc des flux d'émigration importants ou des guerres territoriales (accès à l'eau par exemple), qui vont aller en s'amplifiant (certains pays riches en profiterons sûrement pour étendre leur influence ou avoir accès à certaines ressources). Vraisemblablement, les premières région en crise profonde seront le moyen orient, l'Afrique du nord et sahélienne ou la péninsule indienne. Les pays riches se transformeront en "forteresse" pour écraser ces flux migratoires de survie. Bref, une belle boucherie en perspective.
En fait, rien que l'humain ne sache déjà faire.

Non, on ne s'adaptera pas au réchauffement climatique, du moins pas la civilisation actuelle, ou alors très amoindrie.
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Re: «L'espèce humaine devrait s'éteindre ce siècle.»

#207

Message par ABC » 01 juin 2019, 20:57

DictionnairErroné a écrit : 01 juin 2019, 17:02En plus de sonner l'alarme, il faudrait du moins proposer des solutions qui font du sens. À ce jour, ça fait pépique. Avec la nature humaine, je doute fortement que des actions concrètes et efficaces soient entreprises. Une nouvelle aile devrait se déployer parmi les scientifiques, comment vivre avec le changement climatique.

Je verrais plutôt le besoin de déployer une autre aile au contraire, celle de la pédagogie et de la communication, à savoir : comment vulgariser, diffuser et présenter de façon suffisamment convaincante les informations montrant :

1/ qu'au delà d'un certain seuil, il y a risque (pas encore bien cerné) d'emballement irréversible des dégagements de CO2 et d'élévation incontrôlée de température (cf. les informations rappelées par INSO à ce sujet (1)). Un tel emballement, s'il se déclenchait, conduirait à une incompatibilité avec la vie, au moins la vie humaine et la vie d'un grand nombre d'espèces animales.

En fait, comme le fait aussi remarquer INSO, un schéma plus réaliste (et moins noir) est possible, même en cas d'inaction ou d'action insuffisante de notre part . "Grâce" aux guerres civiles, conflits armés divers, famines, pénuries d'eau potable, épidémies, désordres climatiques... qui précèderont la destruction de notre biosphère (dont la vie de l'espèce humaine), notre civilisation industrielle devrait assez vraisemblablement s'effondrer (cf. effondrement, comment encaisser les chocs, conférence de Pablo Servigné, 10 mai 2016, cité des sciences et de l'industrie par exemple) avant que les mécanismes d'emballement ne s'enclenchent. Ce scénario "gris" (en cas d'inaction ou d'action insuffisante ou trop tardive de notre part) devrait vraisemblablement permettre, en fait, de préserver la vie sur terre, y compris celle de l'espèce humaine.

2/ que des actions réputées ne pas être concrètes, comme des messages émis, sont cependant susceptibles de peser fortement, selon leur contenu, dans un sens favorisant ou décourageant au contraire la mise en place des actions concrètes requises (2).

3/ que des actions concrètes ont déjà été entreprises et menées avec succès, comme la protection de la couche d'ozone grâce à l'acceptation de règlementations qui ont permis de réduire l'émission des CFC provoquant sa destruction. Cette évolution prouve (s'il en était besoin) que la lutte contre le défaitisme (le principal obstacle à surmonter pour résoudre nos problèmes actuels les plus critiques) peut être gagnée.

...Oui, mais comment faire en sorte
  • que de telles informations soient suffisamment lues, analysées de façon critique mais sans parti pris
  • que l'ensemble de leurs implications soit suffisamment bien cerné
pour surmonter notre désir de croire qu'attendre des politiciens "qu'ils fassent leur travail" sans notre connaissance du sujet, et donc sans notre appui à un niveau approprié, est une bonne option (oubliant ainsi que nous sommes le principal blocage des réformes à mettre en œuvre) ???

La principale solution à trouver, c'est donc : comment vaincre le fatalisme et l'inertie bases de l'absence d'une volonté collective forte de résoudre nos problèmes, dépassant les divergences de convictions idéologiques, dépassant aussi les divergences d'intérêts à court terme ainsi que les clivages entre divers groupes d'appartenance (sociaux, politiques, religieux...). Cette volonté collective et la confiance dans la possibilité de réussir, c'est le principal ingrédient requis pour résoudre nos problèmes.

Le reste, la science et la technologie des solutions possibles, nous les avons.

En particulier, concernant un des tous premiers problèmes, le réchauffement climatique, voir déjà (pour commencer) Réchauffement climatique : les solutions avancées par le GIEC

On notera au passage la remarque très pertinente de Jim Skea, de l'Imperial College de Londres et membre du GIEC :
Les lois de la physique et de la chimie permettent (ces évolutions), ainsi que les technologies, le changement des modes de vie et les investissements. La dernière chose, à laquelle les scientifiques ne peuvent répondre, c'est si c'est faisable politiquement et institutionnellement. Nous avons remis le message aux gouvernements, nous leur avons donné les preuves, à eux de voir."
Et je rajouterai : à eux (les gouvernements) de parvenir à convaincre leurs opinions publiques du bien fondé et de la nécessité de telle ou telle mesure couteuse et/ou contraignante et pas nécessairement bénéfique à court terme...
...Et là, effectivement, c'est loin d'être gagné. Des réactions de blocage de la part de divers mouvements d'opinion (unis dans l'action par leur seule opposition aux réformes proposées) risquent de s'appuyer sur la question suivante (forcément tintée de subjectivité) : pourquoi mon groupe d'appartenance devrait payer ou subir telle ou telle contrainte alors que tel ou tel autre groupe est bien moins impacté par telle ou telle réforme et est bien plus responsable ?

On pourra donc dire merci aux associations, telles que le colibri par exemple, qui trouvent des solutions concrètes au principal problème, le plus difficile à résoudre, consistant à nous responsabiliser et à nous pousser dans des actions consistant à mettre la main à la pâte et non plus seulement à réclamer que d'autres (les "coupables") le fassent sans que ça ne nous coûte rien.

(1)
Inso a écrit : 06 mai 2019, 19:59Le problème est que la biosphère / géosphère peut réagir de façon soudaine et irréversible* avec des emballements de certains phénomènes (je pense à la libération importante de méthane issus des clathrates ou du pergélisol, du ralentissement du Gulf-stream, des modifications des régimes de mousson ou du jet-stream, de la rupture de cycles et d'équilibres, d’effondrement de la capacité agricole (au moins dans certaines régions) entre autre lié à la perte de biodiversité, etc.... À ce moment, ce sera trop tard.
* du moins à l'échelle des temps historiques.
(2) A mon sens, s'exprimer sur un sujet tel que celui de ce fil, c'est prendre, parfois sans le réaliser, une responsabilité. Il faut donc faire de son mieux pour limiter le risque de commettre des erreurs de forme ou de fond. Il est bien moins grave de se tromper dans un message sur la relativité par exemple, une théorie bien établie qui ne court aucun risque de souffrir de telles erreurs.

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