Forum Sceptique

Inso a écrit : 19 mars 2025, 14:51 Sinon, "ll n’y a pas un agent de la DGSE, pas un officier d’état-major en France qui considère que la Russie n’est pas une menace" source

thierry a écrit : 19 mars 2025, 15:12 (Avec comme prémisse le fait que les dirigeants attaqués étaient forcément le nouvel Hitler, d'après les machines politico-médiatiques mises en marche lors de ces tranches d'histoire).

thierry a écrit : 19 mars 2025, 14:28

Mirages a écrit : 19 mars 2025, 10:31Et on mène ça comment, en pariant sur la "bonne volonté" de poutine ? On lui demande gentiment ?
Quelle naïveté.

"On" commence par respecter les traités que "on" a signé (cf. élargissement de l'OTAN, accords de Minsk..).
"On" arrête de soutenir des putsch (révolutions colorées par ex.), car un putsch ce n'est pas vraiment très "démocratique"surtout quand "on" s'associe à des milices de fanatiques qui sont supposées représenter tout ce que "on" déteste.
(Quand je dis "on" je ne m'inclue pas dedans, moi je suis un pékin moyen)
"On" arrête de prôner un bon gros nationalisme à géométrie variable quand ça commence à sentir le roussi pour son cul, là où quand tout va bien sous le soleil, on passe son temps à taper sur les vilains meuchants nationalistes.
"On" arrête de chouiner sur les assassinats politiques commis par l'ennemi quand "on" soutient mollement (voire participe à) des bombardements de civils, quand "on" (les Ricains) assassine un général iranien par exemple, au mépris d'un droit international que "on" n'a pas cessé de piétiner ces dernières décennies, et que des gens comme Snowden risquent 200 ans de taule.

On arrête aussi de jouer les fiers à bras quand on passe son temps à se gaver de chips devant son pc.
C'est pas ta progéniture qui servira de viande à envoyer à l'abattoir.
C'est pas Florence non plus qui sera envoyée, c'est dommage ça pourrait être une bonne arme de négo, ça ferait grave flipper l'ennemi

Voici pour une réponse rapide, sincèrement je n'ai pas de solution, et manque cruellement d'information, ce que je ne comprends pas c'est que tu parles de "naïveté" sans donner l'impression d'avoir creusé ne serait-ce qu'un minimum le sujet, sinon via des canaux d'information un chouilla orientés
Après comme dit uno, n'hésite pas à t'engager, perso je brûlerai un cierge à ta mémoire..
On a besoin de viande, pour faire briller les valeurs de notre belle civilisation !

(ah, et "on" arrête de traiter uno de facho quand il parle de valeurs plus ou moins compatibles, et on en parle posément. Rêve pieux, car questions éminemment complexes, avec des conceptions morales à la clé, et des questions d'ordre public, et bon putin le sceptos de base est quand-même légèrement arrogant et contradictoire..)

(merci Trump, merci Musk. Je répète, parce que ça donne de l'urticaire aux gauchiasses !... )

("esprit critique", c'est à se rouler par terre de rire )

thierry a écrit : 19 mars 2025, 14:28 "On" commence par respecter les traités que "on" a signé (cf. élargissement de l'OTAN, accords de Minsk..).

Dany a écrit : 19 mars 2025, 15:45 Impec (enfin presque, l'élargissement de l'OTAN n'a pas été signé, mais les promesses orales sont bien documentées... les russes étaient naïfs, c'est de moins en moins le cas)

Dany a écrit : 19 mars 2025, 15:45 Je vois que tu t'es réinformé sur des canaux valables : X, Tocsin, Géopolitique Profonde, Média 442, Omerta, TVL,... bref des médias citoyens, dits complotistes (la fameuse "propagande russe, anti vax, anti woke, d'extrême drooaate",...)

thierry a écrit : 19 mars 2025, 14:28

Mirages a écrit : 19 mars 2025, 10:31Et on mène ça comment, en pariant sur la "bonne volonté" de poutine ? On lui demande gentiment ?
Quelle naïveté.

On a besoin de viande, pour faire briller les valeurs de notre belle civilisation !

Mirages a écrit : 19 mars 2025, 15:50 Je suis un peu rassuré, il existe donc des viviers de personnes qui ne tournent pas le dos au problème en se disant qu'il n'y a pas de problèmes.

Si quelqu'un sait comment on peut aider nos pays dans ce face à face avec Poutine, je suis preneur (La réserve opérationnelle ne serait pas pour moi, car comment m'approvisionner en médocs en opex pour ne pas délirer, et si je suis trop handicapé pour pouvoir travailler, comment être efficace dans une unité quelconque ? même pour faire des taches simples comme approvisionner un obusier ?).
Je ne sais comment être utile. Je suis ouvert à tout.

(les majuscules, c'est toujours pour ennuyer les gauchiasses )

Mirages a écrit :Dans ce que tu dis on voit tout de suite que tu vis dans un univers qui n'est pas adapté à l'endroit où tu foules le sol.

Dany a écrit : 19 mars 2025, 16:39 Je t'ai indiqué de véritables sites d'information

Qu’est-ce qu’on pourrait offrir à Poutine qui lui ferait plaisir ? Une boîte de chocolats ? Une grosse Mercedes ? Des pompes en croco ? Un abonnement à Netflix ? On cherche, mais on pressent qu’on aura du mal à trouver un cadeau qui rendrait heureuse cette bête à sang froid. À part de nouveaux territoires pour agrandir son pays déjà si vaste. En février 2014, il a annexé la Crimée. En 2022, il a jeté son dévolu sur l’Ukraine qui, depuis, se bat pour ne pas être avalée comme un amuse-gueule.

Quand on lui propose un cessez-le-feu, Poutine ne l’accepte qu’à des conditions inacceptables. Quand on envisage de déployer une force de paix sur le territoire ukrainien, il estime que c’est une « provocation ». Qu’est-ce qui n’est pas une « provocation » pour Poutine ? Les projets d’adhésion de l’Ukraine à l’Otan ou à l’Union européenne étaient déjà pour lui des « provocations ». Quand on veut faire chier le monde, on trouve toujours une bonne raison d’être « provoqué » par ceci ou cela. Une variante du « manque de respect » invoqué par les gens qui veulent bâillonner ceux qui ne se soumettent pas à leur volonté.

Un État souverain a pourtant le droit d’adhérer à ce qu’il veut sans demander l’autorisation à ses voisins. Mais l’Ukraine est-elle un État souverain aux yeux de Poutine ? Non, l’Ukraine n’est pour lui qu’une colonie. Car on l’oublie, mais la Russie a conquis son immense territoire en colonisant les peuples qui l’entouraient. Qu’est-ce que les Sibériens ont à voir avec les Moscovites ? Rien, si ce n’est d’avoir été annexés par des colons russes européens. Idem pour ces territoires qu’on appelait « républiques » d’Union soviétique, comme la Géorgie, le Kazakhstan ou l’Ouzbékistan, et qui étaient en réalité des territoires colonisés.

Colonialisme à la russe
Ainsi, en 2025 existe encore à nos portes une puissance colonialiste qui mène une politique de reconquête de ses territoires perdus après la chute du mur de Berlin. Cela devrait mobiliser les anticolonialistes de tout poil, si prompts à dénoncer l’histoire coloniale de la France ou de l’Angleterre. Mais non, bizarrement, le colonialisme russe est le seul qui n’indigne personne. Les extrêmes droites européennes, qui ont toujours admiré Poutine, ne s’en offusquent pas puisqu’elles sont nostalgiques de leur propre histoire coloniale. Et une partie de la gauche, qui voyait dans l’ex-URSS un système politique alternatif et concurrent de ceux, capitalistes et colonialistes, des États-Unis et de l’Europe, croit que la Russie actuelle peut encore jouer ce rôle utopique, alors qu’elle est tout aussi prédatrice et expansionniste. Une gauche à l’anticolonialisme à géométrie variable. Chacun semble aveuglé par ses illusions.

Quelle autre catastrophe ouvrira les yeux de ce petit monde sur ce qu’est vraiment la Russie de Poutine ? Une invasion supplémentaire ? Et, surtout, qu’est-ce qui mettra fin à l’appétit de l’ancien kagébiste ? Certains espèrent que des négociations et des marchandages atténueront sa brutalité. C’est le pari que fait Trump. On aurait presque envie d’y croire. Trump s’imagine qu’il suffit de diriger la première puissance du monde pour que le monde lui obéisse. Mais la planète n’est pas une balle de golf qu’on fait entrer dans un trou d’un petit coup de club. Poutine refuse de rencontrer Zelensky, qu’il considère comme un « clown », sous prétexte qu’il est un ancien humoriste d’émissions télévisées. Comment pourrait-il respecter un peuple dont il méprise ouvertement le président ? Cette semaine, Trump et Poutine doivent entamer des négociations sur l’issue du conflit. On a presque envie de dire : « Vas-y, Donald, mets fin à cette guerre ! » Pas très rassurant. Quand on en est à espérer quelque chose de Trump, c’est qu’on est vraiment dans la merde.

Dominique18 a écrit : 19 mars 2025, 17:46 Charlie hebdo, édito de Riss, de cette semaine:

Colonialisme à la russe
Ainsi, en 2025 existe encore à nos portes une puissance colonialiste qui mène une politique de reconquête de ses territoires perdus après la chute du mur de Berlin. Cela devrait mobiliser les anticolonialistes de tout poil, si prompts à dénoncer l’histoire coloniale de la France ou de l’Angleterre. Mais non, bizarrement, le colonialisme russe est le seul qui n’indigne personne. Les extrêmes droites européennes, qui ont toujours admiré Poutine, ne s’en offusquent pas puisqu’elles sont nostalgiques de leur propre histoire coloniale. Et une partie de la gauche, qui voyait dans l’ex-URSS un système politique alternatif et concurrent de ceux, capitalistes et colonialistes, des États-Unis et de l’Europe, croit que la Russie actuelle peut encore jouer ce rôle utopique, alors qu’elle est tout aussi prédatrice et expansionniste. Une gauche à l’anticolonialisme à géométrie variable. Chacun semble aveuglé par ses illusions.

Inso a écrit : 19 mars 2025, 17:35 ...on voit de suite le niveau de délire.

Dominique18 a écrit : 19 mars 2025, 18:52 ... ne sortent pas que des âneries.

Gwanelle a écrit : 19 mars 2025, 19:04

Dominique18 a écrit : 19 mars 2025, 18:52 ... ne sortent pas que des âneries.

Je suis d'accord. D'où ma question, comment les gens comme Dany peuvent t'ils sortir indemnes de ses sites,... étant donné que tout n'est pas complétement "à jeter" sur ces sites (Dany peut il aller "de lui même" lire ou écouter un Gérald Bronner par exemple)

Un cas emblématique mais dramatique :
la désinformation en Afrique

Après être parvenue à prendre l’ascendant dans l’espace
informationnel malien la manœuvre de désinformation
massive russe se déploie désormais dans d’autres pays
d’Afrique de l’Ouest, notamment au Burkina Faso Selon
un schéma identique à celui qui a pu être observé en
République centrafricaine et au Mali, on observe la
mobilisation des acteurs panafricanistes, l’implantation
dans des communautés locales, la viralisation
inauthentique des contenus par des fermes à trolls Les
narratifs utilisés sont similaires : stratégie de confusion
entre la présence de la France et les enjeux sociaux et
sécuritaires, ingérence supposée de la France contre les
nouvelles autorités, appel à réduire la présence militaire
française et dénonciation des médias français Cette
désinformation massive organisée par les officines de la
sphère de l’oligarque russe à la tête de la société militaire
privée Wagner, Evgueni Prigojine, vise à provoquer
ou au moins à nourrir un sentiment anti-français

• Certaines de ces campagnes sont menées par des
sociétés proches d’Evgueni Prigojine sous couvert
de consulting politique Opérant comme un lobby
agressif dont le but est de faire accéder au pouvoir
des candidats pro-russes ces sociétés ciblent
les armées françaises qui sont quotidiennement
attaquées La palme de l’attaque cynique revient à
l’accusation sous de multiples formes d’un soutien
de la France aux groupes terroristes d’Afrique de
l’Ouest, alors même qu’elle les combat depuis plus
d’une décennie et a perdu 59 de ses soldats au Sahel

• Depuis la fin de l’année 2022, une vidéo qui circule
sur les réseaux sociaux est supposée montrer
l’ambassadeur de France au Congo pris dans une
foule hostile à Kinshasa Dans les faits, si la vidéo
a bien lieu dans la ville de Kinshasa, elle ne montre
pas l’ambassadeur de France mais un attaché de
l’ambassade de Turquie et un homme d’affaires libanais.

Ce qui frappe d’abord chez Juan Branco, c’est l’innocence de son immodestie : « Good luck, Emmanuel Macron », tweetait-il pour promouvoir un ouvrage humblement intitulé Abattre l’ennemi. Né en 1989 (pas 1789), l’« Ange noir de Saint-Germain-des-Prés », comme Paris Match l’a surnommé, appartient au cercle fermé des gens qui font rire à leurs dépens, parce qu’ils se prennent trop au sérieux. Le problème, c’est que l’homme n’est pas seulement hilarant, il est aussi haineux.

Disons d’abord que Branco a la passion du chaos. C’est avec émotion qu’il parle de « l’acte VIII » des Gilets jaunes, du boxeur Christophe Dettinger qui bastonne des gendarmes et du « Fenwick qui rentre dans la porte de Benjamin Griveaux… » Un acte de pur vandalisme, suivi par la fuite des assaillants, qu’il a savouré comme un « moment de purge extraordinaire » et de « joie ». « J’étais là », lance l’adulescent ébouriffé sur la chaîne YouTube Juste Milieu, excité comme s’il avait pris la Bastille. Acteur ou spectateur ? Nul ne sait. Pas même lui. Emporté par son lyrisme, Branco s’emmêle souvent entre les « ils » et les « on ». À propos de la vidéo sexuelle salement balancée par son ami russe Piotr Pavlenski pour torpiller Benjamin Griveau, Branco basculera, à trois ou quatre reprises, dans un « on » qui laisse perplexe : « On l’a fait sans haine. » Ah, bon. Mais qui est ce « on » ? « Plus on vous entend, lançait Apolline de Malherbe lors d’une interview en février 2020, plus on se demande si Piotr Pavlenski n’est pas l’exécutant et vous le manipulateur. » « Un grand hommage », répond Branco… avant de saisir le CSA contre la journaliste et de dénoncer une « interview accusatoire ». Se faire passer pour la victime d’un interrogatoire tout en laissant entendre qu’il est le cerveau du coupable… L’« ange noir » est, en la circonstance, au sommet de son machiavélisme. Manifestement, le bâtonnier de Paris partageait les mêmes doutes sur sa complicité, puisqu’il a demandé à l’avocat de ne pas défendre l’activiste russe. Échec et kompromat.

Le goût de la vendetta
Victime, il l’a été un peu, lorsque sa vie sexuelle a été étalée, quelques mois plus tard, par l’une de ses amantes d’un soir, qui l’a accusé de viol. Une sale histoire qui n’a en rien flétri ses pulsions de vendetta : Macron, Attal, Griveaux, Niel… Le sniper ne recule devant rien pour attaquer ses ennemis, le plus souvent au-dessous de la ceinture. Parfois, c’est sans effet, comme lorsqu’il balance sur Twitter l’homosexualité de son ancien camarade de classe Gabriel Attal, tout juste nommé au gouvernement. Rongé par la jalousie depuis l’École alsacienne, dont Juan et Gabriel partageaient les bancs, le premier animait déjà un skyblog pour cracher sur le second. « Gabriel a réussi tout ce que Juan a raté », résumait un de leurs anciens profs en 2019 dans L’Obs.

Envieux et revanchard, Juan Branco nourrit évidemment une vision complotiste du monde qu’il partage sur RT, France-Soir ou Les Incorrectibles, où il explique que les mesures sanitaires contre le Covid-19 n’étaient qu’une « expérimentation à large échelle » destinée à tester le « niveau de consentement » de la population. Dans ta face, l’État profond !

« La seule solution, répète-t-il, faire la révolution. » Que dire ? Branco aime les allitérations. Notre Guillotin d’opérette en est persuadé : « La fin des rois approche, et la lame sanglante, sur leur nuque fraîche et préservée, s’apprête à tomber », prédit-il dans un chef-d’œuvre intitulé Coup d’État, où il appelle à « attaquer les préfectures », à « prendre en otage s’il le faut », à mobiliser les engins de chantier « pour mettre en déroute les forces de l’ordre », voire l’arsenal des chasseurs… Pan-pan ! « Je me verrais bien en procureur de la Nation », confesse-t-il sur TV Libertés, « pour mettre en prison un certain nombre de personnes ». Au lycée, il notait les photos de filles. Adulte, il compte les têtes à faire tomber. Le Saint-Just de Saint-Germain a même des idées originales. Songeant avec gourmandise aux remblais de la Concorde, « où il y a eu la guillotine », il se dit qu’« on aurait pu [y] mettre un peu de Plexiglas et enfermer là les maîtres de notre pays », afin qu’ils se fassent « marcher dessus par les populations ».

Objectif : Bordéliser
En vérité, Branco ne jure que par la violence. Tout autre moyen d’action relève, selon ce sage, d’une « immaturité politique ». Il s’est bien présenté aux législatives de 2017, sous l’étiquette La France insoumise, mais pour « foutre le bordel » à l’Assemblée. Un échec. Depuis, Branco méprise ses anciens camarades, qui s’éclatent à « bordéliser » sans lui, et trouve Mélenchon « un peu couard ». Avec lui, la Terreur, ce serait tous les jours.

Côté face, Branco vend des livres à des révolutionnaires en chambre, s’affiche avec Julian Assange ou se présente comme l’ex-avocat de Mélenchon, de Maxime Nicolle (ex-figure des Gilets jaunes) ou du gifleur de Macron ; côté pile, Branco percevait le RSA en 2018 et 2019 et n’aurait eu que trois clients en deux ans… dont son père. Quand la vie ne veut pas, il reste sa page Wikipédia qu’il embellit à l’envi. Stagiaire à La Haye, il s’invente un poste d’assistant personnel du procureur de la Cour pénale internationale et à Paris un poste de dir cab tout aussi imaginaire auprès de l’ex-ministre de la Culture Aurélie Filippetti.

En ce moment, Juanito prépare une insurrection au Sénégal depuis Twitter, après avoir été sollicité par le clan du très populiste Ousmane Sonko. Cela reste peu de chose à côté des purges et des tribunaux populaires dont il rêve en se rasant. Il imagine même son ami négationniste Étienne Chouard à la tête d’une institution succédant au Conseil constitutionnel. Une révolution qui, décidément, tarde à advenir. En attendant la terreur, il lui reste le ridicule.

Gwanelle a écrit : 20 mars 2025, 10:12 Je m'aperçois que je ne me pose même pas ce type de question, je me fiche qu'il soit au service d'un chaos révolutionnaire.

Et de manière plus générale quand je vais sur des médias d'extrême droite, je ne m'attend pas à lire des idées qui vont dans mon sens de toute manière.

être d'un bord politique est une chose, les histoires à dormir debout une autre ... et tout ce que je voulais dire, c'est que à propos des sites de sois disant "information" cité par Dany, au milieu d'histoires destinées à manipuler des gens complétement stupides, ces histoires qui , à moi, me font bailler d'ennui, on peut y lire par ailleurs des propos de gens intelligents, qui m'intéressent (et être "dans mon camps" politique ne fait pas partie des conditions nécessaire à mon intérêt pour une personne )

Dominique18 a écrit : 19 mars 2025, 20:11 Qui, sur ce forum, a fait l'effort de lire ce document, même partiellement (2018 ) ?
Cité plusieurs fois sur ce forum...

viewtopic.php?p=632872&hilit=les+manipu ... on#p632872

viewtopic.php?p=654378&hilit=les+manipu ... on#p654378




Disponible gratuitement en pdf:

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 04b2b6.pdf

Inso a écrit : 20 mars 2025, 15:22 .....
Mais franchement Dominique, Comment veux-tu faire lire un document de 200 pages qui demande de la réflexion, des relectures de certains passages, à des personnes à qui il suffit de 2 mn de visionnage sur la disparition de la quéquette de Brigitte pour être émoustillé pour le reste de la journée ?

Aucune chance

Gwanelle a écrit : 20 mars 2025, 10:12 au milieu d'histoires destinées à manipuler des gens complétement stupides, ces histoires qui , à moi, me font bailler d'ennui, on peut y lire par ailleurs des propos de gens intelligents, qui m'intéressent