Forum Sceptique

ça aussi. Mais n'oublions pas que, pour le zélateur de chimère moyen, il est plus important de se focaliser sur ce que la science ne saurait pas que sur ce qu'elle a permi de réaliser ...

paulstef a écrit :il sont même obligé à le faire pour survivre. Aussi longtemps que tout est basé sur la croissance éternelle on aura ce problème.

Ouais, mais je pense que c'est la pire des erreurs de raisonnement que de penser que « Big Brother & cie » pourrait cacher et réussir à gérer la situation si l'énergie libre existait. Nous n'avons qu'à observer l'histoire de l'humanité pour constater que dès que quelque chose fonctionne, dès qu'il peut se vendre, dès que n'importe quel bricoleur doué peut le confectionner et en tirer profit, il est impossible d'empêcher sa propagation et d'être le seul à la posséder. Nous n'avons qu'à penser à toutes les nouvelles technologies qui ont fait leur apparition au cours de l'histoire, aux armes, aux drogues et médicaments, etc. Même s'il était dans l'intérêt d'un seul groupe/gouvernement d'être les seuls à les posséder, ils finissent toujours par se répandre et aucune puissance, aucun pays, aucun groupe ne restent les seuls et uniques, très longtemps, à les posséder et à les exploiter.

Il y a un indicateur universel qui permet de déterminer si un truc fonctionne ou non : la criminalité s'en est-elle emparée et en fait-elle le commerce?

Par exemple, vous pouvez être certain que si l'homéopathie fonctionnait (enfin, plus que l'effet placebo), les organisations criminelles s'en seraient emparées et en vendraient. Je me souviens aussi d'une époque où chaque marché aux puces possédait son kiosque où l'on vendait un « décodeur de TV payante » même s'il était illégal de l'utiliser. Ça serait pareil si des bidules/modules permettaient de générer de l'énergie libre : ça finirait par se rependre et se vendre sur le marché noir comme une trainée de poudre tout simplement parce qu’il y aurait beaucoup d'argent à faire avec ça. Je mets au défi quiconque de me trouver une technologie ou un produit révolutionnaire, complètement différent de tout ce qui existe et dont seul un petit groupe réussit (ou à réussit longtemps, au cours de l'histoire) à conserver l'exclusivité de sa possession!

Dans le cas de Daniel Pomerleau, ce n'est pas surprenant qu'ils prétendent que ça fonctionne à cause d'un « pouvoir de l'esprit » parce que s'ils disaient que les modules fonctionnaient par eux-mêmes, ils devraient alors justifier pourquoi ils ne veulent pas les vendre. Ou, plutôt, ils en vendraient par millier au lieu de faire des conférences de foires à 25$.

Jean-Francois a écrit :Et si vous le pouvez, notez donc les appareils qui ne sont pas alimentés par des modules alors qu'ils le seraient si ces modules n'étaient pas des fakes (caméras, micros, etc.).

Il sera possible de filmer avec un téléphone pour 25 $ ?

paulstef a écrit :

Florence a écrit :
que "le gouvernement", les compagnies pétrolières, "big pharma", les banques et tout un tas d'entités maléfiques veulent préserver leurs profits

Jusqu'ici cette phrase est correct :-). Il veulent, non, il sont même obligé à le faire pour survivre. Aussi longtemps que tout est basé sur la croissance éternelle on aura ce problème.

Il faut être conscient qu'on produit de la richesse à chaque jour.

Ensuite, il y a ceux qui nient vouloir de l'argent et ceux qui l'avouent. Ça vaut pour tous.

C'est quoi la motivation des gens comme DP?

Mettons, il fait un show par mois, 50 personnes s'inscrivent. $1250 par mois pour lui, les gens qui lui aident, location de la salle de conférence, le déplacement, il semble plus que ce qu'ils demandent sert à payer les dépenses...

C'est apparemment pas l'argent qu'ils cherchent. C'est quoi alors? Il faut avoir assez d'argent pour passer son temps à rien faire qu'à se moquer des gens.

paulstef a écrit :C'est quoi la motivation des gens comme DP?

Mettons, il fait un show par mois, 50 personnes s'inscrivent. $1250 par mois pour lui, les gens qui lui aident, location de la salle de conférence, le déplacement, il semble plus que ce qu'ils demandent sert à payer les dépenses...

C'est apparemment pas l'argent qu'ils cherchent. C'est quoi alors? Il faut avoir assez d'argent pour passer son temps à rien faire qu'à se moquer des gens.

Peut-être que parmi ces centaines de petits ménés, il trouve de temps en temps quelques gros poissons qu'il peut siphonner "en privé" ou convaincre de financer ses "recherches" ?

I,

paulstef a écrit :C'est quoi la motivation des gens comme DP?

Mettons, il fait un show par mois, 50 personnes s'inscrivent. $1250 par mois pour lui, les gens qui lui aident, location de la salle de conférence, le déplacement, il semble plus que ce qu'ils demandent sert à payer les dépenses...

C'est apparemment pas l'argent qu'ils cherchent. C'est quoi alors? Il faut avoir assez d'argent pour passer son temps à rien faire qu'à se moquer des gens.

Je parierais que le but réel est de débusquer au sein du public présent le ou les super-gogos prêts à gober les diverses fables autour de l'histoire de DP et ses jouets et à mettre la main à la poche. Si j'en juge par les arnaques similaires dont j'ai eu connaissance aux USA*, le refrain est toujours le même : le vilain gouvernement et ses suppôts chez Big-Electro tentent de réduire ces génies au silence, que les modules présentés ne sont que des prototypes faute d'investissement, qu'un modèle commercialisable est à deux doigts d'être réalisé si des sous tombent enfin, que le rendement financier sera alors mirifique, etc.

* ça a été discuté il y a quelques années sur le forum du JREF, maintenant International Skeptics Forum, et j'ai eu connaissance de quelques cas sur place. Toujours la même daube, un show spectaculaire à relents religioso-mystiques, des accusations de complots gouvernementaux, et des promesses à n'en plus finir, suivi d'un départ précipité vers un autre état où l'escroc n'était pas encore connu ou objet de poursuites judiciaires pour escroquerie.

Oui, c'est la seule chose qui a du sens. On verra. je vais me presenter comme quelqu'un interessé avec plein de cash.

Aujourd'hui le 30 novembre il y avait une présentation à St Nicolas. Elle a duré environ 3h.

J'ai amené:
Oscilloscope, sechoir, multimètre, pinces amperemetrique AC/DC et d'autres petites affaires.

Tous ses modules marchent en DC, pas de ripple AC mesurable sur les sorties, sauf le bruit cause par des brosses de petites moteurs.
il n'y a pas de champs magnétique AC "dans l'air" pour transferer de l'energie.

On a tout le temps qu'on veut pour faire des mesures, par contre on peut rien endommager, tasser, modifier, défaire. On peut faire des court-circuits.

Les modules sont assez usés.

1. Un module restait tout près de moi, un carré de plexiglas avec plein de bobines dessus. Je vais en faire un dessin plus tard. On a branché des phares dessus, visiblement un vrai. J'ai mesuré 5.92VDC et 3.4ADC sur ces bornes. Il restait allumé pendant environ 2h et demie, la tension et le courant ne baissait pas.
Comme comparaison ils ont mis une vrai batterie 6V/12AH à coté avec d'autres phares, et la tension sur ses bornes a evidemment baissé après 2h et demie. J'ai mesuré le courant sur des fils sur son module qui selon Daniel n'étaient pas energisés, donc la c'est une chose à reverifier , mais après ces fils se perdaient dans le chaos des bobines... Il y avait 3 ou 4 bobines dont le diametre interieur et exterieur était tellement different qu'on pouvait cacher des piles.

Si c'est truqué ça pourrait se faire avec des piles AA et un circuit de regulation (buck, boost) qui maintient la tension stable.

2. Plein de petits modules moins impressionant pour un technicien ingenieur etc

3. Le gros module pour faire marcher une scie. Mesuré 132VDC a vide, en coupant un 2x4 en 3 ou 4 morceaux la tension baissait a environ 120VDC. Ça a duré peut-être 30 secondes. J'avait amené mon sechoir et mesuré le courant a 125VAC chez moi, c'etait 8A. Allumé par le module de D. ça donnait entre 116VDC et 120VDC et évidemment ça chauffait. Il est resté allume pas longtemps, peut-être 1min au max et on l'a fermé.

Pour analyser un de ses modules il faut le defaire ce qu'il accepte pas.
Il accepte pas non plus des enregistrement photo video. Une camera enregistre quand même tout le show pour lui.

Si on suppose que c'est truqué une camera thermique pourrait être très utile.

Le prochain show est en fevrier.
Si qqn songe a y aller ne démontrez pas votre scepticisme. D. et son ami Mario vous feront comprendre que c'est pas apprecié. D. s'enerve facilement. On dit qu'il est autist et quand on le voit c'est evident que c'est pas une personne adulte normale mais quelqu'un qui a le comportement d'un enfant ou adolescent.

Il y avait Daniel, Mario (l'animateur), l'organisatrice, deux dames a l'entrée, la personne derriere la camera, un M. de Genies du Nouveau Monde. Il y avait une soixante de personnes (au max) - 6 rangées de 10 places chaque.

J'ai demandé la motivation de faire ce petits show et la reponse était: On veut ouvrir l'esprit des gens.

Conclusion:
1. Pour un scientifique ça prend un module qu'il peut defaire, même s'il marche plus par après. Pour prouver qu'il n'y a pas de batterie. Il veulent pas ça.
2. Quel est la vrai motiviation? C'est pas l'argent. Ils t'offrent rien, il veulent pas rien te vendre.
3. Les grosses bidules marchent pas par induction ni par RF.

Pour quelqu'un qui travaille avec ça depuis plus que 20 ans c'etait decourageant. Puisqu'ils sont pas prêts a prêter leurs modules ou a le desassembler devant tout le monde ça restera un mystere.

Selon eux c'est tout une question de croyance, si on y croit pas ça marcherait pas. Ça prends aussi la bonne quantité de maccaroni et du fil de cuivre.

Ils connaissent très bien le rapport de HQ et il s'en .... un rapport falsifié de tout évidence. Selon eux.

Donc, voila vous avez un peu plus de details techniques mais pas de solution. Pour faire ce qu'il a fait , si truqué, ça prends de la connaissance en électronique, du temps libre, une très bonne dexterité et le désir de vouloir tromper les gens.

Donc truqué ou non , je le sais toujours pas.

Salut paulstef

tu dis :

Comme je travaille dans l'électronique ça >20ans c'est qd mm intriguant, ;-)

J'avait amené mon sechoir et mesuré le courant a 125VAC chez moi, c'etait 8A. Allumé par le module de D. ça donnait entre 116VDC et 120VDC et évidemment ça chauffait. Il est resté allume pas longtemps, peut-être 1min au max et on l'a fermé.

Tous ses modules marchent en DC

Pour quelqu'un qui travaille en électronique depuis plus de 20ans, explique-moi ceci, un séchoir conçu pour le AC ne fonctionnera pas sur le DC, l'élément chauffant oui, mais pas le moteur.

steph a écrit :Salut paulstef

tu dis :

Comme je travaille dans l'électronique ça >20ans c'est qd mm intriguant, ;-)

J'avait amené mon sechoir et mesuré le courant a 125VAC chez moi, c'etait 8A. Allumé par le module de D. ça donnait entre 116VDC et 120VDC et évidemment ça chauffait. Il est resté allume pas longtemps, peut-être 1min au max et on l'a fermé.

Tous ses modules marchent en DC

Pour quelqu'un qui travaille en électronique depuis plus de 20ans, explique-moi ceci, un séchoir conçu pour le AC ne fonctionnera pas sur le DC, l'élément chauffant oui, mais pas le moteur.

J'avoue , j'ai peut-être ouvert une fois dans ma vie un sechoir. Voici celui d'aujourd'hui. Il y a un redresseur avant le moteur comme tu peux voir. Donc CE moteur marche en DC. Je viens de le tester , le moteur tourne avec juste une pile de 9V.

Donc ça marcherait avec 130VDC, le sechoir. La question c'est plutot d'ou venait les 130VDC. Je pense tj ça peut être des piles dans les bobines.

Bonjour paulstef, merci pour le "rapport".

paulstef a écrit :Quel est la vrai motiviation? C'est pas l'argent. Ils t'offrent rien, il veulent pas rien te vendre

60 personnes x 25$ = 1500$, ou 500$/h pour un staff de 4-6 + frais de location de salle. Même en multipliant les shows par 10, ça ne procure sûrement pas de quoi vivre. Un petit profit à la limite. Peut-être que la principale motivation est que ça occupe Daniel?

Mais pour "ouvrir l'esprit des gens" la solution la plus efficace serait une démonstration publique en invitant des spécialistes et en leur donnant la permission d'étudier à fond les modules. (Et pas des spécialistes du macaroni )

Pour quelqu'un qui travaille avec ça depuis plus que 20 ans c'etait decourageant. Puisqu'ils sont pas prêts a prêter leurs modules ou a le desassembler devant tout le monde ça restera un mystere

Quand le "mystère" provient de l'entêtement de l'inventeur à ne pas laisser étudier sa machine, c'est que ce mystère n'est probablement pas très mystérieux. Comme des éclaircissements sur le fonctionnement des modules pourraient facilement être apportés si Daniel permettait leur étude, il faut penser que la seule inconnue est la nature exacte des trucages actuels.

Pour les trucages passés, on en a une idée.

Jean-François

JF, je suis d'accord avec toi.

Ma "désolation" provient du fait que la physique et électronique c'est ma passion. J'avoue que un M. Pomerleau ne fit pas.

Il y a rien que j'ai vu pendant cette présentation qu'on pourrait pas faire de la même façon avec des moyen normaux. Je serai convaincu qu'ils s'agit pas de trucage s'ils me laisse desassembler un de ces module devant lui.

Ça me dérange que quelqu'un allege d'être capable de faire cela sans nous le prouver.

Mieux l'oublier.

By the way, le comportement de ses circuit suit toujours les lois de la physique.
Exemple: Une source de tension réelle a une resistance interne ce qui fait si on augmente la charge, la tension descend. Tous ses circuit font ça. Le plus logique c'est vraiment des batteries cachées.

Pour les circuits completement séparés mais montés sur le même plexiglass... il y a de la peinture conductrice transparente.

Mais bon, comme il sont pas parlable (ni Daniel ni Mario) vaut mieux les oublier.

Si c'est pour occuper Daniel ok. Le pire c'est qu'il semble être authentique.

Concernant le rapport de l'IREQ il y a de quoi pas logique la dedans.

D'abord, si c'est un truc pourquoi D. leurs a prêté son module? C'est évident qu'ils vont le découvrir.

Deuxièmement, si c'est pas un truc donc HQ aurait aucun intérêt de avouer qu'ils sont pas capable de découvrir comment ça marche et que l'energie libre existe etc etc.
Dans ce cas on pourrait penser que le rapport de l'IREQ est truqué.

paulstef a écrit :D'abord, si c'est un truc pourquoi D. leurs a prêté son module? C'est évident qu'ils vont le découvrir

Deux modules ont été présentés par la Société A.C.E.N.E.Q.; aucune idée de ce qu'est ce machin, je sais juste que ça veut dire Association des Chercheurs en Énergie Nouvelle du Québec. Il n'est pas clair quant à savoir si ce sont eux qui ont fourni les 2 modules analysés à J.M. Aubin et autres membres de l'IREQ ni s'il s'agit des mêmes modules. Il est juste dit que (je paraphrase) "J.M. Aubin a obtenu deux circuits provenant du même inventeur (Daniel)".

Quelqu'un a proposé sur le forum que les circuits avaient été volés à Daniel en suggérant qu'ils avaient été truqués avant d'être donnés à l'IREQ, mais n'a apporté aucune preuve pour étayer ces allégations. Pourquoi ne pas penser que Daniel n'envisageait pas à l'époque que quelqu'un pouvait trouver ses trucs et les a prêtés à l'A.C.E.N.E.Q.?

Deuxièmement, si c'est pas un truc donc HQ aurait aucun intérêt de avouer qu'ils sont pas capable de découvrir comment ça marche et que l'energie libre existe etc etc.

Ils auraient quand même vu l'intérêt de signer un contrat d'exclusivité avec Daniel afin (de tenter) d'offrir à l'humanité une source inépuisable d'énergie. Hydro-Québec établit des partenariats.

En plus, ça n'explique pas pourquoi Daniel et cie n'ont rien fait pour rétablir la vérité sur le rapport depuis le temps. Le fait qu'ils se contentent de shows à 25$ plutôt que de prendre des moyens efficaces pour réellement "ouvrir les esprits" plaide en faveur de la véracité du rapport.

Autrement, j'ai pensé à une chose: dans votre résumé du show, vous ne dites jamais que Daniel doit se concentrer pour que les modules fonctionnent. Pourtant, l'affiche parle de "pouvoir de l'intention"* et d'autres personnes ont raconté qu'il y a avait une explication à base de "mental" qui expliquerait que Daniel seul puisse faire fonctionner ses modules. Le truc du "mental", c'est pas vraiment nécessaire?

Jean-François

* "Appliqué à 100%", même Avec des phrases comme "[Daniel] n'a qu'à penser "Que ma volonté soit faite" et voilà, les ampoules s'allument, les gadgets électriques fonctionnent".

Vous avez remarqué que "Peter" signe ses messages d'un "shalom" identique à celui de Science-création ? Je débarque ?

Jean-Francois a écrit :
Autrement, j'ai pensé à une chose: dans votre résumé du show, vous ne dites jamais que Daniel doit se concentrer pour que les modules fonctionnent. Pourtant, l'affiche parle de "pouvoir de l'intention"* et d'autres personnes ont raconté qu'il y a avait une explication à base de "mental" qui expliquerait que Daniel seul puisse faire fonctionner ses modules. Le truc du "mental", c'est pas vraiment nécessaire?

Selon mon observation, non , c'était pas nécessaire. Au début (quand il manquait pas du temps à cause des gens que posaient trop de questions comme moi) il faisaient passer les modules dans les mains des gens, sans trop de supervision. Il était pas capable de voir son module fonctionnant tout le temps. Il avait pas l'air d'être concentré.

Une grande partie est du show et de l'entertainment, Mario fait des blagues etc. Des gens trop sérieux comme moi qui questionnent trop, Daniel et Mario aussi s’énervent, on le voit clairement.
Il y a bcp de gens dans la salle qui y croire vraiment, probablement par manque de connaissance des technologies existantes (cependant ils utilisent tout les jours des technologies qui'ils comprennent pas). Je me sentait parmi des religieux. Wow, c'est pour vrai, l’énergie radiante. Fantastique. Oh God. Je déteste les croyances. DES PREUVES svp. Toujours.

Comme j'ai dit, Daniel est spécial, c'est pas un adulte "normal". Il se comporte de manière infantile, me demandait tout le temps: et toi qu'est-ce que t'en pense etc. Il était énervé et déçu que j'étais pas impressionné, que je cherchais le "truc". Ça correspond vraiment au comportement d'un enfant/autist etc. Il est aussi très maigre, presque mal-nourri. Il lui manque des dents en avant. C'est aucun jugement cela, c'est juste pour vous donner une idée de lui.

Ce qu'il disent genre D. est l'autist et Mario le protège un peu c'est tout cohérent. La seule chose pas cohérente est que ça prends le bonne nombre de macaroni et le nombre de tours exacte pour ces bobines et la croyance.

La motivation ?????????????? C'est quoi? J'arrive pas à comprendre. On se moque des gens pendant toute notre vie? Pour rien (argent)? Ça peut-tu exister?

Pour ce qui est des modules prêtés, mettons s'il a vraiment le raisonnement d'un garçon de 8 ans, oui , il peut avoir pensé qu'ils seraient pas capable de découvrir le truc. C'est une possibilité.

C'est ce Mario là ? https://www.youtube.com/watch?v=3hXwVpEUu_Q

Pepejul a écrit :C'est ce Mario là ? https://www.youtube.com/watch?v=3hXwVpEUu_Q

http://www.heartflute.ch/freie-energie- ... au-gerate/
DSCN1470 le M. à droite.

Ça me dérange parce que c'est mon métier et ma passion. Mais je serais impuissant contre les croyances, même si je défais un des ces modules avec un marteau devant tout le monde pour découvrir les batteries.

Ils disent aussi que Daniel est capable de savoir si quelqu'un fait des enregistrements audio/video... Et Mario serait un médium et technicien en électronique.

J'y crois pas.

Pourquoi il n'installe pas toute sa maison comme ça ?

Pepejul a écrit :Pourquoi il n'installe pas toute sa maison comme ça ?

Selon lui, il l'a fait. Il n'a pas de compte HQ.

paulstef a écrit :

Pepejul a écrit :Pourquoi il n'installe pas toute sa maison comme ça ?

Selon lui, il l'a fait. Il n'a pas de compte HQ.

Et selon la réalité?

En cherchant sur Daniel, je suis tombé sur ce message. La mise en page n'aide pas à bien démarquer le récit appuyant la mise en évidence de modules truqués ("Deux circonstances où on a démasqué la fraude [...] Fin") des commentaires pro-Daniel. Comme il est fait référence "aux sceptiques du Québec", je me demandais si ça provenait du forum tout en en doutant car si le récit date de 1984-86, le forum n'existait pas. Effectivement, un on trouve dans les archives* un message qui comporte des similitudes mais ne parle pas de la société de psilogie.

Quelques autre éléments intéressants qu'on retrouve dans l'enfilade archivée: Daniel aurait dans la jeune soixantaine et fait des modules depuis au moins 1984. Il a sans doute eu une enfance pénible, possiblement à cause d'un syndrome d'Asperger (qu'il exagère peut-être). Il est entouré de "promoteurs" qui varient avec le temps (Paul Laberge (?), Mario, «François»). Les shows, eux, semblent basés sur le même moule depuis un bon moment (avec les interdiction de filmer, etc.). Il semble y avoir des variations sur le discours de présentation car ce dernier semble moins axé sur la conspiration (style "HQ veut faire interner Daniel") de nos jours.

Jean-François

Selon eux:

"Le rapport de HQ est falsifié parce que D. n'était pas cooperatif."

Ils sont même heureux que ce rapport existe et qu'ils ont éloignés des institutions comme HQ.

J'ai demandé si je pouvais participer à une autre présentation et Mario dit que D. ne veux plus me voir dans une salle. Il est vraiment fâché.

C'est vrai ça, je l'ai vu. :-)

Parce que je cherchais le truc.

Je suis toujours convaincu que c'est un truc et qu'il y a des batteries dans ces affaires. Ça m’intéresse pas de convaincre qui que ce soit ou de l'exposer. Je veux le savoir pour moi même. S'ils me disaient, oui c'est un truc, j'en parlerais plus...