Re: Une décolonisation est-elle nécessaire?
Publié : 11 sept. 2022, 16:44
Pour Dico : https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation
Débattons sans nous battre !
https://forum-sceptique.com/
Il ne s'agit pas de dire si Poutine respecte les droits de l'homme, mais si les pays signataires de la Declaration des Droits de l'Homme respectent ces droits. L'ont-ils fait depuis 1948?PhD Smith a écrit : 11 sept. 2022, 16:41Naturellement, selon toi, on ne peut pas comparer ce qui est comparable au niveau politique ?
Je ne pense pas que beaucoup de «woke» revendiquent Poutine comme un exemple à suivre. Il dit même être un rempart de la civilisation occidentale contre le wokisme :PhD Smith a écrit : 11 sept. 2022, 16:41 Naturellement, selon toi, on ne peut pas comparer ce qui est comparable au niveau politique ?
J'avais pas le contexte. Bon ben si c'est un multi-recidiviste je vais pas trop insister.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:11 L'unique but de l'auteur de ce nouveau fil est de continuer ad nauseam sur le wokisme dans un fil tout neuf...
Si, si, je t'en prie, ce n'est pas si souvent qu'on te lit.yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:48J'avais pas le contexte. Bon ben si c'est un multi-recidiviste je vais pas trop insister.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:11 L'unique but de l'auteur de ce nouveau fil est de continuer ad nauseam sur le wokisme dans un fil tout neuf...
J'avais ça également sous le coude : (Réservé aux abonnés, si quelqu'un a l'article intégral...)yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:47 Je ne pense pas que beaucoup de «woke» revendiquent Poutine comme un exemple à suivre. Il dit même être un rempart de la civilisation occidentale contre le wokisme :
https://www.dailywire.com/news/putin-wa ... oys-values
Sous les applaudissement des conservateurs occidentaux.
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... 6A6NJ3NSM/ - 1er juillet 2022
Etats-Unis: et dire qu’on avait peur des «wokes»!
Le danger n’est pas venu de là où nombre de commentateurs français l’attendaient, mais de la droite réactionnaire américaine tenante d’une idéologie hardcore qui compte aussi s’attaquer, entre autres, aux droits des personnes LGBTQI.
Quelle triste ironie ! Quand on pense qu’on nous alerte depuis des années sur un supposé «péril américain». Pas une semaine sans tartiner un édito, sans un plateau télé mentionnant les «dérives» de la gauche américaine et son progressisme identitaire, son culte des minorités, ses études de genre, son antiracisme, sa cancel culture, etc. etc. Tout ce qu’on a appelé «wokisme» et qui constituait une menace «civilisationnelle» non seulement pour les Américains mais aussi pour les Français, à entendre nos pamphlétaires maison.
Aurions-nous vécu dans l’erreur ? Car la prophétie s’est radicalement inversée. S’il y a bien un danger américain en train de se concrétiser, c’est celui de la droite conservatrice et réactionnaire qui vient de mettre fin à l’IVG au niveau national contre l’avis d’une majorité d’Américains. Le fanatisme de cette idéologie hardcore «pro-life» et «pro-drapeau» – dont on a trop passé les agissements sous silence, tout occupés que nous étions à débattre de l’écriture inclusive – n…
Certain qu'avec votre lecture biaisée, vous n'arrivez à rien.DictionnairErroné a écrit : 07 sept. 2022, 16:18Les arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Colonisation
Si c'est ainsi que vous jugez, je n'espère pas grand chose de vous.yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:48J'avais pas le contexte. Bon ben si c'est un multi-recidiviste je vais pas trop insister.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:11 L'unique but de l'auteur de ce nouveau fil est de continuer ad nauseam sur le wokisme dans un fil tout neuf...
Je vous réfère à l'enfilade "Analyser la mouvance Woke": viewtopic.php?t=16609yquemener a écrit : Dans quels médias? Dans quels pays?
Il y a pas mal de personnes qui t'ont expliqué en page 1. Tu n'en as que faire et tu continues sur ton idée fixe.DictionnairErroné a écrit : 11 sept. 2022, 17:06Certain qu'avec votre lecture biaisée, vous n'arrivez à rien.DictionnairErroné a écrit : 07 sept. 2022, 16:18Les arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Colonisation
Mais pourquoi WikiPedia écrit: colonisation sont souvent le «développement de la civilisation» ou la «mission civilisatrice»?LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 17:25Il y a pas mal de personnes qui t'ont expliqué en page 1. Tu n'en as que faire et tu continues sur ton idée fixe.DictionnairErroné a écrit : 11 sept. 2022, 17:06Certain qu'avec votre lecture biaisée, vous n'arrivez à rien.DictionnairErroné a écrit : 07 sept. 2022, 16:18Les arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Colonisation
Eh bien continue...
Tu me reprochais un sophisme. A mon tour. Double standard: tu reproches aux pays démocratiques qui ont ces droits (universels) dans leurs constitutions le non respect de ces droits, alors que pour la Russie ou la Chine, tu ne dis rien. Pourquoi ?LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:45Il ne s'agit pas de dire si Poutine respecte les droits de l'homme, mais si les pays signataires de la Declaration des Droits de l'Homme respectent ces droits. L'ont-ils fait depuis 1948?
Ce n’est pas impossible, mais ça reste un procès d’intention comme LdM en fait souvent à certains de ses interlocuteurs au lieu de juste répondre en fonction de ce qui est écrit, exprimé!yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:48J'avais pas le contexte. Bon ben si c'est un multi-recidiviste je vais pas trop insister.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:11 L'unique but de l'auteur de ce nouveau fil est de continuer ad nauseam sur le wokisme dans un fil tout neuf...
PhD Smith a écrit : 11 sept. 2022, 17:42Tu me reprochais un sophisme. A mon tour. Double standard: tu reproches aux pays démocratiques qui ont ces droits (universels) dans leurs constitutions le non respect de ces droits, alors que pour la Russie ou la Chine, tu ne dis rien. Pourquoi ?LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 16:45Il ne s'agit pas de dire si Poutine respecte les droits de l'homme, mais si les pays signataires de la Declaration des Droits de l'Homme respectent ces droits. L'ont-ils fait depuis 1948?
Mais ça c'est de la propagande à destination de l'extérieur de la Russie (c'est la même chose pour la Chine). Le but est de saper le modèle (de développement et démocratique) occidental ou d'imposer un modèle des "forces anti-occidentales" comme on le dit dans la propagande russo-chinoise (lu dans le "Monde Diplomatique"). Poutine ou ses idéologues veulent proposer un modèle de développement asiatique coupé de l'Europe (depuis Pierre le Grand).yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:47Je ne pense pas que beaucoup de «woke» revendiquent Poutine comme un exemple à suivre. Il dit même être un rempart de la civilisation occidentale contre le wokisme
Pourtant combien de politiques de gauche, au hasard Mélanchon, confirment à leur insu leur sympathie envers la Russie poutinienne, la Chine de Xi, pour des régimes totalitaires comme héritage des régimes communistes du XXe s. et donc leur sensibilité aux critiques russo-chinoises ? En gros, oui, cette "convergence entre le nationalisme poutinien et le progressisme occidental" existe dans ce tropisme.Sous les applaudissement des conservateurs occidentaux. Enfin, plus trop depuis l'invasion de l'Ukraine, mais il faut une sacré myopie pour voir une convergence entre le nationalisme poutinien et le progressisme occidental.
La FranceLes arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation
Parlons-nous d'une colonisation du développement de la civilisation et de la mission civilisatrice? Qui sont les colonisateurs, qui ont imposé cette nouvelle philosophie sociétale? Les républicains. Et d'où provient cette philosophie sociale républicaine?En février 1848, une nouvelle révolution éclate, dont les objectifs ne sont plus seulement politiques, mais aussi sociaux.
Malgré sa naissance chaotique, la Troisième République est le plus long des régimes politiques qu'a connu la France depuis 1789. Les républicains mettent peu à peu en place leur projet politique : l'école est rendue gratuite, laïque et obligatoire en 1881-1882, les libertés de presse et de réunion sont accordées en 1881, le divorce et les syndicats sont autorisés en 1884, et les Églises sont séparées de l'État en 1905.
Une période de renouveau commence alors pour la France. Si le général de Gaulle, chef de la France libre, ne peut empêcher l'adoption d'une constitution proche de celle de la Troisième République, l'après-guerre voit la création de la Sécurité sociale et le droit de vote accordé aux femmes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/France#R% ... 1789-1914)
Dans le résumé, il y a cette phrase :PhD Smith a écrit : 11 sept. 2022, 18:10 Ah, oui, puisqu'on en est à citer le milieu académique américain, puisque tout ça vient des states, une des premières critiques des idées "progressistes": https://www.raisonsdagir-editions.org/c ... -legalite/
Je comprends très bien, ce que j'affirme, c'est que la colonisation peut provenir de l'intérieur d'un pays en imposant des valeurs sociales développées à l'extérieur par la force.Dash a écrit : 11 sept. 2022, 17:45 @Dico
Je (et tous je pense) comprends ce que tu veux dire, mais il s’agit plus d’une influence complexe qui s’est perpétuée depuis longtemps et qui mets en cause plusieurs trucs, ce qui ne correspond pas à quoi réfère habituellement le terme «colonisation» qui, lui, concerne quelque chose de bcp plus «restreint» et qui est «commis» par un seul «peuple» aux dépens d’un autre.
Je refuse, puisque c'est mon argument central et le sujet de l'enfilade.Dash a écrit : 11 sept. 2022, 17:45 Bref, change juste de terme et le reste de ton propos n'est pas inintéressant. Pour l’instant le fond de ce que tu veux apporter est éclipsé à cause de ton « mauvais » choix de terme.
Ça, c'est pour m'amuser...Dash a écrit : 11 sept. 2022, 17:45 Il y a de ces mots (comme « fantôme » dans l’autre thread) qui sont tellement « connoté » et/ou font référence à certaines notions que même si on les utilise en prenant soin de souligner un « nouveau sens », provoque des réactions telles que t’observes présentement.
[/quote]Non, il dit la même chose à l'intérieur. Son parti est viriliste, nationaliste et traditionaliste. Il s'appuie sur la religion. Lisez un peu des déclarations du patriarche orthodoxe russe pour justifier la guerre (je vous la fais courte: les Ukrainiens voulaient imposer au Donbass la décadence d'une gay pride, sérieusement) et vous verrez qu'on est à l'opposé du progressisme.PhD Smith a écrit : 11 sept. 2022, 18:10Mais ça c'est de la propagande à destination de l'extérieur de la Russie (c'est la même chose pour la Chine).yquemener a écrit : 11 sept. 2022, 16:47Je ne pense pas que beaucoup de «woke» revendiquent Poutine comme un exemple à suivre. Il dit même être un rempart de la civilisation occidentale contre le wokisme
Oui, combien à part Mélenchon? Mélenchon est un con bloqué dans un anti-américanisme de guerre froide. Je trouve ses positions stupides voire conspirationnistes mais sa position n'a jamais été que Poutine ou Xi représentent l'avenir. Juste que la France a le droit de ne pas prendre parti dans les conflits qu'il voit comme purement US vs Russie ou US vs Chine. C'est de l’isolationnisme mais certainement pas un diplôme de progressisme pour la nation qui fait des camps pour LGBT.Pourtant combien de politiques de gauche, au hasard Mélanchon, confirment à leur insu leur sympathie envers la Russie poutinienne, la Chine de Xi, pour des régimes totalitaires comme héritage des régimes communistes du XXe s. et donc leur sensibilité aux critiques russo-chinoises ? En gros, oui, cette "convergence entre le nationalisme poutinien et le progressisme occidental" existe dans ce tropisme.
C'est l’extrême droite qui vend des armes aux islamistes en France. L’extrême gauche elle envoie des milices de volontaires combattre Daesch au Rojava. Les programmes d'extrême gauche sont diamétralement opposés aux programmes islamistes. Le seul moment où vous les verrez d'accord c'est pour dire que les musulmans ont autant de droit que les catholiques. Certains ont même l'outrecuidance de prétendre que c'est une conséquence de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.D'après la gauche, la "convergence des luttes" n'est-elle pas opportuniste par définition ? Au point que l'extrême gauche s'allie à de l'extrême droite islamiste en oubliant qu'elle est historiquement matérialiste et athée ?
102 pages. Autant directement m'envoyer bouler.DictionnairErroné a écrit : 11 sept. 2022, 17:06 Je vous réfère à l'enfilade "Analyser la mouvance Woke": viewtopic.php?t=16609
Le sujet ne vous intéresse pas, c'est tout. C'est correct. C'est un moment social qui fait l'histoire. Moi, il me passionne.
Wooden a bien résumé ce qu’il en est. À te lire, le wokisme serait une pure invention de l’extrême droite.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 18:05...Le wokisme c'est un épouvantail bien pratique pour faire semblant d'ignorer, et laisser faire des mouvements bien plus dangereux pour les droits humains (par ex au hasard, la montée mondiale du mouvement évangélique).
Ce que nous nommons objectivité. Pas facile avec tous nos bobos inconscients (ou biais pour ceux et celles qui ne comprennent pas).Dash a écrit : 11 sept. 2022, 19:26 Conséquemment, ce n'est pas mutuellement exclusif et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas poursuivre à dénoncer certaines absurdités ainsi que le « phénomène » comme tel dans son ensemble.
Euh...DictionnairErroné a écrit : 10 sept. 2022, 16:59 Pourtant, j'ai bien défini la colonisation: "colonisation sont souvent le «développement de la civilisation» ou la «mission civilisatrice»".
VoilàDash a écrit : 11 sept. 2022, 17:45 Pour l’instant le fond de ce que tu veux apporter est éclipsé à cause de ton « mauvais » choix de terme.
Ça reste difficilement compréhensible.DictionnairErroné a écrit : 11 sept. 2022, 18:40 Parlons-nous d'une colonisation du développement de la civilisation et de la mission civilisatrice? Qui sont les colonisateurs, qui ont imposé cette nouvelle philosophie sociétale? Les républicains. Et d'où provient cette philosophie sociale républicaine?
Non. Apprends à lire.Dash a écrit : 11 sept. 2022, 19:26À te lire, le wokisme serait une pure invention de l’extrême droite.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 18:05...Le wokisme c'est un épouvantail bien pratique pour faire semblant d'ignorer, et laisser faire des mouvements bien plus dangereux pour les droits humains (par ex au hasard, la montée mondiale du mouvement évangélique).![]()
Ma remarque concerne l’ensemble de tes écrits sur le sujet, au sens où tu ressors souvent l’argument de « l’épouvantail woke de la droite » en tentant d’en faire une justification pour ne plus critiquer un phénomène qui ne serait qu’un épouvantail (donc inexistant et/ou exagéré àta), afin de discréditer toute remarque faite par certains interlocuteurs qui critiquent le wokisme.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 19:41Non. Apprends à lire.Dash a écrit : 11 sept. 2022, 19:26À te lire, le wokisme serait une pure invention de l’extrême droite.LoutredeMer a écrit : 11 sept. 2022, 18:05...Le wokisme c'est un épouvantail bien pratique pour faire semblant d'ignorer, et laisser faire des mouvements bien plus dangereux pour les droits humains (par ex au hasard, la montée mondiale du mouvement évangélique).![]()