Une question pour les sceptiques et les croyants

[Mona40]

A partir du moment ou tu n'es pas préparé à faire face à la mort, le plus grand sceptique convaincu et convaincant, va se retrouver à prier comme un béta, ou à s'inventer un Dieu quelconque dès ce moment là.

Tu parles d'expérience personnelle et tu généralises à la population entière! Je ne pense pas que ce soit le cas de tous. Certains vont assumer pleinement la situation. Cela dépend de plusieurs facteurs. Dans la religion de certains, il n'y a pas de Dieu unique et tout puissant comme chez les bouddhistes.
C'est en effet une zone grise mais je crois que tu sautes trop vite aux conclusions. A part ton expérience personnelle, tu n'as pas d'étude confirmant ce que tu avances?

Je viens de perdre la réponse à ton post, aaaaaargh que j'en arrache, je reviendrai y répondre un peu plus tard, je vais devoir aller faire un tour du côté technique avant.

[ti-poil]

Mona,



Si tu n'y voit pas trop d'inconvenient, je reorganise ton post pour a peu pres le resultat que tu aurais voulus qu'il soit.

Suggestion, amuse toi avec la previsualisation pour les experiences.

Je connais Mona comme si je l'avais tricote

Non, mais tu aimerais bien savoir qui je suis, n'est-ce pas?T'as échappéquelques mailles en me tricotant, euh... lol

En mentionnant la priere dans un post precedent et son desir de communiquer avec son defunt dans un autre post.
J'ai vu bon hein Mona?

Je te donne une piste, je ne me cantonne ni dans un camp ni dans un autre, l'humain m'inspire.

J'ai une solide expérience de vie, et je peux te dire, que Dieu ou autres, pour moi c'est de la foutaise, la prière dont je faisais mention, je l'ai dit au préablable, une réaction humaine ( automatismes ), instinct de survie, causé par la poussée d'adrénaline ?!?!

Pour cette dame dont j'ai fais mention dans un post, je serai toujours à l'affût de gens qui comme elle, semble convaincut d'une autre vie possible , car moi je suis convaincut du contraire, tu vois, si j'ai un malaise envers elle, tout simplement qu'ELLE me semble très convaincut, ici au Québec, on dit qu'elle a de la 'Drive'.

Bref cela est normal de rechercher des preuves d'une existance divine apres et pendant des experiences douloureuses.T'es surement la personne donc la tete depassait lors de cette avalanche.Y'a t'il quelqu'un quelque part qui prend soin de toi?

L'Humain existe ça me suffit, et possèdent plusieurs facettes. Je prierai ton Dieu ou autres, si je suis à nouveau confronter à un danger quelconque, je me le souhaite pas lol.

Maintenant je suis pas mal certains que plusieurs aimerait lire le recit de ta triste experience de l'avalanche,dans quel circonstance et ou cela s'est-il produit?

Pour ce qui est de ma propre expérience personnelle, désolée de te décevoir, je n'en vois ni l'utilité, ni l'intérêt d'en parler et non, ce n'est pas ma propre histoire.

On me dit plutôt jolie pour mon âge

Moi aussi on me dit plutot joli pour mon age. 8)

La beauté est dans l'oeil qui regarde, tout est relatif.

Pas trop déçu ?

[Mona40]

Mona,



Si tu n'y voit pas trop d'inconvenient, je reorganise ton post pour a peu pres le resultat que tu aurais voulus qu'il soit.

Suggestion, amuse toi avec la previsualisation pour les experiences.

Merci, à toi 8)

[Mona40]

Mona,



Si tu n'y voit pas trop d'inconvenient, je reorganise ton post pour a peu pres le resultat que tu aurais voulus qu'il soit.

Suggestion, amuse toi avec la previsualisation pour les experiences.

Merci, à toi 8)

[Dany]

Moi, je trouve ce thread intéressant. Je peux citer trois exemples. Celui de mon père d’abord, socialiste, prisonnier de guerre et déporté, entre-autres lieux, à Hambourg. Comme les camps de prisonniers étaient situés à côté des usines, ils étaient constamment bombardés par les alliés.
Dans les abris, juste sous les bombes, tout le monde priait, aucune exception. C’est le seul secours qui subsiste dans les situations désespérées. Ma mère ensuite, restée en Belgique, a aussi subit les bombes de très près. Même topo, les athées sceptiques les plus forcenés priaient de toutes leurs forces. C’est ainsi, le scepticisme ne vaut rien face à la mort, ce n’est qu’une bravade de gens bien portants et bien nourris.
Je travaille en hôpital et je suis régulièrement en contact avec des cancéreux et leurs accompagnateurs en soins palliatifs. Là, la situation est plus nuancée, mais les personnes croyantes ont moins de mal à lâcher prise et terminent leur vie en meilleure conscience. Certains, rares quand-même, meurent en souriant. Le sceptique dur, quand il comprend que les bons docteurs et leur technologie ne pourront plus le sauver, s’écroule et saborde sa raison. Sa fin est souvent plus difficile pour son entourage que celle du croyant.

[Orphée]

Tout le monde prie et pour cause … quand on a trop à bouffer on préfère prendre son pied à péter plus fort que les autres et c’est ce qu’on appelle notre « réalité » et ce que j’appelle de l’obésité…
Puis, un jour une bonne paire de claque vous fait prendre une autre conscience des choses : Florence y perd son homme, Jean-François sa vie … et on s’aperçoit que les formules toutes faites qu’on avait bien rangé au fond de notre petit cerveau (portant bien matériel) ne suffisent plus à nous faire vivre. Exceptionnellement « la vie » vous donne une autre chance et on repart à zéro.
Je doute qu’il y ait beaucoup de héros face à la mort en dehors des zozos et cela quel que soit leur niveau intellectuel ou social.
Maintenant reconnaissons que ce n’est pas en cela que la foi est justifiable, elle passe seulement du gadget des simples (ou, pour certains , du danger représenté par les nombreux exemples des erreurs religieuses) à la nécessité absolue. Au pire il s’agirait donc d’établir le poids des choses : estimer si une erreur potentielle qui peut sauver vaut mieux qu’une certitude qui vous perdra.

[Dany]

En tout cas, une foi raisonnable, modérée, et soigneusement entretenue, est toujours justifiable par son pragmatisme. L’esprit, le cerveau humain, est ainsi fait qu’il lui faut se représenter les choses, se les imager.

Alors pour le sceptique, que lui reste-t’il au moment de la mort ? : « rien ».

Mais « rien » ne suffit pas au cerveau du mourant et je parle d’expérience ici. L’image qui va s’imposer alors est celle d’un genre de trou noir menaçant, rempli d’ossements, d’un tas de choses effrayantes et noires. Ben oui, le sceptique, quoi qu’il en dise est un croyant au moment de la mort. Il a prié un trou noir pendant toute sa vie, alors il voit un trou noir.

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la lumière, et mourir dans la lumière. Pour ce qui arrive ensuite, on verra bien… si j’ai eu tort, je ne le saurai jamais, donc je ne peux qu’avoir raison. Hop là !

[A.T.]

En tout cas, une foi raisonnable, modérée, et soigneusement entretenue, est toujours justifiable par son pragmatisme. L’esprit, le cerveau humain, est ainsi fait qu’il lui faut se représenter les choses, se les imager.

Alors pour le sceptique, que lui reste-t’il au moment de la mort ? : « rien ».

Mais « rien » ne suffit pas au cerveau du mourant et je parle d’expérience ici. L’image qui va s’imposer alors est celle d’un genre de trou noir menaçant, rempli d’ossements, d’un tas de choses effrayantes et noires. Ben oui, le sceptique, quoi qu’il en dise est un croyant au moment de la mort. Il a prié un trou noir pendant toute sa vie, alors il voit un trou noir.

Mais voyons Dany qu'est-ce que tu racontes? Encore des généralisations!

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la lumière, et mourir dans la lumière. Pour ce qui arrive ensuite, on verra bien… si j’ai eu tort, je ne le saurai jamais, donc je ne peux qu’avoir raison. Hop là !

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.

[Invité]

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.

Vos incessantes jérémiades anti-religieuses laissent entrevoir le contraire d'une personne qui vit dans la liberté et la lucidité.

Dany n'est pas le premier à témoigner de la débandade sceptique face à la mort.

I.

[A.T.]

Vos incessantes jérémiades anti-religieuses laissent entrevoir le contraire d'une personne qui vit dans la liberté et la lucidité.

Pouvez-vous élaborer là-dessus?

[Orphée]

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.

Pouvez-vous élaborer là dessus ?

[TIO_PIPONE]

Citation:
Personnellement, j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.


Pouvez-vous élaborer là dessus ?

==> On va te mettre trop des ----> dans le C**

[LiL'ShaO]

Merci de ton élaboration Tio, un autre volontaire? 8)

A.T en quoi une béquille est elle nuisible? C'est plutot nuisible quand tu l'as pas et que d'autres l'ont. Surtout si ceux qui l'ont appelle une épée ce que tu appelles une béquille.
Entre sans épée et avec, je choisi avec, parce que je suis un sceptique rationnel qui a choisi "celui qui est" comme épée car c'est la seule valeur sure en ce monde. 8)

Ainsi soit il, que ta vie d'athée soit belle et pleine d'amour c'est tout ce que je te souhaite

[TIO_PIPONE]

t'es un créfophile pignouf et même en rêves cela ne changera pas

le jour où tu nous montres un peu de esprit critique et des connaissances des méthodes épistemologiques, je te dirai: chapeau bas

[LiL'ShaO]

t'es un créfophile pignouf et même en rêves cela ne changera pas

le jour où tu nous montres un peu de esprit critique et des connaissances des méthodes épistemologiques, je te dirai: chapeau bas

Le jour ou tu me montreras le visage d'un humain Tio, je te dirai, chapeau bas.

[TIO_PIPONE]

Le jour ou tu me montreras le visage d'un humain Tio, je te dirai, chapeau bas.

==> contrairement à toi, je suis un humain et toi t'es une ridicule imitation de crédophile

en plus je suis plus beau que toi, j'ai les yeux bleus les cheveux noirs , la peau bien blanche et une belle tête de vainqueur

par contre toi t'es bien moche, je dirais même plus, t'es tellement moche comme coup de pied aux couilles

[LiL'ShaO]

Le jour ou tu me montreras le visage d'un humain Tio, je te dirai, chapeau bas.

==> contrairement à toi, je suis un humain et toi t'es une ridicule imitation de crédophile

en plus je suis plus beau que toi, j'ai les yeux bleus les cheveux noirs , la peau bien blanche et une belle tête de vainqueur

par contre toi t'es bien moche, je dirais même plus, t'es tellement moche comme coup de pied aux couilles

Montre ta joli bouille a tout le monde si t'es si séduisant mon Tio.
Allez champion! tu peux le faire!! continue a toujours porter bien haut les couleurs des zézés quand tu parles, t'es un bon porte drapeau!!
T'es sur que t'es un humain? Pourquoi tant de haine envers moi ton frere humain alors? Ha parce que je suis une ridicule imitation de crédophile.
Et les ridicules imitations de crédophile tu peux pas les voir hein?
Ca fait quoi ca t'irrite, ca te picote?
Tu t'es jamais dit que c'était peux etre toi qui avait un probleme?
Ou tu trouves ton plaisir dans les insultes, et t'as choisi les croyants comme victimes?
En tout cas, je trouve ton comportement particulierement reflechi et mature, ta mere doit etre fier de toi.
Defoule toi bien grand, tu me dis quand t'as fini, je reviens.

[TIO_PIPONE]

Montre ta joli bouille a tout le monde si t'es si séduisant mon Tio

===> mais t'es duc.. ou quoi? tu crois quen je vais publier ma photo ici , où il y a pas mal de gens qui m'en veulent????
tu dois être homo n'est-ce pas? je te l'envoie ma photo si tu veux, par mp, hommes et femmes tombent amoureux de moi

[LiL'ShaO]

Montre ta joli bouille a tout le monde si t'es si séduisant mon Tio

===> mais t'es duc.. ou quoi? tu crois quen je vais publier ma photo ici , où il y a pas mal de gens qui m'en veulent????
tu dois être homo n'est-ce pas? je te l'envoie ma photo si tu veux, par mp, hommes et femmes tombent amoureux de moi

Vazy balance par mp si t'assumes ce que tu dis, j'ai envie de me marrer ce soir.
Demande a Aurore si je suis homo et si je suis moche

[Orphée]

Cher Pipo

Tu sais je ne t'en veux pas (je n'envie pas les boeufs téméraires) et je serais heureux que tu nous montres ta beauté légendaire. Nous pourrions alors nous pencher sur ce qui te rend si ... "toi" .
La foi ne nous donne pas forcément des ailes pour massacrer les autres et, pour toi et ta soeur Flotrance notamment, nous avons du mal à saisir l'origine de votre vocabulaire. Mais nous sommes assez rationnalistes pour concevoir une haine physico-responsable.
Nous comptons donc sur toi pour nous éclairer de ta profonde lumière.

La photo ! la photo ! 8)

[A.T.]

Personnellement, j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.

Pouvez-vous élaborer là dessus ?

Comme je le disais, d'abord la croyance en Dieu nous amène à déformer la réalité. En ce sens que le croyant a une grille d'explication du monde et de ses phénomènes basée sur rien de solide, la plupart du temps suite à un endoctrinement. J'aime mieux prendre mes décisions dans la vie en utilisant la raison plutôt que la croyance, celle-ci impliquant un abandon de sa liberté de pensée, ce qu'on appelle en philosophie une aliénation.
Autres choses qui me nuiraient peut-être si j'étais croyant, entre autres: la contrainte, la crainte, la division, le faux-remords, l'illusion, le fanatisme, le fatalisme, l'ignorance, la confusion et la résignation.

[aurore]

j’aime mieux vivre dans la liberté et la lucidité qu'avec une béquille psychologique qui me nuira ma vie durant, entre autres en déformant la réalité.

Les histoires de contrainte, de crainte, de faux-remords, de fanatisme, le fatalisme, d'ignorance, de résignation..., c'est du religieux.
comme on l'a répété des tas de fois sur ce même forum, ne confondons pas croyance en une Force universelle supérieure et créatrice et religion.
Merci bien.

Demande a Aurore si je suis homo et si je suis moche

Moche, non.

[ti-poil]

Autres choses qui me nuiraient peut-être si j'étais croyant, entre autres: la contrainte, la crainte, la division, le faux-remords, l'illusion, le fanatisme, le fatalisme, l'ignorance, la confusion et la résignation.

A croire que les religions ont inventes ces petits travers typiquement humains.

L'espece humaine etait surement parfaite avant les religions.

[aurore]

L'espece humaine etait surement parfaite avant les religions.

Certainement. D'ailleurs les athées d'aujourd'hui ne sont-ils pas des êtres parfaits dépourvus de tous ces vilains défauts?

[Orphée]

J'aime mieux prendre mes décisions dans la vie en utilisant la raison plutôt que la croyance"

C'est oublier une toute toute petite chose: sans foi il n'y a PAS de décision viable. A base même de la vie (de la survie plus exactement) le bébé doit faire confiance à ses parents. C'est DEJA la foi. Elle ne s'arretera pas à 6 mois plus qu'à 15 ans. Plus tard, lorsqu'il sera devenu zeze, il se basera sur sa foi passée pour établir des vérités mêmes "rationnelles". Pire que cela les vérités établies par d'autres deviendront ses propres vérités sur sa simple foi en la rationnalité et cela pour la simple raison qu'elle auront étées validées par des gens qui lui ressemblent !
En résumé le "j'aime mieux" n'est pas une "raison": c'est une "croyance"

celle-ci impliquant un abandon de sa liberté de pensée, ce qu'on appelle en philosophie une aliénation.

Si ça s'appelle une aliénation philosophiquement parlant je n'en sais absolument rien et m'enm tape allègrement. Ce qui est sûr c'est que pour affirmer que la foi implique un abandon de sa liberté de penser c'est FAUX, elle ne fait que changer le paysage dans lequel nous vivons mais ne nous contraint en aucune manière à ne pas penser libre. Il ne faut pas confondre les "témoins de Jéhovah" ou les "kamikazes" islamistes avec "la foi": la foi n'empèche pas la raison.

Autres choses qui me nuiraient peut-être si j'étais croyant, entre autres: la contrainte, la crainte, la division, le faux-remords, l'illusion, le fanatisme, le fatalisme, l'ignorance, la confusion et la résignation.

Peut être ...
La contrainte ? laquelle exactement ? croire en un dieu ou à des esprits nécessite d'aller à l'église ?
La crainte ? le matérialiste n'a donc à craindre que la foi ?
La division ? là aussi est-ce donc spécifique aux croyants ?
Le "faux remords": là je ne comprends pas bien, que vient y faire la foi ? parles tu des hypocrites ? dans ce cas leur simple titre dit qu'ils n'ont pas la foi !
L'illusion: définir que c'est une illusion c'est donc définir que la foi est fausse, dans ce cas c'est aussi définir que tous les qualificatifs utilisés ici pour la "décrire" sont obsolètes ...
"Fanatisme, fatalisme (résignation), ignorance, confusion": oups ! l'athéisme serait il un exemple contraire ? alors je demande quels pays en seraient la parfaite démonstration (et dans un temps suffisament long pour en établir l'exemple). Serait-ce la Chine, l'URSS ... ? quelles sont les bases de sociétés telles que celles du Québec, des USA, de la France comme des tas d'autres ? est-ce donc le fatalisme, le fanatisme, l'ignorance et la confusion qui les ont baties ?
Y'a comme on dit chez nous une mauvaise habitude qui consiste à couper la branche sur laquelle on est assis. En France, pour citer un exemple actuel, est-ce donc la religion qui est responsable de la situation actuelle ou l'abandon de toute base religieuse sans remplacement "rationnaliste" de même valeur ?

A vous les studios ...