Forum Sceptique

Igor a écrit : 26 avr. 2018, 16:16 Pour ma part, j'estime qu'il pourrait prendre le visage qu'il veut

Il prend surtout le visage que les hommes qui y ont un intérêt veulent.

LoutredeMer a écrit : 26 avr. 2018, 16:49Il prend surtout le visage que les hommes qui y ont un intérêt veulent.

Ils parlent à sa place. Et vous avez bien fait de parler de Dogma!

LoutredeMer a écrit : 26 avr. 2018, 16:49Il prend surtout le visage que les hommes qui y ont un intérêt veulent.

ça, on ne saura jamais.
On ne saura jamais ce qui a précédé.
Entre l'incapacité d'imaginer Dieu-la-Mère chez les peuples sous influence biblique et leur obstination à consolider leur aliénation en différents dogmes et différentes règles.
Au commencement il y avait quoi ?
Avant l'Histoire.
Il est possible qu'à un moment cette folie se soit effectivement tirée à pile ou face.

Le problème des conservatismes, c'est que tout le monde y trouve un intérêt.
Ma mère a souffert du patriarcat mais l'a défendu, inconsciente de son poids et convaincue de son utilité.
L'impossibilité de l'ère de Dieu-la-Mère ne tient pas vraiment de nos jours à une réelle volonté.

Mais les biblistes n'ont rien compris de la sagesse de leur livre.
C'est pourtant écrit dedans que l'Homme doit quitter son Père (Dieu) et sa Mère (la religion) pour sa Femme (celle qu'il a choisi, pourquoi pas la poésie, la science, la politique, la philosophie...)
Le devoir biblique de l'humain est de s'émanciper, de se libérer de ses chaines.
Même la Bible le dit !

jean7 a écrit : 26 avr. 2018, 12:07 Bon tu ne m'a toujours pas répondu alors je reformule version longue.

Comment fais-tu pour croire que la prédominance d'une figuration paternelle de Dieu
1 soit compatible avec le concept d'un dieu non sexué
2 ait été sans effet sur les mentalités de générations d'ouailles
3 n'ait pas un effet tendance phallocrate et misogyne**
4 constitue un bon préalable pour épanouir au mieux la vie des couples

Je vais vous répondre version longue.
Dans sa prière Jésus parle du Père, « Notre Père qui es aux cieux »,car il s’agit pour Jésus de trouver une image qui puisse au mieux représenter Dieu (ce qui est impossible en soit) il choisit donc l’image la plus appropriée,l’image bienveillante d’un père attentionné.
Pourquoi n’a t’il pas choisi la Mère?Selon moi parce que nous sortons tous du ventre de notre mère,que certains ont été allaités et que l’image de la Mère évoquerait un lien de chair trop intense qui ne correspondrait pas du tout avec le fait que Dieu n’est absolument pas charnel .
L’inceste entre parent et enfant est interdit des le premier livre de la Genèse,donc sur le plan symbolique les parents ne sont pas sexués pour leur enfants et vice versa.
Je rappelle encore un fois que Dieu n’est ni masculin, ni féminin.
L’Église catholique n’a jamais réellement pratiqué le christianisme qui se trouvait inscrit dans ses textes fondateurs,j’entends le Nouveau Testament qu’elle a confisqué pour le dévoyer.
Pourquoi le christianisme naissant a t’il été adopté par les autorités ? Je pense que les autorités de l’époque ont été effrayées par la puissance du christianisme naissant,elles ont du se dire, ce tigre est trop redoutable,nous ne le vaincrons jamais,mettons le plutôt dans notre moteur (pour utiliser une formule célèbre ).
Non seulement Jésus combattait le patriarcat,mais il était même venu pour abolir l’oppression de l’homme sur la femme,car toutes ses dérives découlaient du péché originelle.
Voici ce que Dieu dit dans la Genèse avant le péché originel.(au commencement ).
Au commencement = avant le péché originel !

2.22
 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23
 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
2.24
 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Voici ce que Dieu dit après le péché.

Genèse
3.16
 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

Voici ce que dit Jésus dans Matthieu 19

19.3
Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

J’ai précédemment assez parlé du fait que Jésus apportait une vision parfaitement égalitaire de la femme et de l’homme,je ne vais pas encore me répéter,au lieu d’ appliquer les préceptes du Christ , l’Église Catholique a conservé le patriarcat,sa turpitude envers ses propres textes fondateurs l’a même amenée à inventer l’Inquisition.

Aggée a écrit : 25 avr. 2018, 13:28Dans les 3 monothéismes ils n’existent pas 3 dieux différents mais un seul Dieu dont l’Islam en dénature l’image au travers d’un faux prophète, Mohamed.

Outre qu'il y a plus de trois monothéismes, cela suppose qu'il y a eu de "vrais" prophètes. Quand je lis certains de ceux de la Bible (en particulier Ezéchiel et Jérémie... et pour le coup je viens de lire le très court livre d'Aggée, c'est du même ordre), je me dis que s'ils n'ont pas fait autant de dégâts que celui de l'Islam c'est seulement qu'ils ont été moins efficaces, ou que le contexte s'y prêtait moins. C'est le même genre de personnalités et de délires.

Aggée, ta réponse est un peu (mais pas totalement) à coté de mes questions.

Même si, inconsciemment, en toi, être chrétien n'impliquait pas de croire en Dieu ou encore impliquait de croire que Dieu ait changé il y a 2000 ans et donc que ce qui relève de l'Ancien Testament doive être pris avec des pincettes, l'essentiel de ma question portant sur les effets des religions concernées et absolument pas sur la nature "réelle" de Dieu, tes réponses centrées préoccupation de défendre l'un des christianisme n'est pas satisfaisante.

L'expression "culture judéo-chrétienne" n'est selon moi pas dénuée de signification.
La Bible à mon humble avis est un déterminisme majeur de la "culture occidentale".

jean7 a écrit : 27 avr. 2018, 07:58l'essentiel de ma question portant sur les effets des religions concernées et absolument pas sur la nature "réelle" de Dieu

Toute religion a un effet sur celui qui y adhère, et l’effet est proportionnel à son degré de sincérité et d’engagement, le catholicisme est forcément un christianisme, mais qui a fort peu appliqué les préceptes du Christ dans les périodes les plus noires de son histoire.
Le fait qu’il n’y a pas de ministres du culte féminin dans ses plus hautes instances est bel et bien un signe de sexisme, le catholicisme a aussi répandu l’image d’une sexualité implicitement impure alors que quand elle est responsable et respectueuse de l’autre ,non seulement elle n’a rien d’impur, mais elle est absolument indispensable pour perpétuer l’humanité, vivre a 2 les enjeux d’une sexualité saine me semble être infiniment plus positif pour l’épanouissement personnel d’un individu que de subir un célibat qui n’est réclamé nulle part dans les écritures , comment peut-on comprendre pleinement l’autre sexe si on ne partage pas avec lui une aventure égalitaire commune, j’entends les réflexions arriver, je ne comprendrais pas la problématique de l’avortement pour une femme, la question ne s’est jamais posée dans notre couple puisque nous ne considérions pas la venue d’un enfant supplémentaire non désiré comme dramatique, car comme type de "malheur " qui pourrait survenir, il y a infiniment plus grave et plus préoccupant que cela. D’autant plus que c’est le genre de " malheur" qui peut potentiellement se transformer en un véritable bonheur dans le futur.

Igor a écrit : 05 avr. 2018, 16:41

Aggée a écrit : 05 avr. 2018, 16:25il y a certainement des pasteurs pédophiles parmi les protestants mais manifestement beaucoup moins que chez les catholiques...

Vous avez un peu raison. Ceci dit, toutes sortes de dérives semblent un peu plus fréquentes par contre. http://www.journaldemontreal.com/2018/0 ... aux-hommes

http://www.journaldequebec.com/2017/12/ ... -de-quebec

Du moins, j'imagine qu'il s'agit de dérives pour vous aussi.

Le pasteur Paul Mukendi, prétendument "l'apôtre de la ville du Québec", est aujourd'hui en très mauvaise posture, du moins par rapport au Canada, il s'agit manifestement d'un escroc qui a utilisé la foi de ses fidèles pour se faire de l'argent.
Il a été reconnu coupable de viol sur une mineure par la justice québecoise, il a été condamné a 8 ans de prison mais ses avocats ont été en appel, chose assez surprenante ses mêmes avocats ont obtenu sa liberté conditionnelle jusqu’à la décision de la cours d'appel, ( cette décision de justice semble être une particularité canadienne, elle me semble tenir beaucoup d'une certaine naïveté ) quand la cours d'appel a confirmé le verdict initial, Paul Mukendi en a profité pour prendre la fuite et se réfugier au Congo RDC, je suis choqué par l'attitude de cet arnaqueur, car il tente maintenant de convaincre la communauté de ses nombreux partisans dans le monde, que la justice canadienne est corrompue, il tente de faire croire que ce sont ses prêches sur l'homosexualité qui ont conduit a sa condamnation a 8 ans de prison, alors que le dossier concernait uniquement des faits de viol sur une mineure.
Ce charlatan est maintenant très actif sur les réseaux sociaux, il nargue sans cesse la justice québecoise, il rencontre hélas un certain écho parmi les populations africaines en général et congolaises en particulier, Mukendi joue sur la sensibilité victimaire des africains par rapport au racisme traditionnellement allégué des occidentaux, ma femme étant d'origine congolaise, elle suit de très près les interventions mensongères de cet aigrefin sur YouTube par exemple , ce qui me chagrine le plus , c'est qu'il parvient a convaincre pas mal d' africains que la justice québecoise est raciste, ce qui est faux bien évidemment, mais l'homme est vraiment très populaire et possède un bagout avéré pour convaincre un certain type de population, celle très sensible aux théories du complot en tout genre.

https://www.youtube.com/watch?v=79umphp ... =ROSELYNEK

Aggée a écrit : 24 oct. 2021, 14:37Paul Mukendi en a profité pour prendre la fuite et se réfugier au Congo RDC,

La RDC a l'air d'un pays accueillant pour les escrocs qui se revendiquent de Jésus Christ: Mwinda Lezoka, Moïse Mbiye...

Jean-François

Parmi les pasteur immonde le belge Andras Pandy fut l'un des pire, mais je ne sais pas si beaucoup de ses ex fidèles l'ont soutenu.

unptitgab a écrit : 24 oct. 2021, 18:20 Parmi les pasteur immonde le belge Andras Pandy fut l'un des pire, mais je ne sais pas si beaucoup de ses ex fidèles l'ont soutenu.

Sur le plan des actes, vous avez effectivement raison, les faits commis étaient horribles, je suis belge et j'ai forcement bien suivi cette affaire, le pasteur Andras Pandy que vous citez était un psychopathe,donc un véritable déséquilibré mental, ce qui n'est pas le cas d'un Paul Mukendi, qui est "juste "un manipulateur très opportuniste, je ne le classerais pas dans les tout grands criminels,bien qu'il ai été reconnu coupable d'un viol sur une mineure de 14 ans.
Si Paul Mukendi a prit la fuite c'est aussi parce que d'autres dossiers mœurs , qui l'accusent directement, doivent encore être traités devant la justice québecoise, ils le seront manifestement sans lui puisqu'il est en cavale, ces dossiers ont été déposés par d'autres plaignantes, qui ont décidées de se déclarer plus tardivement que sa première victime.
https://www.dhnet.be/archive/andras-pan ... 6db9a3e259

Quant au portrait psychologique d'Andras Pandy, il est sans appel: Ce n'est pas juste un pervers sexuel, il est plus complexe et plus maniaque que cela, estime d'emblée un des spécialistes. Le docteur Albert Cardyn, lui, a décrit Pandy comme un homme intelligent, égocentrique et imbu d'un sentiment de supériorité. Ajoutant que l'accusé reste autoritaire, narcissique, manipulateur aux tendances psychopathes. 

Ce qui est blessant pour mon couple dans l'affaire Mukendi, c'est que Paul Mukendi, ce piètre "pasteur", est d'origine congolaise, un pays que j'ai pu connaître davantage, par mon épouse, qui est elle même congolaise d'origine , elle est de la même région que Paul Mukendi,de Lubumbashi, elle parle la même langue que lui, le swahili.
Ma femme m'a fait visité sa région natale, et c'est là que j'ai pu réaliser beaucoup de choses sur les conséquences du colonialisme belge.
Car le Congo fut hélas une colonie belge,et en tant que belge, je n'ai pas a être fier du passé colonial de la Belgique.
Durant cette triste époque ,la Belgique a pratiqué l'esclavagisme, et a commis nombres d'atrocités sur les populations indigènes de ce pays.

Si j'interviens sur le cas Mukendi, c'est parce qu'au fil du temps j'ai découvert une sensibilité particulière a la démocratie chez mon épouse, elle qui a vécu dans une dictature sous le régime de Mobutu, avant de s'expatrier vers la Belgique.

Mon épouse possède de la famille au Québec, et toutes les fois que nous nous y sommes rendu, elle et moi, nous avons toujours été chaleureusement accueillis par les populations blanches, je n'ai sincèrement pas été confronté à des attitudes racistes systémiques dans le chef des québecois, toute population confondue ,je ne prétend pas qu'il n'existe pas d'attitude raciste chez certains au Québec, en tous les cas nous n'avons rien perçu de semblable à Montréal et dans ses environs.
Par contre je peux vous parler de ce que nous avons ressenti dans l'Ohio,aux USA, chez un des cousins de ma femme, cela n'a rien de comparable avec le Québec.

Ma femme a donc explosé de colère face a la mauvaise foi ( si vous me permettez l'expression) d'un "pasteur "escroc comme Mukendi.
Quand des pays démocratiques comme le Canada , optent manifestement pour lutter contre le racisme, quel culot à ce Mukendi , en cavale, pour tenter de faire croire sur les réseaux sociaux, que tous les canadiens sont des racistes, quelle hypocrisie, quel fourberie, quelle ingratitude, tout cela juste pour servir ses petits intérêts minables, car il compte bien reprendre sa vie de luxe au Congo, celle qu'il a du quitter pour ses forfaitures au Canada.
Sa stratégie sur les réseaux sociaux consiste a se construire une image de martyr , victime du racisme canadien, pour mieux manipuler, escroquer et soutirer l'argent de ses futures fidèles , de pauvres congolais naïfs qui vont tomber dans ses filets.

Je ne dis pas que Justin Trudeau est un ange, c'est un homme politique bien entendu, mais ma femme et moi avons été particulièrement sensibles à ses discours et ses attitudes symboliques contre le racisme, il est donc pour nous scandaleux de dénigrer de tels efforts de communications , de la part d'un Etat.

https://www.youtube.com/watch?v=JlkZGcB ... eTelegraph

Jean-Francois a écrit : 24 oct. 2021, 15:29 La RDC a l'air d'un pays accueillant pour les escrocs qui se revendiquent de Jésus Christ:
Jean-François

De jésus Christ ou pour tout autres motifs, disons que la RDC est encore toujours un pays très problématique sur le plan de son fonctionnement administratif, pendant des années les agents de l’Etat ne touchaient quasi aucun salaire de leur autorité centrale, ces agents disposaient donc d’une « licence d’exploitation statutaire reconnue » qui leur permettait de se financer eux même, en vendant comme des épiciers les services que leur réclamaient les plus fortunés au sein de la population congolaise, tous les autres qui étaient insolvables pouvaient faire la file très longtemps, avant que leurs dossiers soient traités…
Dans le cas de Mukendi, le pays est dans une désorganisation telle qu’il ne risque pas grand-chose, il n’existe aucun accord d’extradition entre le Canada et le Congo RDC, c’est assez logique à comprendre, les juges congolais, qui font partie de la « diaspora des élites », sont particulièrement vénaux et cupides, ils ne vont jamais travailler gratuitement, en cas de problème Mukendi peut même les acheter, et je doute fort ( je n’en sais rien en fait mais j’ai ma petite idée) que le Canada puisse, constitutionnellement, éthiquement payer une rançon pour obtenir l’extradition d’un de ses condamnés…

C'est pas la même chose en Belgique ?

Aggée a écrit : 24 oct. 2021, 14:37 Le pasteur Paul Mukendi, prétendument "l'apôtre de la ville du Québec", est aujourd'hui en très mauvaise posture...

Je suis bien d'accord avec vous (et je suis bien content de voir que vous avez été bien accueilli au Québec), mais il s'est sauvé par contre (apparemment). https://www.youtube.com/watch?v=i4VE10bR_MU

Igor a écrit : 25 oct. 2021, 11:10 mais il s'est sauvé par contre (apparemment)

Pas apparemment mais réellement, alors effectivement, c’est un constat assez stupéfiant de naïveté, de la part des autorités québécoises, croire qu’un homme comme Paul Mukendi, laissé en liberté conditionnelle alors qu’il devait être incarcéré, va se rendre à la justice canadienne, pour y purger une peine de 8 ans de prison, si sa procédure en appel échoue, c’est tout simplement surréaliste, quelle faille dans l’état d’esprit des juges canadiens…