Forum Sceptique

LoutredeMer a écrit : 08 oct. 2021, 13:43 Un fait récent (courte vidéo) qui en dit long sur le sujet :

Une ministre est rappelée à l'ordre à l'Assemblée Nationale par la Présidente de l'Assemblée.

- Julien Aubert, LR : " .... , madame le Ministre."

- Barbara Pompili (LREM) "...., monsieur la Rapporteure."

- La Présidente : "Madame la Ministre, svp, permettez-moi de vous dire que lorsque monsieur Aubert dit "madame le Président", on peut en penser ce qu'on veut mais c'est conforme à la langue française. Lorsque vous dites "monsieur la Rapporteure", c'est une provocation et je ne veux pas la laisser passer."

LoutredeMer a écrit : 08 oct. 2021, 13:43 - La Présidente : "Madame la Ministre, svp, permettez-moi de vous dire que lorsque monsieur Aubert dit "madame le Président", on peut en penser ce qu'on veut mais c'est conforme à la langue française. Lorsque vous dites "monsieur la Rapporteure", c'est une provocation et je ne veux pas la laisser passer."

LoutredeMer a écrit : 08 oct. 2021, 13:43 - La Présidente : "Madame la Ministre, svp, permettez-moi de vous dire que lorsque monsieur Aubert dit "madame le Président", on peut en penser ce qu'on veut mais c'est conforme à la langue française. Lorsque vous dites "monsieur la Rapporteure", c'est une provocation et je ne veux pas la laisser passer."

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 14:05 Dans la langue inclusive francophone nous éliminons Monsieur Madame.

nikola a écrit : 08 oct. 2021, 14:10

Spoiler

Afficher

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 14:05 Dans la langue inclusive francophone nous éliminons Monsieur Madame.

Ben crotte.
Monsieur madame Vitemonslip ont un fils.
Jean-Philibert

Nous pouvons écrire ou dire, Les Vitemonsplip ont un fils. Puisque le couple n'est pas nécessairement genré masculin féminin. Du moins, selon le point vue de la langue inclusive. Il faut dire que les Français sont des machos très persistants.

DictionnairErroné a écrit : 07 oct. 2021, 22:58 Une confusion cultivée à propos du racisme systémique.
https://www.ledevoir.com/opinion/chroni ... n-cultivee

Le racisme systémique fait référence aux façons de faire (processus, décisions, pratiques) qui favorisent ou défavorisent certaines personnes en fonction de leur identité raciale. Il s’agit de dire que nos grands systèmes — de santé, d’éducation, de justice, de services sociaux — ont été pensés par et pour la majorité. Encore aujourd’hui, ce sont les approches qui conviennent le mieux à cette majorité qui dominent, et elles ne sont pas présentées comme culturellement spécifiques, mais comme « le sens commun », voire des « règles objectives ».

Autre exemple : une formation médicale conçue par et pour la majorité blanche utilise presque exclusivement des images de personnes blanches pour apprendre aux futurs médecins à reconnaître les symptômes d’une maladie. Plusieurs études ont déjà démontré que les patients à la peau foncée reçoivent souvent un mauvais diagnostic, plus tardif, pour des problèmes de santé visibles à l’œil nu. Est-ce que l’infirmière ou la dermatologue qui ne reconnaissent pas un problème sur une peau foncée haïssent personnellement les Noirs, ou, pour reprendre les propos du premier ministre, « ont une approche discriminatoire propagée dans tout le réseau » ? Non. Le problème vient des écoles de médecine, de leurs curriculums qui mènent à désavantager certains patients en fonction de leur identité raciale. Soit la définition du racisme systémique. Déclarer qu’on n’est « pas raciste » ne réglera rien si l’on n’est pas prêt à investir temps et énergie pour corriger les failles de la formation de base (lire : pour la majorité). Quitte à passer pour un « woke ».

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 14:06 Ici (au Québec pis au Canada) l'usage est de dire la ministre quand il s'agit d'une femme, on ne dit pas le ministre même si cela est conforme au système de la langue française, à son sexisme systémique. On a une culture sexiste quand même (en plus d'une culture du viol), mais un peu moins peut-être?

Dominique18 a écrit : 08 oct. 2021, 14:02
Woaw! Qu'est-ce qu'on s'amuse à l'Assemblée Nationale !

LoutredeMer a écrit : 08 oct. 2021, 14:28

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 14:06 Ici (au Québec pis au Canada) l'usage est de dire la ministre quand il s'agit d'une femme, on ne dit pas le ministre même si cela est conforme au système de la langue française, à son sexisme systémique. On a une culture sexiste quand même (en plus d'une culture du viol), mais un peu moins peut-être?

OUi. J'ai déjà lu ici que vous dites : la mairesse par ex, et non comme nous madame le maire, et que chez vous, la féminisation des fonctions ne pose pas de problème (là où chez nous et probablement d'autres pays, la pratique diffère de la théorie)

Enfin voilà, je trouve cet incident particulièrement édifiant sur nos démocraties soi-disant égalitaires et tout ça tout ça.

Au plus fort du succès d'Astérix, Goscinny doit subir diverses critiques et accusations le visant au travers de son héros. Numa Sadoul les évoque au cours de l'entretien qu'il a avec lui en 1973 pour le magazine Schtroumpf. Goscinny est accusé d'être le chantre du Français moyen, d'exalter un nationalisme forcené et xénophobe et de faire preuve de misogynie. Astérix est également vu par certains critiques comme une référence au gaullisme. Enfin, la réussite financière de Goscinny et Uderzo en fait la cible de certains milieux de la bande dessinée et des fanzines. En mai 68, plusieurs dessinateurs l'accusent avec violence d'être, avec Jean-Michel Charlier, les « valets des patrons ».

Goscinny réagit le plus souvent avec humour, parfois avec indignation ou amertume.

Chauvinisme et xénophobie
Goscinny riposte en mettant en avant ses origines juives et les origines italiennes d'Uderzo. Il explique en particulier : « 17 ans en Argentine, 7 ans aux États-Unis, refusant de faire autre chose qu'un métier de dingue, ayant fait fortune avec une bande dessinée... Je suis absolument le prototype du Français moyen ! » [35] Il récuse l'accusation de chauvinisme en soulignant la moquerie permanente dont fait précisément l'objet le chauvinisme dans ses albums. Selon le chercheur Nicolas Rouvière, l’une des figures de ce recentrage sur soi est Obélix, pour qui toutes les personnes différentes de lui sont des fous : “Ils sont fous ces Romains, ces Bretons, etc.” Mais les deux héros sortent régulièrement du village, partent à la découverte des voisins européens et intègrent quelque chose de cette différence, de cette altérité. « Il y a aussi un propos très humaniste, qui change la mythologie et la légende du patriotisme français »[71]. Le succès d'Astérix à l'étranger vient également réfuter cette critique.

Racisme
Goscinny réagit violemment aux accusations de racisme : « Je n'accepte pas, je considère que c'est la plus grave des injures. Qu'on ne vienne jamais me dire ça en face ou c'est tout de suite la baffe sur la gueule ! Moi raciste ! Alors qu'une bonne partie de ma famille a terminé dans les fours des camps de concentration ! Je n'ai jamais regardé la couleur, la race, la religion des gens [...] Je ne vois que des hommes, c'est tout ».

Florence a écrit : 08 oct. 2021, 14:26Certainement pas par la majorité, encore moins pour (le bénéfice de) la majorité, mais par et pour une "élite" persuadée de représenter le standard de ce qui est bel et bon, "normal" et souhaitable [...] cf. l'erreur fondamentale de considérer que nos grands systèmes sont le reflet des voeux de la majorité dans un processus parfaitement démocratique )

il y a sept mois pour que je lise son livre "Plus aucun enfant autochtone arraché". Les 450 pages dénoncent le colonialisme médical canadien, la complicité et la duplicité du corps médical dans le génocide autochtone en vue d’accaparer territoires et ressources.

Ce n’est pas une lubie woke bien-pensante, ce sont des faits inscrits dans l’ADN canadien. Il semble être plus facile de demander pardon pour Joyce Echaquan, pardon pour les filles et les femmes disparues sans qu’on les cherche, pardon pour les pensionnats et les enfants enterrés à la va-vite, que de reconnaître les mots « racisme systémique » et « génocide » qui exigent d’accepter une responsabilité.

Les Québécois se sont construit une image de victimes face aux anglophones, mais quand tu regardes la réalité autochtone, c’est nous, l’agresseur. » Cela expliquerait, selon elle, la difficulté pour des gouvernements nationalistes comme celui de François Legault ou pour le PQ de reconnaître le racisme systémique (inclus dans le Principe de Joyce), que même le très progressiste Collège des médecins admet.

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 15:42 Ma belle et formidable rebelle dont je taire le nom pour ne pas qu'on me la vole et dont je fantasme d'échange pour lui signaler mes nuances, non pas de gris, mais d'opinions, m'interpelle aujourd'hui.
https://www.ledevoir.com/opinion/chroni ... es-de-nous

Kraepelin a écrit : 08 oct. 2021, 16:01 Bravo le poete! Maia fait nous un copié collé de l'article pcq il n'est pas accessible a tout le monde.

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 16:06
Malades de nous

Spoiler

Afficher

C’est une plaie nauséabonde et purulente. Il serait plus simple d’amputer et de faire fi du passé, de vivre dans le déni. Il faudra réécrire les livres d’histoire, repenser notre rôle, revisiter le narratif. Ce n’est pas une lubie woke bien-pensante, ce sont des faits inscrits dans l’ADN canadien. Il semble être plus facile de demander pardon pour Joyce Echaquan, pardon pour les filles et les femmes disparues sans qu’on les cherche, pardon pour les pensionnats et les enfants enterrés à la va-vite, que de reconnaître les mots « racisme systémique » et « génocide » qui exigent d’accepter une responsabilité.

À la place Émilie-Gamelin, le 28 septembre dernier, Samir Shaheen-Hussain s’activait en coulisse même s’il n’y avait pas d’estrade, qu’un cercle, un tambour, de la sauge et des larmes. Il était l’un des organisateurs de cette soirée commémorative pour le triste anniversaire de la mort de Joyce Echaquan et il a lancé en 2018 la campagne « Tiens ma main » pour que les enfants autochtones puissent être accompagnés d’un parent lors d’évacuations médicales aériennes.

Issu d’une modeste famille d’immigrants politisés de Brossard, le Dr Shaheen-Hussain est pédiatre urgentiste le jour et militant le soir (ou l’inverse, c’est selon). Il m’a approchée — puis talonnée — il y a sept mois pour que je lise son livre Plus aucun enfant autochtone arraché. Les 450 pages dénoncent le colonialisme médical canadien, la complicité et la duplicité du corps médical dans le génocide autochtone en vue d’accaparer territoires et ressources.

J’en suis sortie révoltée, comme après avoir lu le rapport d’enquête de la coroner Géhane Kamel sur la mort de Joyce.

Se basant sur une masse de documents historiques et des sources comme la Commission royale sur les peuples autochtones, le Dr Shaheen-Hussain n’y va pas avec des pinces chirurgicales pour enlever le pansement et exhiber cette plaie vive, ce massacre politique qu’a servi le boys’ club médical et religieux tout au long du XXe siècle jusqu’à ce jour. L’ensemble du personnel soignant ; médecins, infirmières, préposées, qui ont précipité la mort de Joyce Echaquan n’est que le dernier maillon d’une longue chaîne de haine.

De la variole à la stérilisation forcée

On avait entendu parler des expositions à la variole pour éliminer les Autochtones, mais les nazis n’ont rien à envier à ce que le corps médical canadien a employé comme méthodes, allant d’études sur la famine imposée au pensionnat en passant par les greffes de peau, les essais cliniques de médicaments sur les enfants — à qui on refusait lesdits médicaments une fois commercialisés — , les stérilisations forcées ou cachées (encore aujourd’hui), la contention, l’alitement en camisole de force ou dans des plâtres jusqu’au torse (pour les empêcher de bouger), les enfants mis en contact avec des tuberculeux (dans un des pensionnats, 69 % des enfants en sont morts) ou jamais retrouvés lors d’évacuations aériennes d’urgence, etc.

On a effectivement « tué l’Indien dans l’enfant », ou l’enfant tout court. 165 000 d’entre eux ont goûté à cette médecine, en plus des sévices corporels et sexuels.

Lorsque le système se replie défensivement sur lui-même, c’est la définition même du racisme systémique
— Géhane Kamel, coroner



Pour le Dr Shaheen-Hussain, le racisme systémique englobe le racisme institutionnel et relationnel : « Le Canada ne veut pas employer le mot génocide parce que ce n’est pas une période donnée comme au Rwanda. C’est ancré. Ça s’étale sur plus d’un siècle. »

La psychiatre Marie-Ève Cotton visite le Nunavik depuis 22 ans à raison de trois mois par année et dénonce elle aussi le racisme systémique dans un corps médical qu’elle souhaiterait plus féministe, plus humble et moins cupide. « J’étais au Nunavik à la mort de Joyce Echaquan. Ça ravive des souvenirs douloureux. Il y a une réverbération traumatique pour eux en voyant que ça se poursuit. Ils ont presque tous une histoire où ils se sont sentis chosifiés, infériorisés. »

C’est 150 ans de colonialisme médical; ça ne changera pas en une année
— Dr Stanley Vollant



La Dre Cotton est également professeure adjointe à la Faculté de médecine de l’Université de Montréal ; elle y donne un cours sur le racisme envers les Autochtones. « Je me suis intéressée aux Autochtones parce que je me demandais pourquoi ils étaient invisibles. En fait, ils brisent notre équilibre identitaire. Les Québécois se sont construit une image de victimes face aux anglophones, mais quand tu regardes la réalité autochtone, c’est nous, l’agresseur. » Cela expliquerait, selon elle, la difficulté pour des gouvernements nationalistes comme celui de François Legault ou pour le PQ de reconnaître le racisme systémique (inclus dans le Principe de Joyce), que même le très progressiste Collège des médecins admet.

Mourir d’injures

Il ne fait aucun doute pour le pédiatre urgentiste comme pour la psychiatre que l’état de santé de Joyce Echaquan ait pu être fortement aggravé par des mots racistes et violents. Le Dr Shaheen-Hussain me parle de « cardiomyopathie de stress ou syndrome de Takotsubo », mieux connu sous les termes de « syndrome du cœur brisé », et la Dre Cotton, d’hyperadrénergie et de réponse physiologique au stress due à un taux de cortisol dans le plafond.

Chose certaine, après avoir discuté avec Pierre-Paul Niquay, un Atikamekw de Manawan qui vient de perdre son fils Jeffrey, 41 ans, le 27 septembre dernier, on peut supposer que l’incident de Joyce continue à faire des victimes indirectes, en silence. Jeffrey Niquay a caché ses douleurs abdominales à son entourage. Sa mère est une Echaquan… Il serait décédé d’une péritonite. « On se bat contre le racisme systémique, constate M. Niquay. Depuis des générations, on nous dit d’arrêter de nous plaindre. »

De toutes les inégalités, les injustices qui touchent la santé sont les plus choquantes et les plus inhumaines
— Martin Luther King

Trois facteurs hérités de traumatismes intergénérationnels ont contribué à la perte de Jeffrey, selon lui : « Mon fils ne voulait pas se plaindre, il préférait endurer quand il avait mal. Ensuite, on nous a enseigné à ne pas nous aimer au pensionnat. Ça touche à notre valeur comme être humain. Et puis, il disait toujours : si je vais à l’hôpital, comment vont-ils me traiter ? »

Jeffrey Niquay n’a pas voulu subir le sort de Joyce Echaquan. Il laisse notamment dans le deuil une conjointe, douze enfants et quatre petits-enfants qui hériteront du désespoir et de l’impuissance si nous ne reconnaissons pas de façon collective le racisme institutionnel, directement ou indirectement, jour férié improductif ou pas.

Il est inacceptable que de larges pans de notre société nient une réalité aussi bien documentée
-Géhane Kamel, coroner

Comme l’a souligné la coroner Kamel qui demande au gouvernement de reconnaître le racisme systémique : « Pour être dépisté, le racisme doit se comprendre comme camouflé dans la culture dominante. Dire Kwei (salutation), c’est bien, mais c’est insuffisant. »

Florence a écrit : 08 oct. 2021, 14:26 Certainement pas par la majorité, encore moins pour (le bénéfice de) la majorité, mais par et pour une "élite" persuadée de représenter le standard de ce qui est bel et bon, "normal" et souhaitable. Et ce quelle que soit la société, la culture, la religion ou la couleur de peau de cette "élite", qui se voit comme disposant du droit e l''imposer, par des moyens plus ou moins coercitifs.

Florence a écrit : 08 oct. 2021, 14:26 Il s'agit d'un processus tellement bien implanté qu'il est trop souvent imperceptible pour qui y est immergé,

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 15:42 Il semble être plus facile de demander pardon pour Joyce Echaquan...

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 17:04
L'affaire Joyce Echaquan est particulièrement troublante et tend à démontrer qu'il y a encore des préjugés envers les amérindiens malgré les progrès qui ont été fait par rapport à d'autres époques (et que ces préjugés sont culturels, systémiques, un peu comme le sexisme peut l'être dans certains milieux).

Kraepelin a écrit : 08 oct. 2021, 16:39 Je ne trouve pas que cette chronique adopte l'approche nuancée qui aurait du la gouverner...

Etienne Beauman a écrit : 08 oct. 2021, 17:02 C'est exactement ça que veulent faire comprendre les wokes à ceux qui ont le "privilège blanc"*.

Kraepelin a écrit : 08 oct. 2021, 17:33

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 17:04
L'affaire Joyce Echaquan est particulièrement troublante et tend à démontrer qu'il y a encore des préjugés envers les amérindiens malgré les progrès qui ont été fait par rapport à d'autres époques (et que ces préjugés sont culturels, systémiques, un peu comme le sexisme peut l'être dans certains milieux).

je me demande pourtant encore si ce sont les préjugés contre les autochtones qui ont présidés à ce drame ou les préjugés contre les toxicomanes...

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 17:33
Sous cet angle, en bon Don Quichotte qui s'assoie devant ce moulin à vent rafraîchissant, son utilisation du mot en N, pas l'autre mais celui-ci, ne suis pas la loi de Godwin. Ce n'est pas pour conclure abruptement une discussion avec accusation. Elle est émotive et puissante, c'est le feu d'artifice déclenché par une étincelle, il faut aimer et déchiffrer. Son aberration devant la souffrance autochtone la déchire profondément que seul le mot en N peut bien l'exprimer.

DictionnairErroné a écrit : 08 oct. 2021, 17:47

Kraepelin a écrit : 08 oct. 2021, 17:33

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 17:04
L'affaire Joyce Echaquan est particulièrement troublante et tend à démontrer qu'il y a encore des préjugés envers les amérindiens malgré les progrès qui ont été fait par rapport à d'autres époques (et que ces préjugés sont culturels, systémiques, un peu comme le sexisme peut l'être dans certains milieux).

je me demande pourtant encore si ce sont les préjugés contre les autochtones qui ont présidés à ce drame ou les préjugés contre les toxicomanes...

Je comprends que le personnel de la santé peut être déconcerté devant un client toxico régulier, est-ce le cas pour elle? Un toxico non autochtone aurait-il subi le même sort et en mourir?

Kraepelin a écrit : 08 oct. 2021, 17:33 Je me demande si ce n'est pas surtout ça qui est arrivé avec Joyce Echaquan dont le dossier était marqué de l'étiquette infamante "toxico".

Igor a écrit : 08 oct. 2021, 17:47

Etienne Beauman a écrit : 08 oct. 2021, 17:02 C'est exactement ça que veulent faire comprendre les wokes à ceux qui ont le "privilège blanc"*.

Sachant que les grandes religions sont sexistes en plus d'être racistes (convertion forcée des autochtones par exemple) il faudrait peut-être abolir les privilèges qu'elles ont elles aussi, comme c'est le cas pour la vaccination par exemple.

On entendait dernièrement que seuls ceux qui ont une raison médicale ou religieuse pourraient être exemptés de l'obligation de présenter un passeport vaccinal.