La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

[richard]

Un djihadiste de la grammaire !!!

C’est du niveau CE1 et tu te plains! Moi ça m’écœure.

[tecnic]

je suis heureux qu'il y ait des gens qui doutes de la sphérité de la Terre !

!

Pas besoin d'être djihadiste de la grammaire pour constater les fautes les plus élémentaires ! Un peu d'attention à l'écriture est une forme de politesse vis à vis des lecteurs .

[Jean-Francois]

Les partisans de la terre plate viennent de tenir une conférence à Sao Paulo. Son nom officiel est "Flat Con"
On aurait pas pu mieux dire !

Malgré les apparences, pas si trompeuses dans le cas présent, "Flat Convention" se traduit par "congrès plate"

D'après la page web, ce congrès a duré 1 journée (10 novembre). Il est sans doute difficile de trouver des présentateurs pas trop zozos pour une journée... et même là, à en juger par les titres* de certains, il en a défilé du zozoifiant.

Jean-François

* Il y a un certain Siddartha Chaibub qui tient la chaine youtube "Professor Terra Plana". Avertissement: si vous cliquez sur le lien, mettez des lunettes de soleil car il s'agit d'un zozo qui ne connait pas le terme "sobriété" en ce qui concerne les couleurs.

[nikola]

Un platiste célèbre est mort dans sa fusée.
https://www.lci.fr/amp/international/le ... 46176.html

[Jean-Francois]

Un platiste célèbre est mort dans sa fusée.

C'est toujours triste ce genre de trucs, surtout pour les proches. Cet homme a toutefois atteint son but car il cherchait désespérément sa tombe dans les airs.

C'est combien à zéro, déjà, dans le match Réalité contre Platistes?

Jean-François

Nikola, j'ai transféré votre message ici car cette enfilade est dédiée au sujet de la Terre plate. Il y a aussi qu'il vaut mieux laisser en paix les productions d'Azlok.

[Nicolas78]

Un platiste célèbre est mort dans sa fusée.
https://www.lci.fr/amp/international/le ... 46176.html

A rajouter vite ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_morts_insolites

Quel gâchis... Il a du penser mettre sa vie en danger pour une vraie/bonne cause...
Sans parler du fait qu'un homme qui sais construire ce genre d'engin aurait pu servir a de meilleurs choses...
J'espère alors qu'il ne c'est pas rendu compte de sont erreur au dernier moment.

Le plus pitoyable dans tout cela étant peutètre que les aventures de cet homme n'ont pas échappées au soutien "buzzifique" de la chaîne "Science" Channel (avec des guillemets très très grosses sur le mot "Science") du groupe "Discovery" (guillemets non négligeable sur ce mot aussi)...De la grande éthique... Décidément, l'éthique dans l'art du divertissement n'a pas évolué depuis l'antiquité...




Bonnet d'âne de la semaine pour la chaîne Science Channel, et son groupe, Discovery. Capable de supporter et soutenir cet homme dans sa connerie pseudo-scientifique pour quelques $... (éthique niveau maternelle, vous savez, quand vous poussez un camarade a tenter un truc ou vous savez très bien que ca finira mal...Pour faire rigoler les autres...Ou gagner quelques billes...).

Passons aussi du fait que sont objectif de 5000 pieds était parfaitement ridicule. N'importe quel petit avion de tourisme étant capable d'aller a cette altitude... L'objectif ultime (ligne de Karman) étant à 300 000 pieds... (inatteignable avec sont système).

Bref : Une belle réunion d'inconscients (et aussi d'hypocrites), tous responsables du deuil d'une famille au nom de la pseudo-science et du business...

[Jean-Francois]

ans parler du fait qu'un homme qui sais construire ce genre d'engin aurait pu servir a de meilleurs choses...

Pas sûr car il trainait une mentalité de platiste à l'âge de 60 ans passés. Ça suggère qu'il fonctionnait avec des oeillères intellectuelles bien soudée en place. D'ailleurs, comme tu dis, son engin est ridicule en regard des technologies actuelles.

Pour beaucoup moins risqué, il allait beaucoup plus haut: il suffisait de prendre un billet d'avion (la majorité des vols dépassent les 10 km / 30 000 pieds de hauteur).

Bonnet d'âne de la semaine pour la chaîne Science Channel, et son groupe, Discovery. Capable de supporter et soutenir cet homme dans sa connerie pseudo-scientifique pour quelques $...

Surtout que faire de lui une sorte d'exemple est encore plus stupide que son propre entêtement.

Jean-François

[Nicolas78]

Pas sûr car il trainait une mentalité de platiste à l'âge de 60 ans passés. Ça suggère qu'il fonctionnait avec des oeillères intellectuelles bien soudée en place. D'ailleurs, comme tu dis, son engin est ridicule en regard des technologies actuelles.

Certes, ce que je voulais dire, c'est qu'il était capable de construire un truc avec ses mains. Certains ne sont pas capables de visser une visse dans du bois...Il aurait pu faire autre chose de sa vie et avec ses mains, si il n'avait pas été aussi "con et borné". J'entend pas la qu'il avait surement des qualités derrière ces défauts.

Mais ce qui me choque le plus dans cette histoire c'est le groupe Discovery. J'ai la gerbe.
Comment une chaîne de télévision peut t'elle faire cela ? Si ce n'est parce-que les responsables de ce soutient et de cette programmation sont des enflures immorale de première classe ?

Le post twitter de "condoléances" de la chaîne Science Channel, a la lumière d'une telle instrumentalisation de "l'entertainment" cupide, sonne d'une hypocrisie sans fond. Ils en ont très certainement rien a foutre des familles...Ils sont juste emmerdé car ils n'ont plus de zozos a instrumentaliser sur leurs chaîne de "science"...
Seule des rapaces peuvent se permettre de tournoyer autour d'une telle situation, sans honte, au nom du buzz et du nombres de vues...
Je ne comprend pas comment c'est possible de ne pas être poursuivis (par l’Etat ou des associations au moins) pour mise en danger de la vie d'autrui (ou du moins incitation) dans un tel cas.
Cela n'existe peut-être pas dans le droit pénal Californien ?

[LePsychoSophe]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

[Tybi]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

Quelle question ?

Cette question ne fait pas la différence entre un homme qui se jette en bas d'une falaise parce qu'il se pense capable de voler et celui qui se jette en bas d'une falaise avec un parachute parce qu'il sait qu'il ne sait pas voler.

Et il y a tout un public qui observe l'homme se jetant en bas d'une falaise en prétendant pouvoir voler.

Tout les gens instruits savent qu'il voulait prouver une absurdité.

Ta question mets en perspective un relativisme inconsidéré.

C'est une histoire extrêmement triste.

[richard]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

c’est une bonne question.

[LePsychoSophe]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

Quelle question ?

99% du vivant présente du C8/PFOA dans ses cellules... glyphosate... et j'en passe...

Nous sommes aveuglés par notre égo, c'est une croyance (savoir/pouvoir). Va t-elle nous être fatale?

[Tybi]

...
Nous sommes aveuglés par notre égo, c'est une croyance (savoir/pouvoir). Va t-elle nous être fatale?

Si c'est l'égo d'un seul individu, c'est seulement lui qui risque de souffrir s'il se trompe en construisant une fusée.
Si c'est l'égo de toute une communauté (culture), plusieurs personnes peuvent en souffrir en construisant des fusées.

Le nombre de personnes impliquées est très importants. Une fusée construite par un amateur est un exemple de pratique démesurée, il y a plusieurs autres exemples dans le même sens.

Je ne sais pas si l'on peut savoir ce qui sera fatale. Le désir sans limite de montrer sa popularité, son argent, sa tradition, sa croyance, son pouvoir et quoi encore.

J'ai trouvé un article qui dit que notre homme ne croyait pas à la terre plate et que c'était un cascadeur qui voulait faire un coup publicitaire
https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -est-plate

Ma conclusion reste la même. C'est une histoire extrêmement triste.

[Jean-Francois]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

Quelle question ?

99% du vivant présente du C8/PFOA dans ses cellules... glyphosate... et j'en passe...

Comme l'urée et différents aldéhydes. En d'autres termes, parce que la science permet des mesures de quantités relativement faibles (quand ce n'est pas carrément infinitéssimales) de substances, il court le risque de s'écraser dans une fusée construite artisanalement?

C'est bien ce que vous voulez dire?

Notez que votre allusion à la présence de produits "dans les cellules" demande de croire à la science (parce que ce sont des techniques scientifiques qui les permettent)... attention à la marche

Jean-François

[Tybi]

...
99% du vivant présente du C8/PFOA dans ses cellules... glyphosate... et j'en passe...
...

Oups, je n'avais pas saisi la nuance. Disons un produit chimique en petite quantité sur un arbuste.

Humidité a été enlevé
Composés Divers 65 - 85 %
Azote (N) 15 - 19 %
Phosphore (P2O5) 2,5 - 5 %
Potassium (K2O) 3 - 4,5 %
Carbone (C) 11 - 17 %
Calcium (CaO) 4,5 - 6 %

L'arbuste pourra profiter d'un avantage par rapport aux autres arbustes et ce sera un bien-fait.

Par contre, si on l'asperge d'une quantité énorme du même produit, qui est tout à fait naturel, l’arbuste va en mourir.

Est-ce que c'est le message que tu voulais envoyer ?

[Nicolas78]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

Alors le bonobo régnera sur Terre. Cool, nan ?

[Horus]

Et s'il arrive pareil à l'Homme, parce qu'il croit en la science et en la technologie?

Est-ce que l'un d'entre vous sait s'il n'a pas construit et testé plusieurs fusées avant de se lancer lui-même?
S'il ne l'a pas fait, alors on a affaire à un cascadeur fou, ou un suicidaire. S'il l'a fait, c'est que sa fusée n'a pas bien fonctionné, ce qui est aussi déjà arrivé à la NASA.

Par contre, pour s'élever à 1600m, il y a des moyens plus faciles. L'avion a été mentionné, mais les montgolfières peuvent atteindre 10 km d'altitude. Bien sûr, ça prend des bonbonnes d'oxygène pour le passager.
De plus, à 1600m au-dessus du sol, il n'aurait pas vu au-dessus des chaines de montagnes.

Il était aussi adepte des théories du complot. Les platistes qui l'ont subventionné vont possiblement dire qu'il y a eu complot pour trafiquer sa fusée.

[Jean-Francois]

S'il ne l'a pas fait, alors on a affaire à un cascadeur fou, ou un suicidaire

Suicidaire probablement pas mais c'était un trompe-la-mort: "En 2002, il a établi un record du monde Guinness avec un saut de 31 m dans une limousine Lincoln Town Car.".

Il n'est pas admissible au Darwin Awards parce que "[il] est père de deux enfants". Aucune idée si c'est parce qu'il a eu beaucoup de chances dans sa jeunesse (i.e., qu'il n'est pas mort plus tôt malgré un amour immodéré pour les activités hasardeuses)...

Jean-François

[richard]

Salut! un bon exercice pour les plagistes (et les autres).

[Raphaël]

Le lac Pontchartrain en Louisiane démontre la courbure de la Terre.

[Galopin]

Dommage qu'elle ne soit pas plate la Terre, certaines éclipses auraient été admirables

[Jean-Francois]

Je remonte ce fil pour mentionner un article visant à mieux cerner la mentalité platiste:
Arroyo-Barrigüete JL et al. (2023) Dunning–Kruger effect and flatearthers: An exploratory analysis. Public Understanding of Science, 32(7) 835–844. DOI: 10.1177/09636625231166255

Les auteurs utilisent différents tests psychologiques et visant à évaluer la culture scientifique appliqués sur des réponses de sondages auprès de 1252 personnes. Le public sondé est espagnol, plutôt jeune (étudiants universitaires), généralement instruit et sans problème financier particulier. Environ 17,5% des répondants ont exprimé des doutes quant à la rotondité de la Terre; cela ne veut pas dire une adhésion complète au platisme (celle-ci concernerait 16 personnes/1,3% de leur groupe d'étude), elle peut être partielle. Les analyses faites sur les tests montrent une différence significative dans la "littératie scientifique" (les platistes répondent moins bien aux questions que les non-platistes) et dans une catégorie appelée "surévaluation de sa compréhension de la science ("overconfidence in science" (OS); les platiste tendent à surévaluer leur compréhension). Les auteurs peuvent découper les résultats et montrer chez les platistes des corrélations négatives entre "OS" et compréhension de la méthodologie scientifique (i.e., ils comprennent moins bien que les non-platistes), capacité à raisonner quantitativement (i.e., ils y arrivent moins bien) et la capacité à recourir à une analyse logique (i.e., ils tendent à répondre "intuitivement"). Aucune corrélation entre OS et ces catégories n'est visible pour les non-platistes. Il n'y a pas non plus de corrélation entre OS et "connaissances de faits scientifiques de base" ni chez les platistes ni chez les non-platistes.
Les auteurs font des régressions pour trouver les facteurs les plus explicatifs de la croyance platiste et les variables (testées) qui ressortent sont l'OS et la littératie scientifique. Ils trouvent que la religion influence peu la croyance, ce que je trouve curieux mais il peut y avoir des différences avec les platistes anglosaxons ou musulmans (qui manifestent souvent une adhésion religieuse).

Les auteurs insistent sur le fait que 17,5% de personnes qui doutent de la rotondité de la Terre n'est pas négligeable, surtout sachant qu'il s'agit en moyenne de personnes éduquées. Ce qui est vrai mais peut être modulé par fait que les platistes purs et durs seraient plus proches de 1-2%.

Jean-François

[Jean-Francois]

S'il ne l'a pas fait, alors on a affaire à un cascadeur fou, ou un suicidaire

Suicidaire probablement pas mais c'était un trompe-la-mort: "En 2002, il a établi un record du monde Guinness avec un saut de 31 m dans une limousine Lincoln Town Car."

Pour un court historique en vidéo des tentatives d'envol de "Rocketman", voir ici.

Jean-François

[Gwanelle]

Les auteurs font des régressions pour trouver les facteurs les plus explicatifs de la croyance platiste et les variables (testées) qui ressortent sont l'OS et la littératie scientifique. Ils trouvent que la religion influence peu la croyance, ce que je trouve curieux mais il peut y avoir des différences avec les platistes anglosaxons ou musulmans (qui manifestent souvent une adhésion religieuse).

Je trouve que c'est même là ce qui le distingue le platisme d'autres croyances dont on parle moins aujourd'hui mais tout aussi ridicules et ayant une origine religieuse, comme par exemple la croyance que l'âge de la terre se compterait en milliers d'années.

Je vois une origine culturelle au platisme, propre à la culture angle saxonne.
Si la valeur donnée aux choses (matérielle ou non) est liée à ce que cette chose peut rapporter (économiquement), alors s'il y a du commerce à réaliser autour d'une idée alors la valeur de cette idée est uniquement sa commercialisation, et celà suffit, et non pas sa vérité.

[Jean-Francois]

Je trouve que c'est même là ce qui le distingue le platisme d'autres croyances dont on parle moins aujourd'hui mais tout aussi ridicules et ayant une origine religieuse, comme par exemple la croyance que l'âge de la terre se compterait en milliers d'années

Il y a souvent cumul de croyances. Par exemple, de nombreux platistes sont aussi créationnistes de la Terre jeune. (Il y a des créationnistes qui admettent un âge plus vieux à la Terre.) D'autres vont adhérer à toutes sortes de théories de la conspiration.

Je vois une origine culturelle au platisme, propre à la culture angle saxonne

Je ne crois pas qu'une forme de libéralisme économique explique vraiment le platisme. C'est peut-être vrai chez certains, plus cyniques que croyants, mais probablement pas chez une majorité.

Jean-François