Les évêques contre certains vaccins

[Igor]

et il a été leur dire Je suis Charlie

Il ne faudrait pas (donc) si j'vous comprends bien?

J'pense que ça va finir par rentrer.

[Igor]

La France était l'un des leaders dans le monde. Plus maintenant.

Chacun ses compétences moi j'dis (pis elle a les caricatures)!

Sérieusement, il reste les États-Unis maintenant, et on a la chance qu'ils aient un vrai président cette fois (pas juste une joke)!

[Igor]

Vous savez, Joe Biden est un bon chrétien en plus (à ma connaissance), pas juste le président d'une société très croyante. Et Trump ne l'était pas, c'était juste une caricature qui faisait semblant pour obtenir des votes (juste un manipulateur).

[Dominique18]

et il a été leur dire Je suis Charlie

Il ne faudrait pas (donc) si j'vous comprends bien?

J'pense que ça va finir par rentrer.

Jamais dit ça.
Soit on une connaissance partielle du sujet, soit plus complète. Exemple : Karol Wojtyla, Marcinkus, CIA, Solidarnosc, contre l'avortement, la contraception, le préservatif, homophobe,... Ce n'est qu'une partie du dossier. Il y a plus positif. Heureusement...
Je ne suis pas un bouffeur de curés.
Des faits, rien que des faits...
Bergoglio est arrivé, il se trimballe le Vatican, avec un bon courant d'extrême-droite à gérer, des anti-toute évolution, il semble faire ce qu'il peut.
Le pape n'est pas le Vatican.
Sinon, ce serait nettement plus progressif.

[Dominique18]

Vous savez, Joe Biden est un bon chrétien en plus (à ma connaissance), pas juste le président d'une société très croyante. Et Trump ne l'était pas, c'était juste une caricature qui faisait semblant pour obtenir des votes (juste un manipulateur).

En France, la question est réglée.
La religion n'a pas à intervenir dans les affaires publiques de la nation.
Loi de 1905, loi de sécurité publique, séparation de l'église et de l'état (de toutes les églises), laïcité.
Ce qui se passe ailleurs ne nous concerne pas.

[Igor]

Le pape n'est pas le Vatican.
Sinon, ce serait nettement plus progressif.

Vous avez raison. Et non seulement les choses progressent lentement dans cette institution mais il est certainement difficile de garder tout en place tellement il peut y avoir des divisions quand on veut trop changer les choses rapidement.

Pour moi Vatican 2 est une bonne chose par contre, et il faut donner ce point quand ils le méritent (pas juste souligner les mauvais coups).

[Dominique18]

Vous avez raison. Et non seulement les choses progressent lentement dans cette institution mais il est certainement difficile de garder tout en place tellement il peut y avoir des divisions quand on veut trop changer les choses rapidement.

Pour moi Vatican 2 est une bonne chose par contre, et il faut donner ce point quand ils le méritent (pas juste souligner les mauvais coups).

Tout à fait.
Bergoglio a fort à faire.
Sachant que c'est le premier depuis Vatican II.
Le temps de faire le ménage, d'enlever la poussière et les toiles d'araignée accumulées.
Il dérange, Bergoglio, il fait désordre.

[Igor]

En France, la question est réglée.
La religion n'a pas à intervenir dans les affaires publiques de la nation.
Loi de 1905, loi de sécurité publique, séparation de l'église et de l'état (de toutes les églises), laïcité.
Ce qui se passe ailleurs ne nous concerne pas.

Il existe des différences d'une société à une autre, les États-Unis sont quand même une société laïque eux aussi (à un degré moindre peut-être). Je pense que la Déclaration universelle des droits de l'homme suite à la Révolution française s'est inspirée de celle des États-Unis aussi qui était elle-même largement inspirée par les pères fondateurs des États-Unis (qui étaient très chrétiens). Notre civilisation se fonde sur des principes qui le sont beaucoup donc (chrétien). Je pense qu'il est important de s'en rappeler (quand même et même si on est laïque).

[Igor]

https://charliehebdo.fr/2021/03/religio ... arthelemy/

Suivant cet article donc, et puisque l'Universalisme est une valeur d'inspiration chrétienne (largement), on devrait peut-être ne pas se comporter comme des PDG là-dessus aussi (et laisser les pays musulmans s'en occuper)? https://charliehebdo.fr/2020/08/interna ... -ouigours/

Plusieurs de ces pays utilisent le vaccin chinois en passant.

[Igor]

on devrait peut-être ne pas se comporter comme des PDG là-dessus aussi

Cela aurait le mérite d'éviter de sacrifier certains de nos citoyens je dirais. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... avor-chine

[Igor]

Cet article dit vrai. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... etats-unis

Mais si jamais cela ne suffit pas... (j'en connais peut-être une qui pourrait donner un coup de main si vous voulez)? https://www.youtube.com/watch?v=jsHuzJhh6fI

[Igor]

Je pensais à elle évidemment. https://www.youtube.com/watch?v=dtgOzzBMl2o

[DictionnairErroné]

C'est certain que nous pouvons taxer l'église de tous les mots. C'est la seule grande institution qui a traversé tous les âges depuis 2000 ans et encore bien vivante aujourd'hui. Ça tient du miracle! Nous pourrions presque dire un phare intemporel pour l'humanité. Je trouve dommage qu'au nom de la modernité qu'elle est sacrifiée certaine référence intemporelle, comme la messe en latin, trop de transfert de responsabilités vers les laïcs, une disparition graduelle du sacré...

[Igor]

C'est certain que nous pouvons taxer l'église de tous les mots. C'est la seule institution qui a traversé tous les âges depuis 2000 ans et encore bien vivante aujourd'hui. Ça tient du miracle! Nous pourrions presque dire un phare intemporel pour l'humanité.

Je ne crois pas tellement aux miracles (et encore moins aux oracles comme dirait la chanson), mais des fois, je regrette l'époque où on ne les envoyait pas tous au ciel. https://www.youtube.com/watch?v=uy6gvPBkJFg

[Igor]

Vous savez, l'époque où il y avait encore des devoirs. https://www.youtube.com/watch?v=FUSRljWZZuU

[Dominique18]

C'est certain que nous pouvons taxer l'église de tous les mots. C'est la seule grande institution qui a traversé tous les âges depuis 2000 ans et encore bien vivante aujourd'hui. Ça tient du miracle! Nous pourrions presque dire un phare intemporel pour l'humanité. Je trouve dommage qu'au nom de la modernité qu'elle est sacrifiée certaine référence intemporelle, comme la messe en latin, trop de transfert de responsabilités vers les laïcs, une disparition graduelle du sacré...

C'est un point de vue.
Et la religion juive ?
C'est la plus ancienne religion monothéiste.

Un petit rappel de la laïcité française et des questions religieuses : le pourquoi du comment de la "particularité" française. Critique et, beaucoup, mais... enviée...

https://m.youtube.com/watch?v=IMTXEpiZTDQ

Pas pour dire que c'est mieux chez les frenchies, aucun intérêt, mais pour comprendre les différences entre les systèmes.
Une fois qu'on a intégré le concept, les particularités disparaissent d'elles-mêmes, en raison du contexte historique.
Le Canada, les USA,... n'ont pas la même histoire.
On ne peut comparer ce qui n'est pas comparable.
On peut éventuellement faire des rapprochements, au sujet du traitement de certaines questions.

[Igor]

https://m.youtube.com/watch?v=IMTXEpiZTDQ

Ah, j'pense que j'ai coulé ce cours là (je sais pas pourquoi).

[Dominique18]

https://m.youtube.com/watch?v=IMTXEpiZTDQ

Ah, j'pense que j'ai coulé ce cours là (je sais pas pourquoi).

Débat intéressant qui remet à plat, reprécise et recadre.
Et on en a bien besoin à l'heure actuelle, parce que ce n'est pas brillant sur le territoire. Il ne s'agit pas tant de rappeler des idées, que de replacer un cadre, avec des règles et contraintes pour tous, communs à tous.
On n'imagine pas le code de la route avec une interprétation individuelle et personnelle de la signalisation.

[Igor]

Le Canada, les USA,... n'ont pas la même histoire.

Au Québec (quand même), on est assez influencé par le modèle français (probablement à cause de la langue). Depuis la Révolution tranquille en particulier.

Comme je le disais par contre, et si l'universalisme est beaucoup chrétien, ce modèle de laïcité peut être contesté (et on voit qu'il l'est pour cette raison de plus en plus).

C'est comme les sciences (les maths pis la physique), certains trouvent que c'est trop occidental comme science et ils voudraient permettre l'apport des autres cultures dans cela aussi. On pourrait donc parler d'une laïcité non-occidentale aussi, qui serait moins universaliste?

Je sais pas. Mais peut-être qu'il serait temps de s'affirmer un peu (à force de s'auto-flageller on incite les autres à faire pareil). Pis après ça on se désole qu'il y a ce courant de déconstruction.

[Igor]

On n'imagine pas le code de la route avec une interprétation individuelle et personnelle de la signalisation.

Effectivement. Pis je ne pense pas qu'on ait à rougir du notre (surtout quand on compare avec les autres), ni du fait qu'il a des racines chrétiennes (malgré tout le ressentiment qu'on peut nous-même avoir contre le clergé).

On récolte juste ce qu'on mérite sinon (avec ces courants de déconstruction).

[Dominique18]

Effectivement. Pis je ne pense pas qu'on ait à rougir du notre (surtout quand on compare avec les autres), ni du fait qu'il a des racines chrétiennes (malgré tout le ressentiment qu'on peut nous-même avoir contre le clergé).

On récolte juste ce qu'on mérite sinon (avec ces courants de déconstruction).

Les mathématiques non-occidentales?
La physique aussi, je suppose...
Chimie...
Biologie...

Il y a une solution possible : le coran.
Qui contient tout, et même plus encore, tout ce qu'on n'a pas encore découvert.

Certains courants hindouistes, aussi, sont pas mal positionnés sur le sujet. Avec un certain Modi qui pousse à la roue.

On ne va pas tergiverser, on y va gaiement !
- la guerre, c'est la paix !
- l'ignorance, c'est la force !
- l'esclavage, c'est la liberté!

Big Brother is watching you!

[Igor]

On pourrait donc parler d'une laïcité non-occidentale aussi, qui serait moins universaliste?

Sérieusement, ça vous tente pas (vous) d'incorporer un peu de ''moins universaliste'' dans notre laïcité?

Ça fait trop Vatican II moi j'trouve (cé bien trop chrétien pis occidental).

[Dominique18]

On pourrait donc parler d'une laïcité non-occidentale aussi, qui serait moins universaliste?

Sérieusement, ça vous tente pas (vous) d'incorporer un peu de ''moins universaliste'' dans notre laïcité?

Ça fait trop Vatican II moi j'trouve (cé bien trop chrétien pis occidental).

Je suis dubitatif... sachant que les modes canadiens (québécois) et français se ressemblent, avec la même complexité de gestion des soucis divers et variés....

[Igor]

Les mathématiques non-occidentales?
La physique aussi, je suppose...

Ben oui (apparemment). https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... os-enfants

[Igor]

Il y a une solution possible

En tant qu'universaliste (excusez-moi pardon si c'est raciste) je ne viserai personne. Mais il me semble que nous avons nous-mêmes passé par là et que nous pouvons être fiers d'être plus évolués qu'au Moyen-Âge. Et je pense qu'il faut donner l'exemple au lieu de s'écraser!