Dominique Strauss-Kahn a-t-il été piégé ?

[yquemener]

Faut quand même avouer qu'en France il est surtout connu comme candidat (très probable) à la présidence et qu'il est depuis un moment en tête des sondages (mais talonné par des gens de son parti). En France, les journaux qui parlent de complot ne l'imaginent qu'à travers le prisme des élections Françaises, la possibilité d'un coup bas Américain n'est que rarement mentionnée alors qu'il n'est déjà plus président du FMI, 24h après les faits. Certains de ses ennemis politiques ont même dit que c'est dommage, que ça arrive trop tôt. Ils auraient préféré que ça sorte une fois qu'il serait le candidat officiel de son parti.

Ne pas savoir ce qu'est le FMI, quand même, c'est une lacune, mais je dois avouer que nommer son président, j'en aurais été incapable s'il n'avait été un Français connu auparavant, ne serait-ce qu'au travers de différents scandales (financiers). Fait rigolo : selon la façon dont se font les primaires des différents partis, on pourrait voir la candidature d'Eva Joly, l'ancienne juge qui a autrefois mis en examen Dominique Strauss-Kahn. Ça aurait permis du joli débat

[yquemener]

Parce que cette arrestation semble générer beaucoup de réactions, et qu'un certain néo-nazi sur JREF semble s'en réjouir, et j'aimerais savoir pourquoi.

Parce que dans les sondages pour la présidentielle Française, DSK est en tête, devant MArine Le Pen, candidate de l'extrême droite. Ils font de toutes façons de mauvais calculs car les voix de DSK se porteraient sur un autre candidat socialiste s'il ne se présentait pas, mais les skins n'ont jamais eu la bosse des maths...

[BeetleJuice]

Parce que cette arrestation semble générer beaucoup de réactions, et qu'un certain néo-nazi sur JREF semble s'en réjouir, et j'aimerais savoir pourquoi.

Un passage sur Wiki vous aurait probablement renseigné sur l'identité de l'incriminé plutôt que de venir presque se plaindre de l'absence d'explication envers les québécois.
Il y a peu, il y a eu 2 sujets sur les élections parlementaires au Canada, élection que ne pouvait évidement pas comprendre les Français et il me semble que personne n'est venu avec un méprisant "et sinon, pour les français, une explication..." (personnellement, je me suis farci les liens wiki sur le NPD par exemple et j'ai pas fait le troll parce que je comprenais pas forcement les enjeux.)

[embtw]

Rodrigo Rato, que je connais non pas en tant que FMI

Donc quand il était président du FMI, vous ne saviez pas qui était son président. Alors arrêtez de jouer au plus fin.

Vous connaissiez Strauss-Kahn parce qu'il est Français. Point. C'est normal, si un Canadien était à la tête du FMI, je l'aurait su.

Au contraire de vous, je ne suis pas un nationaliste forcené ...

N'importe qui à peu près au fait de l'histoire du monde, sait que ce dernier a traversé une crise économique majeure ces dernières années, crise qui n'a pas épargné la zone euro, dont la stabilité a notamment été assuré par des prêts du FMI à la Grèce puis l'Irlande, prêts portés par la personnalité de DSK.

Et vous allez bien sûr m'assurer sans plus attendre que nul média sérieux canadien n'a jamais parlé de l'intervention du FMI ( et du rôle prédominant de son président ) dans la zone Euro, parce que c'est bien connu, une faillite de la zone euro n'aurait strictement aucune influence sur l'économie canadienne ....

[richard]

Si tout le monde se doit de savoir le nom du président du FMI, alors vous devriez savoir le nom du prédécesseur de Strauss-Kahn, non?

en fait on sait que le patron du FMI est strauss-Khan parce que c'est lui et qu'on le connait bien (en France), sinon on n'a jamais su qui c'était (en plus on s'en fichait complètement).

[embtw]

Ne pas savoir ce qu'est le FMI, quand même, c'est une lacune, mais je dois avouer que nommer son président, j'en aurais été incapable s'il n'avait été un Français connu auparavant, ne serait-ce qu'au travers de différents scandales (financiers).

Permettez-moi d'y mettre un gros bémol, mais une crise plus que sérieuse a eu lieu, permettant de sortir du cliché usuel de la nationalité, non ?

[Pardalis]

Au contraire de vous, je ne suis pas un nationaliste forcené ...

Vous venez d'admettre que vous ne saviez pas l'identité du président du FMI de 2004 à 2007, ça fait trois ans ça, crise financière ou non, alors que vous me reprochiez la même chose.

Et vous allez bien sûr m'assurer sans plus attendre que nul média sérieux canadien n'a jamais parlé de l'intervention du FMI ( et du rôle prédominant de son président ) dans la zone Euro, parce que c'est bien connu, une faillite de la zone euro n'aurait strictement aucune influence sur l'économie canadienne ....

Ils ne nomment pas nécessairement le président à chaque fois qu'ils parlent du FMI, d'habitude ils en parlent comme entité «le FMI a fait telle chose...».

[embtw]

Au contraire de vous, je ne suis pas un nationaliste forcené ...

Vous venez d'admettre que vous ne saviez pas l'identité du président du FMI de 2004 à 2007, ça fait trois ans ça, crise financière ou non, alors que vous me reprochiez la même chose.

Dites-moi, c'est une seconde nature chez vous ou vous travaillez votre don ?

La crise qu'a traversé le monde a justement permis de sortir de ce schéma nationaliste classique ...

Bon allez, je vous laisse, ça ne m'amuse guère votre jeu de cheveux coupés en quatre, on dirait du Zwiliecht, mais en nettement moins bon.

[richard]

les voix de DSK se porteraient sur un autre candidat socialiste s'il ne se présentait pas

ça c'est pas sûr, sûr; inversement je connais des socialistes qui n'auraient pas voté DSK.

[Pardalis]

Parce que dans les sondages pour la présidentielle Française, DSK est en tête, devant MArine Le Pen, candidate de l'extrême droite. Ils font de toutes façons de mauvais calculs car les voix de DSK se porteraient sur un autre candidat socialiste s'il ne se présentait pas, mais les skins n'ont jamais eu la bosse des maths...

Et ce Strauss-Kahn est du même parti que Ségolène Royal?

Il me semble qu'il y a quelques années elle était très populaire, elle pourrait prendre son relais, non?

[Ildefonse]

Oui, et c'est d'ailleurs elle, son ex, François Hollande et la patronne du PS, Martine Aubry qui vont tirer leurs épingles du jeu.

[Pardalis]

il me semble que personne n'est venu avec un méprisant "et sinon, pour les français, une explication..."

C'est vous qui y lisez du mépris, j'ai juste demandé un résumé de l'imbroglio pour ceux qui ne sont pas au courant de la politique française.

[yquemener]

Paradalis : on serait en France, tu lancerais un bon troll là
Oui, ils sont du même parti, mais la primaire du parti n'a pas eu lieu encore. Si les sondages sont fiables, Martine Aubry est la n°2 mais il n'est pas certain que les votes se reportent sur elle. Ségolène Royale est également une possibilité mais elle et DSK sont vus comme diamétralement opposés : DSK est l'intellectuel réfléchi, homme d'expérience et de stature de chef d'état (selon ses partisans) ou le pervers de toutes façons vendu au système capitalistico-financier qui vient de brader la Grèce , selon ses détracteurs. Ségolène quant à elle est franche, proche des valeurs populaires et socialistes, démocrate selon ses partisans et la nunuche de service, adepte du pathos, incohérente et au programme illisible selon ses détracteurs.

Donc deux du PS, mais assez opposés. Moi je m'en fous, je voterai surement pas pour eux au premier tour.

Joly présidente !
(une ancienne juge anti-corruption candidate, je vois même pas pourquoi on hésite)

[Pardalis]

Paradalis : on serait en France, tu lancerais un bon troll là
Oui, ils sont du même parti, mais la primaire du parti n'a pas eu lieu encore. Si les sondages sont fiables, Martine Aubry est la n°2 mais il n'est pas certain que les votes se reportent sur elle. Ségolène Royale est également une possibilité mais elle et DSK sont vus comme diamétralement opposés : DSK est l'intellectuel réfléchi, homme d'expérience et de stature de chef d'état (selon ses partisans) ou le pervers de toutes façons vendu au système capitalistico-financier qui vient de brader la Grèce , selon ses détracteurs. Ségolène quant à elle est franche, proche des valeurs populaires et socialistes, démocrate selon ses partisans et la nunuche de service, adepte du pathos, incohérente et au programme illisible selon ses détracteurs.

Donc deux du PS, mais assez opposés. Moi je m'en fous, je voterai surement pas pour eux au premier tour.

Joly présidente !
(une ancienne juge anti-corruption candidate, je vois même pas pourquoi on hésite)

Moi je la trouve assez jolie Royal... (une joke, je viens de vérifer qui est Joly)

Est-ce que l'extrême droite a une chance de passer à cause de cette histoire de moeurs? Ça va diviser le vote, comme on dit ici?

[yquemener]

Est-ce que l'extrême droite a une chance de passer à cause de cette histoire de moeurs? Ça va diviser le vote, comme on dit ici?

Ce que tout le monde craint, c'est une reproduction de l'élection de 2002 : un front national au deuxième tour, faisant gagner par défaut l'autre candidat (en l'occurrence Chirac) avec un score de dictateur Africain : 82%, montrant par ailleurs que le FN n'a aucune chance de passer.

Dans le cas d'un second tour PS-FN, ça semble gagné pour le candidat PS. Dans le cas d'un Sarkozy-FN, cependant, tant de gens considèrent que Sarko a une politique d'extrême droite que je ne miserais sur rien. Même moi qui ai voté centriste aux dernières, je ne suis pas sur que j'arriverais à revoter pour le pire président de la 5e république. Ce scénario est le seul sur lequel Sarkozy peut réalistiquement compter pour être réélu, mais on sait que si DSK est candidat, c'est un 2e tour DSK-Le Pen qui est très probable. D'où l'empressement à y voir une manoeuvre du parti de Sarkozy, qui aurait beaucoup à gagner dans l'affaire (Aubry et Royal ne font pas les mêmes scores que DSK).

Au delà de ça, je pense que pas mal des gens qui auraient toléré un vote DSK "par défaut" face à Le Pen au 2e tour trouvent la tournure des événements très dangereuse et ont vraiment du mal à l'accepter. Il y a une forme de rationalisation (au sens psychologique du terme) : sans DSK on risque de voir un 2e tour Le Pen-Sarkozy, ce qui est intolérable, donc ce scandale est un faux scandale qui doit impérativement se dégonfler très vite. Je dois avouer que je ressens un peu cet effet là. Je n'arrive pas à me rendre compte si le complot, qui me semble pas si impossible, est si déraisonnable que ça.

[Le Lycaon]

Cette situation change tout, Marine Le Pen a ses chances, et Nicolas Sarkozy aussi.
Alors qu'en début d'année, mis à part les primaires au PS, c'était un boulevard pour DSK.

Quel choc...

[Wooden Ali]

C'est un délit, des affranchis piégé dans un deal de dope par des infiltrés, sont arrêté dans la foulée en flagrant délit, pourtant le deal a été organisé par les infiltrés.

Ça n'a rien à voir : dealer de la drogue est un délit quels que soient l'implication et la motivation du perpétrant. Qu'il l'ait fait pour faire plaisir à un ami, nourrir sa nombreuse famille ou qu'il y soit mêlé à l'insu de son plein gré ne changera que la peine qu'il aura à subir, pas la nature du fait qui est clairement délictueux.
En revanche, être engagé dans une relation sexuelle entre adultes consentants n'est pas un délit. Une escroque peut bien entamer une relation sur cette base, puis tourner casaque une fois les preuves de l'action recueillies pour nier tout consentement de sa part et chercher à obtenir un dédommagement. Dans ce cas, il est clair que la responsabilité du "grugé" n'est pas engagée car il n'a commis aucun délit.
Le montrer et se dépêtrer d'un tel guépier est un autre problème. Aujourd'hui, dans ce genre d'affaire, la parole de la plaignante a plus de poids que celle de l'accusé. Si le rapport sexuel est avéré, même si entamé dans la joie et l'harmonie, DSK aura beaucoup de mal à s'en sortir autrement que par des techniques de défense peu reluisantes du genre de celles utilisées dans le procès d'O. J. Simpson. Il lui faudra de toutes manières de longues années pour reprendre une vie publique.

DSK aurait forcé la victime à une gâterie bucco-génitale ! Quelle menace a-t-il pu utiliser pour obtenir cette faveur, somme toute pas si facile à pratiquer avec une personne non consentante ? Balkany, le copain des Hauts-de-Seine de Sarkozy avait dû menacer son épouse d'un 357 Magnum pour obtenir la même chose. A ce que l'on peut savoir, DSK n'aurait pas possédé un tel "avantage" pour parvenir à ses lubriques fins. Comment a-t-il fait, ce diable d'homme ?

[thx4]

Petit ou gros rebondissement, DSK aurait un ALIBI !

A suivre..

[Wooden Ali]

Dommage ! Je lui avais trouvé une bonne chanson pour sa future campagne !

[BeetleJuice]

Pour remettre un peu de scepticisme dans cette discussion, cette histoire aura au moins le mérite de voir à quel point c'est facile de sombrer dans le conspirationnisme et à quel point il faut faire un effort de volonté pour en sortir.

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire et pourtant je suis loin d'être un adepte du tout complot et j'ai mis un moment à analyser pourquoi je n'y croyais pas et pourquoi l'idée d'un coup montée me séduisait.
Même si je n'ai pas de sympathie particulière pour le personnage dont je connaissais les moeurs, du moins ce qui en a été dit, je m'étais habitué à l'idée qu'il serait probablement une figure importante de la prochaine élection et j'envisageais même de peut-être voter pour lui s'il était le candidat du parti socialiste.
Je ne suis pas socialiste mais c'était selon moi la personne la plus crédible pour endosser la fonction de chef d'Etat, puisqu'il a à la fois une expertise reconnue qui lui donne un poids politique en Europe et un charisme suffisant pour faire contrepoids au futur chancelier Allemand qui aura derrière lui le fait d'être le chancelier de la première économie Européenne. Bref, je voyais bien en lui quelqu'un capable de remettre en selle le couple franco-allemand et redorer un peu le blason de ce moteur européen dont on aurait plus besoin actuellement pour réconcilier le sud et le nord de l'Europe.

Pour le reste, je ne crois pas au programme d'un quelconque politique, surtout avec la crise, où l'on sait que les promesses ne seront que peu de chose face aux nécessite et donc peu importe qui est à la tête de l'Etat tant que c'est un parti modéré.

Et là, explosion en plein vol avec cette affaire.

Et bien je me rends compte combien c'est difficile de remettre en question son petit monde en admettant un si grand changement. Pourtant, il ne s'agit ici que de prévision électorale, mais ça à suffit pour qu'il me faille une importante introspection pour me faire admettre que le complot n'est pas la thèse à admettre par défaut, même si ça arrange mon ego.

C'est étrange d'expérimenter soi même (je ne l'avais plus fait depuis le 11/09) un choc et le déni qui s'en suit pour préserver une réalité apparemment séduisante, mais ça montre bien, selon moi à quel point ce type de théorie est dangereux car facile à croire et capable de provoquer un réel déni de réalité.

Evidement, pour le moment, on ne sait pas ce qui s'est passé, mais je suis sur que même en cas de condamnation, il restera des complotistes qui y verront une machination.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Avec ta sagesse habituelle, Wooden Ali, tu supposes sans l'affirmer :

DSK aurait forcé la victime à une gâterie bucco-génitale !

D'après l'intéressée : fait nié, cette relation !

[Lambert85]

On va droit à un second tour Marine Le Pen - Sarkozy ! Dur... dur... On va se taper Sarko 5 ans de plus, priez pour nous.

[ADNdrixc]

Je ne sais pas comment ça se passait avant, mais c'est la deuxième élection présidentielle que je suis et j'ai vraiment l'impression que c'est plus un casting avec rebondissement, façon star academy qu'un évènement politique majeur avec débat d'idée et affrontement d'opinions sensées.

salut je réponds juste à celà car plus le temps pour l'instant: pour moi tout a basculé à partir de 2002, où Chirac a gagné la bataille médiatique sur le thème de l'insécurité contre Lionel Jospin qui s'est lamentablement embourbré dedans au lieu de balayer toute cette merde d'un revers de la main (pourtant je l'aimais bien Jospin justement parce que ce n'était pas un bon communicant trop franc et pas assez manipulateur, son plus grand défaut).

Mon opinion c'est qu'en matière d'insécurité la droite est d'office toujours mieux placée et plus crédible pour en parler. Dès l'instant que ce thème a envahi la sphère médiatique sur les bons conseils de notrebon président la gauche n'avait qu'une seule chose à faire, tout nier!
Non pas qu'il n' y ait pas de problème de sécurité ni de violence en France, mais simplement que ce n'est pas un thème majeur dans une présidentielle, cela ne doit pas être le terrain de jeu des grands partis politiques, les français ont d'autres chats à fouetter, d'autres problèmes bien plus quotidiens et bien plus graves.
Mais Jospin en très mauvais orateur a voulu jouer à ce petit jeu, on sait bien que le meilleur à ce niveau c'est le Pen, la preuve en fut....
Jospin, balayé, le borgne triomphant, ne restait plus à Chirac qu'à empocher les gains soit quelques 80% de voix excusez du peu un record en la matière, mon premier bulletin de vote dans une présidentielle

Les campagnes qui suivent depuis sont des mascarades médiatiques commes tu l'as dit, on se moque des américains mais on ferait bien de se regarder dans une glace
""aah qu'elles sont jolies les filles de Saaaarkozy"" .....

[Ildefonse]

En fait, s'il y a complot, ce pourrait être le suivant:

Notre président aura eu le nez creux en proposant à un érotomane pathologique un poste qu'il ne pouvait pas refuser, et ceux, dans la capitale de l'un des états les plus conservateurs en matière de mœurs (en Occident du moins).

De plus, aucun des amis ou des soutiens dudit érotomane n'a eu l'idée, ou le pouvoir, de l'empêcher de saisir cette perche empoisonnée, ou de le faire traiter pour sa pathologie.

Après, il n'y a plus eu qu'à laisser le poisson se prendre tout seul dans le filet.

Ce serait d'autant plus fin comme complot qu'il n'y a pas de réel coupable en dehors du prévenu lui-même.

[Homère]

C'est quand même gros cette histoire.

Une femme de ménage tombe sur une opportunité de beurrer ses tartines? Tout simplement?...

Homère,