Forum Sceptique

Inso a écrit : 18 janv. 2024, 18:01 Au Moyen-Orient, les choses deviennent un peu confuses :
- Israël rase Gaza, bombarde le Liban et fait des incursions aériennes en Syrie.
- Le Hamas envoie des roquettes sur Israël
- Les Houtis attaquent au missiles et drones les transports maritimes en Mer Rouge
- Les US bombardent les Houtis et quelques cibles en Syrie
- L'Iran bombarde des cibles en Syrie, Iraq et maintenant au Pakistan !
- Le Pakistan bombarde l'Iran.


C'est moi ou ça ne sent pas bon ?

Un schéma des alliances au Moyen-Orient pour y voir plus clair :

Cela ne sent pas bon! La diplomatie semble ne plus fonctionné!
La situation es fluide dans plusieurs pays. Un record d'elections pour 2024!
Extreme droite en remonté.
USA ; gros point d'interrogation!

Selon moi, il ne manque qu'une etincelle pour mettre le feu au poudre, un peu comme avant 1914.

Edit : Ce qui m'inquiete le plus: cyberattaque monstre envers l'occident, ce serais la panique generale

Spartakus a écrit : 21 janv. 2024, 16:18 Selon moi, il ne manque qu'une etincelle pour mettre le feu au poudre, un peu comme avant 1914.

Edit : Ce qui m'inquiete le plus: cyberattaque monstre envers l'occident, ce serais la panique generale

Les étincelles sont assez nombreuses. Mais le monde est très différent de celui de 1914 et les rapports de puissance également. Pas de dérapage général en vue dans l'immédiat (sauf attaque sur l'Otan, Taïwan ou Corée du Sud, les trois à la fois seraient un must).

Les cyberattaques sont permanentes et n'ont pas, pour le moment, générés de panique générale. Même lors de l'invasion de l'Ukraine ou la Russie a lancé tout ce qu'elle pouvait à ce niveau. Sans résultat catastrophiques.

Inso a écrit : 17 janv. 2024, 19:09

Jean-Francois a écrit : 17 janv. 2024, 12:15 Il y a un mouvement de protestation populaire en Bakchirie contre la guerre en Ukraine. Le prétexte est la condamnation d'un activiste qui a protesté ouvertement contre la guerre mais cela pourrait trahir un sentiment anti-guerre plus profond dans la population. Le mouvement est réprimé par la force (sans être une répression sanglante, à ce qu'il semble, du moins pour l'instant) mais peut-être qu'il va être imité dans d'autres régions de Russie?

Je pense surtout que les manifestants arrêtés vont recevoir un ordre de conscription

Les forces de sécurités fouillent les maisons des manifestants et embarquent les "suspects" vers une destination inconnue.
Et les tous les russes "libéraux" ou "pro-Z" traitent les manifestants de "nazis"... Bien évidement.

Inso a écrit : 22 janv. 2024, 18:26Et les tous les russes "libéraux" ou "pro-Z" traitent les manifestants de "nazis"... Bien évidement

Évidemment. Ça doit gueuler fort chez les planqués pour qui le régime n'a que des bontés et qui ne voudrait pas voir leur train de vie devenir celui de la majorité des Russes, surtout dans certaines républiques excentrées et plus eurasiatiques. Les plus racistes aussi doivent commenter sans nuance.

Il faudra voir si les arrestations déclenchent quelque chose (comme en 1917), autant en Bakchirie qu'ailleurs, ou si la passivité fataliste reprendra le dessus.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 22 janv. 2024, 19:59

Inso a écrit : 22 janv. 2024, 18:26Et les tous les russes "libéraux" ou "pro-Z" traitent les manifestants de "nazis"... Bien évidement

Il faudra voir si les arrestations déclenchent quelque chose (comme en 1917), autant en Bakchirie qu'ailleurs, ou si la passivité fataliste reprendra le dessus.

Jean-François

Comme en 1917 ils se sont retrouvé avec 70 ans de communiste , pire que le tsariste

Spartakus a écrit : 22 janv. 2024, 23:40Comme en 1917 ils se sont retrouvé avec 70 ans de communiste , pire que le tsariste

S'ils sont idiots, ils commettront à nouveau les erreurs du passé. Il est aussi possible qu'ils aient appris quelque chose du bref intervalle entre la chute du mur et l'arrivée de Poutine.

Jean-François

Florence a écrit : 17 janv. 2024, 00:10

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 23:34 Il est vrai que la Chine est plus difficile à cerner

Pas tant que cela, pour autant qu'on se rappelle que son nom en idéogrammes signifie "le centre du monde". Cela signifie que la Chine, de tous temps, considère les autres pays du monde comme inférieur et destiné à être ses vassaux.

Faire du nom d'un pays la preuve de ses buts...
???

jean7 a écrit : 24 janv. 2024, 03:14

Florence a écrit : 17 janv. 2024, 00:10

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 23:34 Il est vrai que la Chine est plus difficile à cerner

Pas tant que cela, pour autant qu'on se rappelle que son nom en idéogrammes signifie "le centre du monde". Cela signifie que la Chine, de tous temps, considère les autres pays du monde comme inférieur et destiné à être ses vassaux.

Faire du nom d'un pays la preuve de ses buts...
???

Je crois que Florence est une grande poète

Dit-il vrai?

https://fr.euronews.com/2024/01/24/le-c ... sive-avec-

Spartakus a écrit : 24 janv. 2024, 23:29 Dit-il vrai?

https://fr.euronews.com/2024/01/24/le-c ... sive-avec-

En bonne partie, oui.

La campagne "hybride" contre les états baltes, auxquels on peut ajouter la Moldavie et la Géorgie, est déjà largement en cours; Moscou ne se cache pas non plus de ses tentatives de destabilisation de l'UE via ses relais dans divers pays de l'Est (Hongrie, Serbie, …), le financement et l'encouragement des mouvements d'extrême-droite dans toute l'Europe, l'encouragement des dictatures militaires et la rupture de liens avec l'Europe en Afrique (y compris du recrutement de chair à canons), ni de ses interventions dans les élections américaines en vue de faire réélire Trump qui ne rêve que de se venger de l'Ukraine pour lui avoir refusé son aide contre Biden.

Quitte à sacrifier un nombre ahurissant de Troufionovsky et Conscriptovitch, Putin veut faire durer la guerre jusqu'à ce que cette campagne porte ses fruits, à savoir un affaiblissement, voire une dissolution, du soutien à l'Ukraine, et une résignation face à ses ambitions de reconstituer peu ou prou une forme d'empire russe. Les anciens pays du bloc soviétique ont toutes les raisons de craindre une extension du conflit, et nous aurions tort de croire que les ambitions de Moscou se limitent à eux seuls.

jean7 a écrit : 24 janv. 2024, 03:14

Florence a écrit : 17 janv. 2024, 00:10 Pas tant que cela, pour autant qu'on se rappelle que son nom en idéogrammes signifie "le centre du monde". Cela signifie que la Chine, de tous temps, considère les autres pays du monde comme inférieur et destiné à être ses vassaux.

Faire du nom d'un pays la preuve de ses buts...
???

Ce n’était pas leur but, c’est leur vision des choses; la Chine est le centre du monde et les chinois qui avaient une civilisation plus raffinée que la nôtre quand nous nous sommes rencontrés, nous ont considéré comme des barbares. Aujourd’hui, c’est certainement leur but. Leur stratégie de conquête du monde me fait penser au jeu de go et ils sont très forts à ce jeu. Ils ont déjà placé quelques pierres en Europe, beaucoup en Afrique et sûrement d’autres ailleurs.

Le monde vu par la chine en 1700 :
carte chinoise en 1700

richard a écrit : 25 janv. 2024, 12:27

jean7 a écrit : 24 janv. 2024, 03:14

Florence a écrit : 17 janv. 2024, 00:10 Pas tant que cela, pour autant qu'on se rappelle que son nom en idéogrammes signifie "le centre du monde". Cela signifie que la Chine, de tous temps, considère les autres pays du monde comme inférieur et destiné à être ses vassaux.

Faire du nom d'un pays la preuve de ses buts...
???

Ce n’était pas leur but, c’est leur vision des choses; la Chine est le centre du monde et les chinois qui avaient une civilisation plus raffinée que la nôtre quand nous nous sommes rencontrés, nous ont considéré comme des barbares. Aujourd’hui, c’est certainement leur but. Leur stratégie de conquête du monde me fait penser au jeu de go et ils sont très forts à ce jeu. Ils ont déjà placé quelques pierres en Europe, beaucoup en Afrique et sûrement d’autres ailleurs.

Si tu le dis...
Le truc, c'est ce que le nom du pays aurait à faire là dedans.
Sur terre, plus de la moitié des patelins considèrent les autres comme des barbares.
Mais ce n'est pas en regardant leurs noms qu'on pourrait s'en rendre compte.

Et quand nous nous sommes rencontrés, comme tu le dis, nous considérions aussi la Chine comme un espace peuplé de barbares et avons d'ailleurs tenté de l'assujettir en y posant nos pierres comme tu dis également. Le nom de notre pays ne nous a pas empêché de le faire.

Bref, le nom n'indique rien (heureusement, manquerait plus que ça).

Quand au "jeu de go", qui supplante le jeu d'échec, je le dis depuis des décennies... C'est le jeu de la mondialisation marchande, de l'asservissement par la dette, la corruption etc. Contrairement au jeu de la guerre, celui qui gagne, c'est celui qui joue. Et ceux qui perdent, ce sont les autres. C'est la jungle du néolibéralisme. Le neo-super-prédatoriat. La Chine n'a pas le choix. Elle joue ou bien elle perd. Mais elle n'a pas engagé la partie. Ce n'est pas elle non plus qui a porté au sommet du monde le pouvoir de l'argent.

Ce qui nous effraye, c'est simplement que Pékin (le gouvernement) entend garder ses cartes en main. C'est purement conjoncturel : bien souvent nous aimerions beaucoup que nos gouvernement à nous l'aient fait et ne soient pas que des pions sur la table de jeu. Mais nous nous rassurons en brandissant l'exemple Russe en affirmant que ça aurait été notre avenir (je ne parle pas ici de l'invasion de l'Ukraine mais de la décrépitude de la Russie elle-même).

Pourquoi la Chine n'échoue-t-elle pas, depuis le temps qu'elle renonce à libéraliser son économie pour de vrais ? Alors qu'il est bien connu que c'est la seule vraie route pour la prospérité et le bonheur sur terre...?
Bon, OK, ça risque bien de venir (même s'il ne faut pas le souhaiter). L'avenir est plein de surprises (pas toutes surprenantes d'ailleurs). Espérons que toutes les guerres larvées n'éclateront pas comme Russie-Ukraine et Israel-Palestine (si on peut parler de guerre tant la notion de guerre asymétrique ressemble au pur massacre).

Haha, ça fait des siècles que les commerçants chinois se sont implantés un peu partout en Asie !

Spartakus a écrit : 24 janv. 2024, 23:29 Dit-il vrai?
https://fr.euronews.com/2024/01/24/le-c ... sive-avec-

Il n'y a pas que lui :
- "Poutine pourrait attaquer l'Otan dans «5 à 8 ans», selon le ministre allemand de la Défense" source.
- « Nous nous préparons à un conflit » : cet amiral de l’Otan (Rob Bauer) n’exclut pas une guerre avec la Russie" source
- "la Suède se prépare à une extension du conflit sur son territoire". source.
- La Pologne qui se réarme très fortement (des centaines de chars, presque 500 ! himars...) source
- Sans compter les Pays Baltes qui le disent depuis un moment et qui préparent une ligne de défense à la frontière russe source
- Et des pays qui se posent la question de rétablir ou d'élargir la conscription.
Voir aussi l'analyse de quelques experts à ce sujet sur ce post.

Ceci dans un contexte très volatil.
- Les guerres en cours.
- Les menaces constantes de la Russie dirigées contre l'Europe. Aussi bien par le Kremlin que par les médias russes.
- Les nombreuses et continuelles actions de guerre hybride menées contre l'Europe (cyber attaques, désinformation, corruptions, ingérences...)
- Les (grosses) incertitudes concernant la position des U.S.
-- Échec probable des négociations concernant l'aide à l'Ukraine, Trump poussant pour les faire échouer afin d'affaiblir Biden (source)
-- Échec de la part de Biden d'employer les lois EDA (qu'il peut employer sans passer par le congrès) pour livrer des matériels décommissionnés en Ukraine (400 Bradleys, des centaines d'Abrams, des F16, 1200 ATACMS etc... (cf ce post)

Cette possibilité de désengagement des US sur la zone Europe (presque certain avec Trump, possible avec Biden) amène donc les états européens à se poser pas mal de questions sur leur autonomie militaire.
Je remarque que certains sujets reviennent sur le tapis, comme l'organisation des forces européennes et l'établissement d'un parapluie nucléaire européen.

Si les US se désengagent en Europe, mais aussi en Asie (Japon, Taïwan , Corée du Sud), tout ce monde va bien évidemment se précipiter pour tenter d'obtenir des armes nucléaires.

Le futur est très incertain.

Inso a écrit un bon texte qui résume bien la situation!

Ah, les ukrainiens viennent de descendre un autre SU-34. source
Ce serait le 25ème depuis le début de la guerre.

D'après les autorités russes, il y avait 50 prisonniers à bord

Qu'en est-il de ce qui se passe en Palestine et de ce qu'on ne doit qualifier que de "problème" ?

On connait les avancée de l'armée Israélienne, mais à quelle opposition fait-elle face ?
Je n'ai pas envie de regarder des vidéos, juste lire des infos décrivant ce qu'on fait les palestiniens ces 3 derniers mois à part fuir et se cacher.

jean7 a écrit : 31 janv. 2024, 07:08 Qu'en est-il de ce qui se passe en Palestine et de ce qu'on ne doit qualifier que de "problème" ?

On connait les avancée de l'armée Israélienne, mais à quelle opposition fait-elle face ?
Je n'ai pas envie de regarder des vidéos, juste lire des infos décrivant ce qu'on fait les palestiniens ces 3 derniers mois à part fuir et se cacher.

Je ne suis pas particulièrement cette guerre (c'est bien une guerre avec de plus de fortes suspicions de génocide).
Juste quelques opinions personnelles :
-Il est difficile de trouver des écrits / articles objectifs tant les différentes parties sont radicalisées. Il y a tant il y a de confusions et de radicalisation qu'on entends principalement les positions extrêmes. Par exemple, être pour une solution et des aides à la population palestinienne et contre le Hamas semble hélas être une position très difficile à défendre sur les réseaux sociaux.
- Il y a beaucoup de parties prenantes dans cette guerre (Israël et le Hamas évidemment, mais aussi plus ou moins indirectement l'Iran, la Russie, les US, l'Arabie Saoudite, la Syrie, les Houtis, le Hezbollah et tous les groupes/groupuscules plus ou moins islamistes de la région). Bien difficile de voir comment ça va évoluer.
- La défense à tout crin et sans conditions d'Israël par pas mal de pays occidentaux démocratiques passe à coté du fait qu'Israël, sous Netanyahou, n'est plus vraiment démocratique. Ça aura probablement un coût diplomatique.

Inso a écrit : 31 janv. 2024, 12:19 Je ne suis pas particulièrement cette guerre (c'est bien une guerre avec de plus de fortes suspicions de génocide).

J'en discute souvent avec un ami qui a été longtemps délégué du CICR et en poste à Tel-Aviv durant plusieurs années*. Il considère que, d'après les définitions des conventions internationales ad hoc, "génocide" ne s'applique pas à ce que font le gouvernement et l'armée d'Israel, au contraire de "crimes de guerre".
Il souligne également que la situation n'est pas toute noire ou blanche, le Hamas jouant sur le fait qu'il n'est pas une armée régulière pour s'affranchir des conventions suscitées tout en encourageant puis dénonçant les actions israéliennes …

* ainsi qu'à un tas d'endroits en Asie, Moyen-Orient, Afrique, Amérique latine et du Nord … ça lui donne non seulement de la perspective mais de l'expérience !

Florence a écrit : 31 janv. 2024, 13:01 Il considère que, d'après les définitions des conventions internationales ad hoc, "génocide" ne s'applique pas à ce que font le gouvernement et l'armée d'Israel, au contraire de "crimes de guerre".
Il souligne également que la situation n'est pas toute noire ou blanche, le Hamas jouant sur le fait qu'il n'est pas une armée régulière pour s'affranchir des conventions suscitées tout en encourageant puis dénonçant les actions israéliennes …

Exactement.

Un court article qui résume bien la réalité géopolitique actuelle pour les gros nuls. C'est peu dire que ça s'adresse particulièrement à la majorité des scribouillards de ce forum, qui sont (malheureusement pour eux) infoutus de se dépêtrer de la propagande davosienne de l'administration US actuelle et de ses larbins de dirigeants européens.

Ne vous y trompez pas, non seulement tous les peuples des pays du Monde ayant une affinité avec la mouvance BRICS adhèrent au propos de cet article, mais aussi une grande partie des populations de l'Occident global...

Notez quand même que je ne suis pas d'accord avec l'affirmation selon laquelle le bilan catastrophique de Macron serait uniquement dû à sa maladresse...
Parce que, l'incompétence poussé à un tel niveau de raffinement, ce n'est plus de l'incompétence, c'est de la destruction volontaire ...ce qui est d'ailleurs cohérent avec son statut de Young Leader de Davos, adepte du tout-mettre-à plat-pour-reconstruire :

https://lesakerfrancophone.fr/geopoliti ... -gros-nuls

Dany a écrit : 31 janv. 2024, 14:48 Un court article qui résume bien la réalité géopolitique actuelle pour les gros nuls.

Marrant comme les éveillés dans ton genre et celui de l'auteur de cette poilade nous décrivent les BRICS comme des paradis terrestres, mais se gardent bien d'aller y vivre.

Tu devrais militer pour l'introduction du crédit social et de la surveillance de masse en Belgique.

spin-up a écrit : 31 janv. 2024, 16:28

Dany a écrit : 31 janv. 2024, 14:48 Un court article qui résume bien la réalité géopolitique actuelle pour les gros nuls.

Marrant comme les éveillés dans ton genre et celui de l'auteur de cette poilade nous décrivent les BRICS comme des paradis terrestres, mais se gardent bien d'aller y vivre.

Quand je lis:
"Je propose de dénommer ce bloc “alliance des tocards"
[...]
Plus de ressources naturelles

Ce bloc ne dispose pas ou plus de ressources naturelles, en particulier énergétiques." (Cette ligne est toute la "profondeur" de son "analyse".)

Je me dis que l'auteur maitrise mieux le vocabulaire de l'insulte que son sujet. Chacun ses priorités, j'imagine, il y a des personnes qui essaient de comprendre les choses (pas l'auteur du texte) et il y en a qui gonflent leur indignation en restant le plus possible ignorant. C'est non seulement pour les gros nuls mais aussi par les gros nuls... et relayé par les nuls*.

Jean-François

* Je ne sais pas si Dany est gros