Forum Sceptique

Aggée a écrit : 14 avr. 2025, 16:07 https://youtu.be/Xlik9QF08qM
La marche de protestation des pingouins.

Celle-ci est pas mal aussi :
- Lors de l'annonce des taxes : Penguin trade war
- Lors de l'annonce de la pause : Victory Day

Sinon une nouvelle farce dans le bureau ovale. (et très bon titre de Rolling Stone sur ce sujet)
- Trump défie ostensiblement les ordres de la court suprême.
- Trump valide les déportation illégales sans enquête et sans jugement dans des prisons d'un pays étranger d’où il est impossible de sortir.
- Trump prévoit de déporter aussi des citoyens US.
- Accessoirement, Bukele n'avait pas de cravate et n'a pas dit merci.
Le fascisme est bien là*.

Concernant la pause sur les taxes, MTG a encore acheté pas mal d'actions bien ciblées juste avant l'annonce de Trump.
Manipulations boursières, cryptomonnaie qui permet à n'importe qui de donner de grosses sommes à Trump sans aucun contrôle, "Gold card" à 5 millions, dîner avec Trump entre 1 et 5 millions, utilisation extensives des golfs de Trump payé par le gouvernement... Un niveau de corruption impressionnant.

Sinon Trump pense toujours que l'Ukraine est l'agresseur et et considère que l'attaque russe au missile balistique contre les civils à Sumy est juste une "erreur".
Il s'enfonce encore davantage dans l'ignoble.

Un bon article sur The Atlantic : Trump’s Trade War Handed China a Strategic Advantage


* EDIT : Si vous voulez voir le fascisme arriver en France, vous savez pour qui voter.

Si vous ne voulez pas que le RN gagne, il faut agir intelligement au lieu de hurler au loup !

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 10:40 Si vous ne voulez pas que le RN gagne, il faut agir intelligement au lieu de hurler au loup !

On attend avec impatience tes suggestions.

Augmenter la sécurité (police et justice), ne plus accepter tous les migrants, renvoyer les oqtf, dégraisser les dépenses publiques inutiles, ...

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 12:49 Augmenter la sécurité (police et justice), ne plus accepter tous les migrants, renvoyer les oqtf, dégraisser les dépenses publiques inutiles, ...

A qui tu t'adresses?

Pas à toi !

spin-up a écrit : 15 avr. 2025, 13:19 A qui tu t'adresses?

A ceux qui se laissent persuader de n'examiner les choses qu'en termes de "ce qu'on donne aux autres m'est retiré à moi", et qui ne réalisent pas qu'il s'agit tout simplement de leur faire porter la responsabilité de leurs problèmes, peurs et frustrations sur des boucs émissaires pendant que ceux qui les leur désignent vident leur portefeuille …

Il y a déjà 20 ans (2003), Bernie Sanders expliquait ce mécanisme qui a permis au parti républicain (et aux culs bénis qui en forment la base) de diviser et affoler la population sur toutes sortes de sujets pour masquer l'appauvrissement de l'ensemble de la population au profit des plus riches en privatisant éducation, santé, sécurité sociale, etc., et par conséquent comment on en est arrivé à avoir Trump.


https://youtu.be/uo5ogLGMO6Y : Bernie predicted trump's game plan 20+ ago


PS: Lambert va nous répondre

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 14:22 Si vous ne voulez pas que le RN gagne, il faut agir intelligement au lieu de hurler au loup !

C'est assez facile de détecter quelqu'un qui veut se trouver des excuses de voter pour l'extrême droite tout en se dédouanant d'avance des conséquences si jamais son vote est victorieux.

Le probleme de l'extrême droite c'est que c'est une spirale descendante. Quand inévitablement, les gouvernements d'extrême droite échouent a résoudre les problèmes qui les ont fait élire, c'est qu'ils ont été freinés par des barrières legales.
Il faut alors moins de democratie, moins de respect des droits civiques, plus de repression arbitraire, moins de contre pouvoirs, moins de transparence au gouvernement, moins de liberté d'expression pour l'opposition, moins de liberté de presse.
Et si ca échoue encore, on en remet un couche.
Et quand les cocus qui ont voté pour eux se retrouvent victimes, c'est déjà trop tard, ils n'ont plus le pouvoir de changer quoi que ce soit.

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 12:49 renvoyer les oqtf, dégraisser les dépenses publiques inutiles, ...

Bah parle de dépenses inutiles.
Il n'existe aucun moyen de savoir si une personne sous OQTF a volontairement quitté le territoire. Et ca concerne des centaines de milliers de personnes.
Il faut fouiller chaque habitation du pays (y compris la tienne) pour chercher un migrant qui n'existe pas?

Si un individu qui a reçu un OQTF (voire plusieurs) est contrôlé par la police, ceux-ci devraient l’arrêter et l’enfermer. Ca en ferait déjà beaucoup moins...

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 16:02 Si un individu qui a reçu un OQTF (voire plusieurs) est contrôlé par la police, ceux-ci devraient l’arrêter et l’enfermer. Ca en ferait déjà beaucoup moins...

C'est illégal.

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 16:02 Si un individu qui a reçu un OQTF (voire plusieurs) est contrôlé par la police, ceux-ci devraient l’arrêter et l’enfermer. Ca en ferait déjà beaucoup moins...

Il y plus de 20 ans, mon épouse originaire du Congo avait reçu un ordre de quitter le territoire, depuis, après un combat acharné contre l'office des étrangers, elle a fait valoir ses droits, elle a obtenu gain de cause, nous nous sommes marié, avons eu des enfants, elle a repris des cours en Belgique et a obtenu un diplôme d'aide soignante, depuis elle travaille, paye des impôts et soigne des belges, vous répondez quoi au juste à cela?

Elle a fait valoir ses droits de quelle manière ?
Les mariages "blancs" ça existe aussi !

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 17:10 Les mariages "blancs" ça existe aussi !

Comme les PACS blancs de fonctionnaires pour faire valoir des droits à mutation.

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 12:49 Augmenter la sécurité (police et justice), ne plus accepter tous les migrants, renvoyer les oqtf, dégraisser les dépenses publiques inutiles, ...

Exiger des mesures répressives simples pour des problèmes complexes, c'est ça qui favorise le RN, c'est ça qui a amené Trump au pouvoir.
Et les mesures répressives simples pour des problèmes complexes, ça ne fonctionne pas (sauf sous une dictature et que temporairement).

- Parler de sécurité mais pas de prévention ne marche pas (il suffit de regarder les pays avec les plus faibles taux d'insécurité pour le comprendre, j'avais cité les Pays-Bas dans ce post).
- Les OQTF ? encore faut-il savoir de quoi on parle. Il y a aussi bien des personnes qui ont été condamnées (env. 2%), des gens qui ont commis des troubles à l'ordre public pour env 6%. Le reste (92%) sont des personnes sans vraiment de problèmes sérieux (visas expiré, demande refusée...) dont une partie significative travaille (ou étudie) normalement et ne posent pas de problèmes à la société . Tout ça parce que les gouvernements veulent faire du chiffre "pour rassurer la population" et mettent ainsi dans un même paquet les individus dangereux et les cas simples, ce qui bloque par ailleurs le fonctionnement et de la police et de la justice (cf ce post).
De plus, on arrive déjà pas à expulser les plus dangereux. Au lieu de faire du chiffre, il faudrait déjà traiter efficacement ces dangereux réels. Si tu veux expulser tous les OQTF sans analyse, le seul moyen "simple" est de le faire en dehors de toute loi, par des déportations dans des lieux sans lois ni droits à la fasciste, comme Trump.
- Les dépenses inutiles ? Lesquelles ? (mais je suis OK pour faire rembourser et condamner Le Pen, Wauquiez et consort). Faire comme Musk ? (qui en fait n'a pas économisé grand chose pour le moment, la dette US ayant encore explosée).

Bref, si tu ne précises pas davantage, tu fais du maga typique.

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 17:10 Elle a fait valoir ses droits de quelle manière ?
Les mariages "blancs" ça existe aussi !

Elle était venue avec des neveux et nièces, orphelins de père et de mère, qu'elle avait fait passé pour ses enfants, j'étais fiancé avec elle, il y avait un projet de mariage très solide, souligné par les autorités communales qui nous connaissaient, et d'ailleurs même sans papier je pouvais l'épouser, une avocate du service social des étrangers a fait valoir la convention de New York.
"L'un des principes clés de cette convention est l'intérêt supérieur de l'enfant, qui doit être une considération primordiale dans toutes les décisions qui le concernent. Cela inclut les décisions prises par les institutions publiques ou privées, les tribunaux, les autorités administratives et les organes législatifs. Ce principe vise à garantir que les besoins physiques, affectifs, intellectuels et sociaux de l'enfant soient pris en compte de manière prioritaire.

La convention insiste également sur l'importance de la famille comme milieu naturel pour la croissance et le bien-être de l'enfant. Elle souligne que les parents ont une responsabilité commune dans l'éducation et le développement de l'enfant, guidés avant tout par son intérêt supérieur."
Renvoyer des enfants dans une région en guerre ne correspondait pas a l'esprit de la convention de New York.

Bien sur, les mariages blancs ça existe, mais quand le conjoint se bat comme un lion enragé, en harcelant même les employés de l'administration, ( j'allais les attendre a la sortie pour leur parler, sans rendez-vous puisqu'ils avaient fini leur journée ) ca ne ressemble pas a un mariage blanc, non?

Belle mentalité de faire passer des neveux pour ses enfants !
Vous étiez fiancés avant qu’elle vienne ? Harceler des fonctionnaires, pas de quoi être fier, je l’aurais renvoyée à leur place !

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 18:55 Belle mentalité de faire passer des neveux pour ses enfants !
Vous étiez fiancés avant qu’elle vienne ? Harceler des fonctionnaires, pas de quoi être fier, je l’aurais renvoyée à leur place !

Je n'ai vu que des enfants en bas âge, qui avaient besoin d'une famille , des enfant orphelins, d'ailleurs qu'ils soient ses vrais enfants ou ses neveux, qu'est ce que ca changeait pour nous, mais les faire passer pour ses neveux aurait été très risqué stratégiquement, ca aurait été suspect au yeux de l'office des étrangers, il n'y avait pas besoin de leur tendre cette perche.
Ces enfants ont tous fait des études, ils sont parfaitement intégré, ils travaillent tous et payent leurs impôts, je n'ai toujours pas compris quel était votre problème.
Elle était depuis un an en Belgique quand je me suis fiancé avec elle, elle avait introduit une demande comme candidate refugiée politique, qui a été refusée , et qui a conduit a l'envoi d'un ordre de quitter le territoire.

Harceler des fonctionnaires… en fait je n'ai jamais été ni agressif ni violent, mais très insistant, et c'est surement mon insistance qui a concouru, avec bien entendu le travail de l'avocate, à accorder une inscription ( temporaire mais renouvelable ) au registre des étrangers.

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2025, 12:49 Augmenter la sécurité (police et justice), ne plus accepter tous les migrants, renvoyer les oqtf, dégraisser les dépenses publiques inutiles, ...

L'idée d'enfermer ou de renvoyer tous les individus sous le coup d'un OQTF est irréaliste pour plusieurs raisons :
Les infrastructures existantes ne peuvent pas accueillir tous les individus concernés. Cela nécessiterait des investissements massifs pour construire de nouveaux centres, ce qui est ruineux et complexe.
Les procédures d'expulsion et d'emprisonnement sont extrêmement coûteuses, ca comprend bien sur les frais administratifs, juridiques et logistiques
Les droits fondamentaux des individus, tels que le droit à un recours ou à une protection internationale, doivent être respectés. Cela limite la possibilité d'une expulsion systématique.
Chaque cas est unique, avec des situations humanitaires qui rendent l'expulsion difficile.
Une telle politique pourrait provoquer des tensions sociales vives, il y a des étrangers en situation irrégulière qui suscite la sympathie de leur voisinage.
En Belgique les policiers de quartier connaissent pas mal de " sans papier " sous le coup d'un OQT, ils savent qu'ils sont inoffensifs, qu'ils travaillent en noir, qu'ils se débrouillent ( dans ma région ils cueillent des poires, des pommes pendant la récolte, et ils trient les fruits qui sont conservés dans des frigos durant le reste de l'année ).
Ces policiers font preuve de réalisme, de pragmatisme, de bons sens en les laissant tranquilles, ne trouvez-vous pas?

Inso a écrit : 15 avr. 2025, 10:12 Sinon une nouvelle farce dans le bureau ovale. (et très bon titre de Rolling Stone sur ce sujet)
- Trump défie ostensiblement les ordres de la court suprême.
- Trump valide les déportation illégales sans enquête et sans jugement dans des prisons d'un pays étranger d’où il est impossible de sortir.
- Trump prévoit de déporter aussi des citoyens US.
- Accessoirement, Bukele n'avait pas de cravate et n'a pas dit merci.
Le fascisme est bien là*.

Le suicide américain.
Abraham Lincoln en a parlé lors de son discours La perpétuation de nos institutions politiques, le 27 janvier 1838.
« À quel moment doit-on donc s’attendre à l’approche d’un danger ? Je réponds que s’il nous atteint, il doit surgir parmi nous. Il ne peut venir de l’étranger. Si la destruction est notre lot, nous devons en être nous-mêmes l’auteur et le finisseur. En tant que nation d’hommes libres, nous devons vivre à travers le temps ou mourir par suicide. »

De Ricahrd Hétu:
https://richardhetu.com/2025/04/15/est- ... m-lincoln/

Le résumé en plus cru.

Christian a écrit : 15 avr. 2025, 21:30 Le suicide américain.
Abraham Lincoln en a parlé lors de son discours La perpétuation de nos institutions politiques, le 27 janvier 1838.
« À quel moment doit-on donc s’attendre à l’approche d’un danger ? Je réponds que s’il nous atteint, il doit surgir parmi nous. Il ne peut venir de l’étranger. Si la destruction est notre lot, nous devons en être nous-mêmes l’auteur et le finisseur. En tant que nation d’hommes libres, nous devons vivre à travers le temps ou mourir par suicide. »

De Ricahrd Hétu:
https://richardhetu.com/2025/04/15/est- ... m-lincoln/

Le résumé en plus cru.

Merci de cette référence, hélas prémonitoire.
J'avoue ne pas bien comprendre les logiques de l'équipe Trump* sinon dans un cadre visant à détruire l'hégémonie US.
En attendant, le dollars perd sa qualité de valeur de référence et les circuits commerciaux se redessinent en dehors des US. (exemple Chine - Europe)

* Je ne parle pas de Trump lui-même, la logique n'étant pas son point fort

Trump est une girouette qui change d’avis. Il est totalement influençable, son entourage en profite !

Inso a écrit : 16 avr. 2025, 10:27 En attendant, le dollars perd sa qualité de valeur de référence et les circuits commerciaux se redessinent en dehors des US. (exemple Chine - Europe)

Et la Chine renforce sa présence commerciale en Asie du Sud-Est et réduit fortement (90%) ses imports de pétrole depuis les US au profit du Canada.
Il semble que des circuits commerciaux excluant les US se mettent en place à l'échelle du globe. Et la Chine veut en obtenir la position dominante. L'Europe aura des choix délicats à faire.

Concernant l'Ukraine, il semble que les efforts européens pour aider l'Ukraine énervent les US
Trump d'autre part refuse de vendre des systèmes de défense anti-aériens à l'Ukraine, qui proposait pourtant des fonds garantis. Ça confirme donc que n'est pas une question d'argent (pour ceux qui en doutaient).
Et maintenant Rubio signale que si la paix n'est pas signée rapidement, les US vont laisser tomber.
Tout ça pour ça. Trump n'a jamais voulu aider l'Ukraine, on le savait, il voulait juste passer pour un négociateur hors pair et il montre juste (et encore) qu'il n'est qu'un bouffon.

Le DOGE montre qu'il n'a pas économisé grand chose, mais ses objectifs réels semblent bien remplis avec un nombre impressionnant de structures US détruites, réduisant son soft power à presque zéro et aussi :
- Suppression des services protégeant les US des cyber attaques, des influences étrangères.
- Récupération illégale par l'équipe Doge des données très précieuses (impôts, état civil...) à des fins possiblement commerciales et politiques.
- Ouvrir l'accès à ces données à des services étrangers (russes en l’occurrence : un IP russe s'est connecté aux bases de données du National Labor Relations Board avec le compte et le mot de passe d'un compte nouvellement créé par une personne de Doge. )

Trump a eu du succès avec l'émission de télé-réalité The Apprentice (et aussi dans les spectacles de catch*). Il utilise donc ces quelques compétences pour transformer la géopolitique mondiale en émission de télé-réalité
Mais, contrairement à la télé-réalité, les scénarios ne sont pas écrits à l'avance (sauf aux US où presque tout le monde** le laisse faire.) et ça l'énerve.


* article pdf en pièce jointe : "On ne comprend rien à Donald Trump si on ne comprend pas le catch"
** À part Bernie Sanders / AOC et maintenant Harvard, je ne vois pas grand chose.


EDIT : JD Vance il y a 3 jours : "if the Europeans had been a little more independent, and a little more willing to stand up, then maybe we could have saved the entire world from the strategic disaster that was the American-led invasion of Iraq."

Inso a écrit : 18 avr. 2025, 13:12 * article pdf en pièce jointe : "On ne comprend rien à Donald Trump si on ne comprend pas le catch"lexpress_trump_catch2.pdf

Le catch est écrit à l’avance, non ?

** À part Bernie Sanders / AOC et maintenant Harvard, je ne vois pas grand chose.

Et Neil Young, Joan Baez…

https://www.lapresse.ca/affaires/chroni ... mballe.php

La grogne se fait de plus vocale au sein des grandes entreprises américaines dont les PDG n’hésitent plus à contester ouvertement la politique tarifaire erratique de Donald Trump et les effets dévastateurs qu’elle a sur leurs affaires. Une cabale qui fait écho au chaos et qui confirme la justesse de l’expression « qui sème le vent récolte la tempête ».

Inso a écrit : 18 avr. 2025, 13:12 À part Bernie Sanders / AOC et maintenant Harvard, je ne vois pas grand chose.

David Brooks appelle à un vaste soulèvement civique...
https://richardhetu.com/2025/04/18/quan ... t-civique/