Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

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glevesque
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Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#1

Message par glevesque » 25 déc. 2012, 16:23

Salut

Questions/Réponces :

- Diminution des épendages d'insecticides, herbiciles et fongicides :
  • NON, car la nature s'adapte et on doit toujours augmenter les doses utilisée.
    Conséquences : Augmentation des concentrations et pollution de l'environement et des napes fréatiques.
- Soulage t-on la faim dans le monde :
  • NON, car les OGM (Plante) sont surtout utilisés dans l'alimentation animale, la production de carburants biologique et dans les brevets pour les semances.
    Conséquences : L'augmentation des coûts des semances et la dérivation des cultures dans la production des carburants biologiques causes plus de famines qu'elle ne les résouts. Voir la crise de la faim !
- Les OGM (plantes) sont-ils dangereux :
  • OUI, car elles produisent des nouvelle substance active (toxiques) qui les rendent résistantes (anti-fongique, substance actives d'un insecticide ou herbicide).
    Conséquences : La toxicité dépend de la concentration consommées. Ils s'agit de maladie immunitaire (alergies), de cancer, de maladie neuro-dégénérative (surtout pour les insecticides)
- Ou sont inséré les nouveaux gènes dans une plante transgénique :
  • PARTOUT, car la technique d'insertion est aléatoire et ont ne sélectionnes que les clonnes qui présente un caractère nouveau recherché. Mais les clonnes en question ont également plusieurs autres sites d'incertion de ces gènes transgénétiques et qui sont restés silencieux.
    Conséquences : Laisser dans l'environnement les plantes vont innévitablement se reproduirent, et ce brassage génétique qui surviens lors de la réplication, peut activé des séquences transgéniques restées silencieuses. Le véritable danger est l'activation d'une séquence transgénéique qui interfèrerait avec les réseaux de gènes de développement. Et cela peut favoriser des grandes dérives génétique qui peuvent même engeandrer des mutants ou de nouvelle espèces en très peu de temps.
_______________________________________________________________________________
Évaluation des Risques Potentiels pour la Santé et la Biodiversité

1 - Développement de résistance aux insecticides, herbicides et fongicides.
2 - Allergénicité et toxicité en fonction des protéines étrangères introduites, et de leur niveau d'expression sur les membranes cellulaires.
3 - Développement à long terme de résistance aux antibiotiques par les bactéries.
4 - Mutation Virales et création de nouveau virus, en particulier pour les plantes rendues résistantes aux virus par transgénèse.
5 - Autres effets non prévisibles dus à des interactions métaboliques dans la plante ou chez certaines catégories de consommateurs (bébés, malades, etc.) ou d’animaux. (Ex : la production d’hormone humain par les plantes transgéniques)
6 - Détruit et remplace la diversité des cultures indigènes.
7 - Variation d’équilibre écologique par Envahissement de parasite secondaire ou étranger, et contamination des sols.
8 - Apparition de nouvelle maladie, détresse humains, faim et pauvreté économique.
9 - Apparition de mutants et de nouvelle espèce causé par la dérive génétique reliés à l'interférence que peut provoquer un transgènes sur les boucles fonctionnelles des réseaux de gènes de développement.
10 - Variation possible de la pression sélective causée par le réchauffement climatique. Exemple : Les plantes rendues résistance à la sécheresse.
Problèmes et incertitude liés aux PGM dans l’environnement

Aspect Génétiques Artificiel (OGM non Naturels)

1 - Transfère Aléatoire.

Aspect Génétique Naturels (OGM naturels)

2 - Transposons ou gènes sauteurs.
3 - Transfère horizontaux.
4 - Mutation/adaptation d'ordre naturel.
5 - Erreur (minime mais existante) lors de la transcription.
6 - Variation des transcrits d'épistage.
7 - Interférence possible avec les différentes boucles fonctionnelles des réseaux de gènes de développement.

Aspect Environnementaux Amplificateur

8 - Facteur environnemental et interrupteur épigénétique.
9 - Sélection et pression sélectives des espèces, par une déviation d'origine artificielle (Transfère Aléatoire).

Les probabilités de mutations sont amplifiées à cause du nombre de gènes qui sont impliqués dans les transfère horizontaux, et a cause également de l’origine interspécifique de ses derniers.
_______________________________________________________________________________

Documentaires sur le sujet :

- OGM et herbicides : le danger alimentaire - La vidéo sur l'expériance de Gilles-Eric Séralini

- OGM - Les monstrueux animaux de la génétique

- Le monde selon Monsanto (arte) de Marie-Monique Robin
(dans cette superbe vidéo, on peut voir la dérive génétique qui est reliée aux
réseaux de gènes de développement de la forme des feuilles d'une plante)

- les ogm c'est quoi ?Gilles

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#2

Message par Ildefonse » 29 déc. 2012, 01:35

C'est gentil de faire les questions et les réponses.

Si l'une des réponses est fausses, est ce que vous admettez que ça invalide en partie votre raisonnement en défaveur des OGM ?
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#3

Message par glevesque » 29 déc. 2012, 12:41

Ildefonse a écrit :Si l'une des réponses est fausses, est ce que vous admettez que ça invalide en partie votre raisonnement en défaveur des OGM ?
Dans ce cas, on verra bien de la validité de l'argumentaire et des faient utilisé !

Gilles

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#4

Message par Ildefonse » 29 déc. 2012, 13:01

Il vous suffira de lire les études sur les effets des OGM sur l'organisme pour répondre à cette question. Vouloir parer son adversaire de tous les maux possibles n'a jamais été une voie raisonnable.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#5

Message par glevesque » 29 déc. 2012, 13:14

Ildefonse a écrit :Il vous suffira de lire les études sur les effets des OGM sur l'organisme pour répondre à cette question. Vouloir parer son adversaire de tous les maux possibles n'a jamais été une voie raisonnable.
Et de quelles étude fais-tu références STP !

En existent-ils !!!


Gilles

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#6

Message par Ildefonse » 29 déc. 2012, 13:29

glevesque a écrit :
Ildefonse a écrit :Il vous suffira de lire les études sur les effets des OGM sur l'organisme pour répondre à cette question. Vouloir parer son adversaire de tous les maux possibles n'a jamais été une voie raisonnable.
Et de quelles étude fais-tu références STP !

En existent-ils !!!


Gilles
Vraiment, vous êtes de mauvaise foi.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#7

Message par glevesque » 29 déc. 2012, 13:29

1 « Bayer kept rice problem secret » (29/8/2006)
http://icwales.icnetwork.co.uk/farming/ ... _page.html

2 « GMO Chinese Rice Found in EU » (05/09/2006), Jeremy Smith, Reuters
http://www.commondreams.org/headlines06/0905-04.htm

3 Pryme, I.F., Séralini, G.E., Vélot, C. « Statement on the potential allergenicity of the Bt toxin, Cry1Ac» (10/09/2006)
http://www.greenpeace.org/international ... ernsGErice

4 « Consideraciones de la Alianza de Protección a la Biodiversidad sobre la presencia de Organismos Genéticamente Modificados 2006. Informe de Monitoreo OGM 2006 » www.cisas.org.ni (to be completed by Denis Meléndez Aguirre, Area de Incidencia, CISAS)

5 Illegal GM rice found in UK, Press Release, Friends of the Earth (05/09/2006)
http://www.foe.co.uk/resource/press_rel ... 92006.html

6 « U.S. Food and Drug Administration's Statement on Report of Bioengineered Rice in the Food Supply » (08/2006), http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/biorice.html

7 Ewen, S.W.B. and Pusztai, A. (1999b) Effects of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine. The Lancet 354, 1353-1354.

8 Samples of scientific evidence of the AGC variability across time:
- Mon810: Hernandez et al. Transgenic Res. 12, 179, 2003; Holck et al. Eur Food Res Technol 214, 449, 2002.

- T25: Collonier et al., Eur Food Res Technol, 2003
- GTS 40-3-2: Windels et al. Eur Food Res Technol 213, 107, 2001
- Bt11: Rönning et al. Eur Food Res Technol 216, 347, 2003
- Hotspots: Kohli et al. Plant J 17, 591, 1999

9 « Biotech Firm, Govt. Hid Rice Contamination from Public », Megan Tady, The New Standard.
http://newstandardnews.net/content/index.cfm/items/3575

10 « EFSA’s GMO Panel provides reply to European Commission request on GM rice LLRICE601» (15/09/2006) http://www.efsa.europa.eu/en/press_room ... ce601.html

11 « Japan Suspends US Long-Grain Rice Imports » (20/8/2006), Easy Bourse
http://www.easybourse.com/Website/dynam ... ng=fra&New

12 Geoffrey Lean (27/08/2006) « Rice contaminated by GM has been on sale for months » The Independant. http://news.independent.co.uk/environme ... 222081.ece

13 Protest against the stated intent of APHIS (USDA) to deregulate LLRICE601, Brian John. (September 2006), http://altercampagne.free.fr/pages/GMRi ... lation.pdf


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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#9

Message par glevesque » 29 déc. 2012, 13:42

Salut
Ildefonse a écrit :Vraiment, vous êtes de mauvaise foi.
Tu ne semble pas comprendre que si les plantes OGM résistent aux herbicides, fongicides et insecticides. C'est qu'elles produises les substances actives de ses substances chimique en elle-même. Ce qui veut également dire que leur concentration dans une plante va avec le temps ! Et que la concentration vient également avec la quantité de plante produitent par hectares ! La nocivité des plantes OGM vient de cela, en plus de bien d'autres choses (voir mon poste d'introduction sur le sujet)

Gilles

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#10

Message par Ildefonse » 29 déc. 2012, 13:43

Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: A literature review
(Chelsea Snell, Aude Bernheim, Jean-Baptiste Bergé, Marcel Kuntz, Gérard Pascal, Alain Paris, Agnès E. Ricroch)

Cette revue reprend toute la littérature sur le sujet. Bonne lecture.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#11

Message par Cartaphilus » 29 déc. 2012, 14:00

Salut à tous.
Ildefonse a écrit :Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: A literature review
(Chelsea Snell, Aude Bernheim, Jean-Baptiste Bergé, Marcel Kuntz, Gérard Pascal, Alain Paris, Agnès E. Ricroch)

Cette revue reprend toute la littérature sur le sujet. Bonne lecture.
Que l'on peut télécharger et lire in extenso.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#12

Message par Ildefonse » 29 déc. 2012, 14:07

Merci Carta.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#13

Message par Pardalis » 29 déc. 2012, 15:54

glevesque a écrit :Dans ce cas, on verra bien de la validité de l'argumentaire et des faient utilisé !

Gilles
Wow, même pas capable de faire la différence entre un mot et un verbe, et après ça vous voulez qu'on vous prenne au sérieux?
Ildefonse a écrit :C'est gentil de faire les questions et les réponses.
Réponces. Comme dans Ponce de León.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton


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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#15

Message par Pardalis » 29 déc. 2012, 16:57

glevesque a écrit :Salut

Tien, juste pour toi
Encore raté.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#16

Message par MaisBienSur » 29 déc. 2012, 17:01

glevesque a écrit :Salut

Tien, juste pour toi :

TOUS COBAYES ? - Interview Jean-Paul Jaud

Gilles
Bon, j'ai triché... j'avoue :menteur:
J'ai regardé le lien alors qu'il ne m'était pas destiné :oops:

Grand bien m'en a prit ! Un cinéaste détient la Vérité :ouch:
OGM et énergie nucléaire même combat !
Alors que partout dans le monde, des milliers de scientifiques, de chercheurs, de professeurs travaillent tous les jours sur les OGM(s), sur l'atome, pour continuer a faire progresser la connaissance, un mec avec une caméra Sait ! le Savoir Ultime !

Heuuuu.... c'était quoi la marque de la cam ? :mrgreen:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#17

Message par abracadabrantesque » 29 déc. 2012, 17:06

glevesque a écrit : 1 « Bayer kept rice problem secret » (29/8/2006)
http://icwales.icnetwork.co.uk/farming/ ... _page.html

2 « GMO Chinese Rice Found in EU » (05/09/2006), Jeremy Smith, Reuters
http://www.commondreams.org/headlines06/0905-04.htm

3 Pryme, I.F., Séralini, G.E., Vélot, C. « Statement on the potential allergenicity of the Bt toxin, Cry1Ac» (10/09/2006)
http://www.greenpeace.org/international ... ernsGErice

4 « Consideraciones de la Alianza de Protección a la Biodiversidad sobre la presencia de Organismos Genéticamente Modificados 2006. Informe de Monitoreo OGM 2006 » http://www.cisas.org.ni (to be completed by Denis Meléndez Aguirre, Area de Incidencia, CISAS)

5 Illegal GM rice found in UK, Press Release, Friends of the Earth (05/09/2006)
http://www.foe.co.uk/resource/press_rel ... 92006.html

6 « U.S. Food and Drug Administration's Statement on Report of Bioengineered Rice in the Food Supply » (08/2006), http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/biorice.html

7 Ewen, S.W.B. and Pusztai, A. (1999b) Effects of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine. The Lancet 354, 1353-1354.

8 Samples of scientific evidence of the AGC variability across time:
- Mon810: Hernandez et al. Transgenic Res. 12, 179, 2003; Holck et al. Eur Food Res Technol 214, 449, 2002.

- T25: Collonier et al., Eur Food Res Technol, 2003
- GTS 40-3-2: Windels et al. Eur Food Res Technol 213, 107, 2001
- Bt11: Rönning et al. Eur Food Res Technol 216, 347, 2003
- Hotspots: Kohli et al. Plant J 17, 591, 1999

9 « Biotech Firm, Govt. Hid Rice Contamination from Public », Megan Tady, The New Standard.
http://newstandardnews.net/content/index.cfm/items/3575

10 « EFSA’s GMO Panel provides reply to European Commission request on GM rice LLRICE601» (15/09/2006) http://www.efsa.europa.eu/en/press_room ... ce601.html

11 « Japan Suspends US Long-Grain Rice Imports » (20/8/2006), Easy Bourse
http://www.easybourse.com/Website/dynam ... ng=fra&New

12 Geoffrey Lean (27/08/2006) « Rice contaminated by GM has been on sale for months » The Independant. http://news.independent.co.uk/environme ... 222081.ece

13 Protest against the stated intent of APHIS (USDA) to deregulate LLRICE601, Brian John. (September 2006), http://altercampagne.free.fr/pages/GMRi ... lation.pdf
Bonjour,

Une avalanche de liens ne constituent pas une argumentation mais plutôt une certaine forme de spam.

Pour informations, les liens 1, 6 et 10 et ne fonctionnent pas chez moi. Le lien 11 ne pointe pas vers l'article en question.

Les liens 1-6 et 9-13 ne représentent pas des articles de revues scientifiques et sont ultra-partisans.

Pour ce qui est des points 7 et 8, avez-vous lu les articles en questions?

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#18

Message par abracadabrantesque » 29 déc. 2012, 17:10

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.
Ildefonse a écrit :Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: A literature review
(Chelsea Snell, Aude Bernheim, Jean-Baptiste Bergé, Marcel Kuntz, Gérard Pascal, Alain Paris, Agnès E. Ricroch)

Cette revue reprend toute la littérature sur le sujet. Bonne lecture.
Que l'on peut télécharger et lire in extenso.
Thanks to both of you. Comme tout le monde, j'ai des anti-OGM et anti-nucléaire parmi mon entourage. J'en peux plus parfois...

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#19

Message par Pardalis » 29 déc. 2012, 17:10

Il est à peine capable d'écrire en français, je doute qu'il soit capable de lire et comprendre des études en anglais.
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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#20

Message par Etienne Beauman » 29 déc. 2012, 17:59

Pardalis a écrit :Il est à peine capable d'écrire en français, je doute qu'il soit capable de lire et comprendre des études en anglais.
C'est bien probable, il n'a que copié collé les sources d'un vieil article partisan pour faire genre :ouch:
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... nt&sid=405
abracadabrantesque a écrit :Pour ce qui est des points 7 et 8
à propos de la publication de Pusztai dans le Lancet il est intéressant de connaitre les conditions de publications.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#21

Message par Samuel Rooke » 29 déc. 2012, 18:03

Salut

Je ne fais que passer quand j'ai aperçu ces diverses réponses de Pardalis.
Pardalis a écrit :Wow, même pas capable de faire la différence entre un mot et un verbe, et après ça vous voulez qu'on vous prenne au sérieux?
[...]
Il est à peine capable d'écrire en français, je doute qu'il soit capable de lire et comprendre des études en anglais.
C'est du ad hominem qui ne sert absolument à rien dans le débat.
________________________________________________
[Édit]
Étienne Beauman a écrit :C'est bien probable, il n'a que copié collé les sources d'un vieil article partisan pour faire genre
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... nt&sid=405
ah ! Je vois le petit lien maintenant
________________________________________________

Autrement, je crois que ce poste de glevesque était une réponse à Ildefonse concernant cette question voulant ainsi affirmer une "force de sources", dont je ne pourrais d'ailleurs pas juger car je ne m'y connais aucunement en la matière.

Bon, je reviens silencieux sur ce poste. Bon débat !

Sam Rooke
Dernière modification par Samuel Rooke le 29 déc. 2012, 18:06, modifié 1 fois.
Il faut être capable de sortir de la caverne pour voir la vérité... qui d'ailleurs est subjective

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#22

Message par Pardalis » 29 déc. 2012, 18:05

Je trouve que noter ces lacunes immenses en français démontre qu'il est incapable d'apprendre de ce qu'il lit. À force de lire, on apprend l'orthographe des mots. Je ne suis pas sûr qu'il lise ses propres liens.

Mon neveu de huit ans a une meilleure compréhension de la langue.
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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#23

Message par Samuel Rooke » 29 déc. 2012, 18:10

Pardalis a écrit :Je trouve que noter ces lacunes immenses en français démontre qu'il est incapable d'apprendre de ce qu'il lit. À force de lire, on apprend l'orthographe des mots. Je ne suis pas sûr qu'il lise ses propres liens.
J'ai éditer mon dernière message

Autrement, je ne crois pas, je lis beaucoup mais j'ai toujours une problématique en français. Il n'y a, tant qu'a moi, aucun lien de causalité entre les deux affirmations. Si je me fis à Étienne, alors l'argument à plus d'impact si ce n'est que du copier/coller aveugle de la part de glesvesque. Sinon, ça ne veut rien dire.

Sam Rooke
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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#24

Message par Samuel Rooke » 29 déc. 2012, 18:12

Samuel Rooke a écrit :
Autrement, je ne crois pas, je lis beaucoup mais j'ai toujours une problématique en français. Il n'y a, tant qu'a moi, aucun lien de causalité entre les deux affirmations. Si je me fis à Étienne, alors l'argument à plus d'impact si ce n'est que du copier/coller aveugle de la part de glesvesque. Sinon, ça ne veut rien dire.

Sam Rooke
Je lis beaucoup et comprends les textes malgré mes problématiques en français, là est bien sûr le lien à faire.
Il faut être capable de sortir de la caverne pour voir la vérité... qui d'ailleurs est subjective

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Re: Les Dangers Potentiels Reliés Aux OGM

#25

Message par Pardalis » 29 déc. 2012, 18:12

Samuel Rooke a écrit :
Pardalis a écrit :Je trouve que noter ces lacunes immenses en français démontre qu'il est incapable d'apprendre de ce qu'il lit. À force de lire, on apprend l'orthographe des mots. Je ne suis pas sûr qu'il lise ses propres liens.
J'ai éditer mon dernière message

Autrement, je ne crois pas, je lis beaucoup mais j'ai toujours une problématique en français. Il n'y a, tant qu'a moi, aucun lien de causalité entre les deux affirmations. Si je me fis à Étienne, alors l'argument à plus d'impact si ce n'est que du copier/coller aveugle de la part de glesvesque. Sinon, ça ne veut rien dire.

Sam Rooke
Vous ne faites pas beaucoup d'erreurs. Moi aussi j'en fais, surtout des anglicismes. Mais les siennes sont incompréhensibles pour un homme adulte, d'autant plus qu'il se plait à prétendre beaucoup de choses.
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