l'athéisme et la croyance

[BeetleJuice]

Ce redico fait suite à la discussion entamée dans ce topic

J'essaie de commencer. A Denis, grand maître du redico de sanctifier ou condamner cette salve. Je lui ferais un sacrifice de créationniste pour m'assurer ses bonnes grâces

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Quivoudra:%

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%*|Nikopol:%|Quivoudra:%
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Quivoudra:%

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Quivoudra:%

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Quivoudra:%

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Quivoudra:%

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:%|Quivoudra:%
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.

[Jeff604]

croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

Y'a un problème là : "croire" se référerait à une potentialité, et "croire religieusement" à une quasi-certitude (quand tu as une relation avec quelqu'un, tu n'envisages pas simplement l'existence de cette personne comme possible, mais comme certaine en pratique).

[Nikopol]

croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

Ces définitions ne me conviennent pas. Je préférerais :

croire: tenir pour vrai quelque chose.
croire religieusement: (qu’une expression) tenir pour vrai quelque chose d’une manière opiniâtre ou aveugle.

admettre comme possible

Dans ce cas là on dirait non pas "je crois" mais plutôt "je crois que c’est possible, je tiens pour vrai la possibilité de quelque chose" à ne pas confondre avec "je tiens pour vrai ce quelque chose".

[Totanka]

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%|Totanka:30%|Quivoudra:%

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%*|Nikopol:%||Totanka:Abst**%|Quivoudra:%
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme

**Définis ce que tu entends par "découler"

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%||Totanka:100%|Quivoudra:%

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%||Totanka:100%*|Quivoudra:%

*Je ne vois pas l'interet de cette question

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%||Totanka:80*%|Quivoudra:%

*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:%||Totanka:100%|Quivoudra:%

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:%||Totanka:100%|Quivoudra:%
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.

[Nikopol]

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100%|50:%*|Totanka:30%|Quivoudra:%
*Pas nécessairement. Je pourrais allégrement te citer un contre exemple : un gosse ne répond à aucune question, il croit ce qu’on lui raconte.

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%*|Nikopol:90%***||Totanka:Abst**%|Quivoudra:%
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme
**Définis ce que tu entends par "découler"
***Si tu entends par là le fait que l'athéisme n'aurait jamais pu être définit si la croyance en dieu n'avait pas été là pour le faire, alors oui.

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:Abs%*||Totanka:100%|Quivoudra:%
*Je ne peux pas émettre mon avis sur des notions métaphasique qui défit mon imagination. Qu’est-ce donc que l’extérieur de sa conception de l’univers ? J’ai du mal à voir comment on peut placer quelque chose hors de sa conception de l’univers si on a jugé de sa réalité.

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:Abs%||Totanka:100%*|Quivoudra:%
*Je ne vois pas l'interet de cette question

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:~90%**||Totanka:80*%|Quivoudra:%
*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation
**Il y a bien le déisme, qui définit dieu hors de toute conception religieuse. Mais rien que ça, c’est définir dieu quand même.

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:10%||Totanka:100%|Quivoudra:%

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:90%||Totanka:100%|Quivoudra:%
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.

Xxxxxxxxxxxxxxxxxx SLAVE xxxxxxxxxxxxxxxxX

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:%|Quivoudra:%

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:%|Nikopol:95%||Totanka:%|Quivoudra:%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:%|Quivoudra:%

[steph]

Salut BeetleJuice , Nikopol, Totanka


B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100%|50:%*|Totanka:30%|Steph: 100%
*Pas nécessairement. Je pourrais allégrement te citer un contre exemple : un gosse ne répond à aucune question, il croit ce qu’on lui raconte.
**Tout au contraire un gosse se pose énormément de question, la plus part des adultes par peur d avoir l aire ignorant (fou) on peur de poser des questions (athée = non, croyant =oui a cette même question)

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%*|Nikopol:90%***||Totanka:Abst**%|Steph: 0%
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme
**Définis ce que tu entends par "découler"
***Si tu entends par là le fait que l'athéisme n'aurait jamais pu être définit si la croyance en dieu n'avait pas été là pour le faire, alors oui.
****Quel qu un peu ne peu jamais croire au licorne ça ne fait pas de lui quel qu un de pas rationnel (ça fait quel qu un de rationnel avant l autre)

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:Abs%*||Totanka:100%|Steph: ?%
*Je ne peux pas émettre mon avis sur des notions métaphasique qui défit mon imagination. Qu’est-ce donc que l’extérieur de sa conception de l’univers ? J’ai du mal à voir comment on peut placer quelque chose hors de sa conception de l’univers si on a jugé de sa réalité.
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100%|Nikopol:Abs%||Totanka:100%*|Steph: ?%
*Je ne vois pas l'interet de cette question
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:~90%**||Totanka:80*%|Steph: 5%
*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation
**Il y a bien le déisme, qui définit dieu hors de toute conception religieuse. Mais rien que ça, c’est définir dieu quand même.
*** A mon avis plus de monde croit religieusement que juste croire

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:10%||Totanka:100%|Steph: 100%

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:90%||Totanka:100%|Steph:0%
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.
**Qu el qu un qui perd son temps avec la croyance des licornes évolue moins vite


Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: ?%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:%|Nikopol:95%||Totanka:% |Steph: 50%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: 50%
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément


Pour moi :

Abstrait = quel que chose d imaginaire
Concrète = quel que chose de réel (vrai)

Mon coté critique me dit :

Pas sure qu on interprète ses salves tous de la même façon, cela peu fausser les résultats

[Feel O'Zof]

Bonjour à tous,
Permettez que je me joigne à vous?

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100% | Nikopol 50:%* | Totanka:30% | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100%***
*Pas nécessairement. Je pourrais allégrement te citer un contre exemple : un gosse ne répond à aucune question, il croit ce qu’on lui raconte.
**Tout au contraire un gosse se pose énormément de question, la plus part des adultes par peur d avoir l aire ignorant (fou) on peur de poser des questions (athée = non, croyant =oui a cette même question)
***Si la question en question est «Dieu existe-t-il?» et que le mot «croyance» sous-entend implicitement «...en Dieu»

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%* | Nikopol:90%*** | Totanka:Abst**% | Steph: 0%**** | Feel O'Zof : 0%*****
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme
**Définis ce que tu entends par "découler"
***Si tu entends par là le fait que l'athéisme n'aurait jamais pu être définit si la croyance en dieu n'avait pas été là pour le faire, alors oui.
****Quel qu un peu ne peu jamais croire au licorne ça ne fait pas de lui quel qu un de pas rationnel (ça fait quel qu un de rationnel avant l autre)
*****Il découle de l'incroyance.

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs%* | |Totanka:100% | Steph: ?%** | Feel O'Zof : 100%
*Je ne peux pas émettre mon avis sur des notions métaphasique qui défit mon imagination. Qu’est-ce donc que l’extérieur de sa conception de l’univers ? J’ai du mal à voir comment on peut placer quelque chose hors de sa conception de l’univers si on a jugé de sa réalité.
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs% | |Totanka:100%* | Steph: ?% | Feel O'Zof : abst%***
*Je ne vois pas l'interet de cette question
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot
***Que veux-tu dire par «s'occuper de»?

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:~90%**||Totanka:80*%|Steph: 5% | Feel O'Zof : 50%
*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation
**Il y a bien le déisme, qui définit dieu hors de toute conception religieuse. Mais rien que ça, c’est définir dieu quand même.
*** A mon avis plus de monde croit religieusement que juste croire

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:10%||Totanka:100%|Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%*
*Logiquement oui, on ne peut pas croire en ce qu'on ne peut définir. Sauf que les croyants religieux semblent s'accommoder plus facilement que moi de la contradiction logique entre «J'y crois très fort!» et «Je ne sais pas ce que c'est exactement».

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:90%||Totanka:100%|Steph:0% | Feel O'Zof : 100%***
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.
**Qu el qu un qui perd son temps avec la croyance des licornes évolue moins vite
***L'athéisme oui, l'athée non.

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: ?% | Feel O'Zof : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:%|Nikopol:95%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%**
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.

*** MA SALVE ***

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100%

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%

F4 : Le concept de Dieu a été échaffaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 99%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100%

[Spieler]

Salut à vous,
En espérant ne pas être de trop, je me joins à ce Redico qui m'a l'air intéressant. C'est un coup d'essai, je ferai peut-être quelques erreurs.

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100% | Nikopol 50:%* | Totanka:30% | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100%*** | Spieler : 100%***
*Pas nécessairement. Je pourrais allégrement te citer un contre exemple : un gosse ne répond à aucune question, il croit ce qu’on lui raconte.
**Tout au contraire un gosse se pose énormément de question, la plus part des adultes par peur d avoir l aire ignorant (fou) on peur de poser des questions (athée = non, croyant =oui a cette même question)
***Si la question en question est «Dieu existe-t-il?» et que le mot «croyance» sous-entend implicitement «...en Dieu»

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%* | Nikopol:90%*** | Totanka:Abst**% | Steph: 0%**** | Feel O'Zof : 0%***** | Spieler : 100%***
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme
**Définis ce que tu entends par "découler"
***Si tu entends par là le fait que l'athéisme n'aurait jamais pu être définit si la croyance en dieu n'avait pas été là pour le faire, alors oui.
****Quel qu un peu ne peu jamais croire au licorne ça ne fait pas de lui quel qu un de pas rationnel (ça fait quel qu un de rationnel avant l autre)
*****Il découle de l'incroyance.

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs%* | |Totanka:100% | Steph: ?%** | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%***
*Je ne peux pas émettre mon avis sur des notions métaphasique qui défit mon imagination. Qu’est-ce donc que l’extérieur de sa conception de l’univers ? J’ai du mal à voir comment on peut placer quelque chose hors de sa conception de l’univers si on a jugé de sa réalité.
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot
***Je ne trouve pas ça très clair, les propositions Sp2 et Sp3 reprennent cette idée.

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs% | |Totanka:100%* | Steph: ?% | Feel O'Zof : abst%*** | Spieler : 100%*
*Je ne vois pas l'interet de cette question
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot
***Que veux-tu dire par «s'occuper de»?

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:~90%**||Totanka:80*%|Steph: 5% | Feel O'Zof : 50% `| Spieler : 0%****
*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation
**Il y a bien le déisme, qui définit dieu hors de toute conception religieuse. Mais rien que ça, c’est définir dieu quand même.
*** A mon avis plus de monde croit religieusement que juste croire
**** Admettre comme possible, sans plus, veut dire que l'on ne met le concept en question ni "dedans" ni "en-dehors", notre vision du monde n'étant pas complète.

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:10%||Totanka:100%|Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 100%
*Logiquement oui, on ne peut pas croire en ce qu'on ne peut définir. Sauf que les croyants religieux semblent s'accommoder plus facilement que moi de la contradiction logique entre «J'y crois très fort!» et «Je ne sais pas ce que c'est exactement».

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:90%||Totanka:100%|Steph:0% | Feel O'Zof : 100%*** | Spieler : 80%****
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.
**Qu el qu un qui perd son temps avec la croyance des licornes évolue moins vite
***L'athéisme oui, l'athée non.
**** Disons qu'il n'a pas besoin de plus.

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: ?% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:%|Nikopol:95%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Salve à moi

Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

à vous

[Denis]

Salut surtout à BeetleJuice, Nikopol, Totanka, Steph, Feel O'Zof et Spieler.

Je n'entre pas dans votre partie. À 6 joueurs, vous êtes déjà bien assez nombreux. J'ai quand même calculé vos écarts-moyens 2 à 2 afin de vous aider à identifier les "épines" les plus piquantes.

J'ai effectué quelques corrections dans la numérotation des propositions. BeetleJuice a émis deux propositions S5. La seconde S5 est devenue S6 et l'ancienne S6 est devenue S7. Afin d'éviter tout risque d'ambiguïté, j'ai fait cette correction dans tous vos messages (privilège de modo : pouvoir éditer les messages des autres). J'ai aussi noté Sp3 et Sp4 les deux dernières propositions de Spieler, qu'il avait notées S3 et S4.

Il y a 20 propositions au dossier : 7 de B, 6 de F, 4 de Sp, 3 de N, 0 de T et 0 de St.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxx

Voir ce message de Spieler.

xxxxxxxxx Écarts-moyens entre les joueurs (et identification des épines) xxxxxxxxxxxxxxx

Entre Nikopol et Steph : E-M = 71.4% (7/20) ; 3 D , 1 d , 3 O , 0 a , 0 A .
Code D sur B2, B6, B7.
Code d sur B5.
Code O sur B1, N2, N3.

Entre Totanka et Steph : E-M = 61.3% (4/20) ; 1 D , 2 d , 0 O , 0 a , 1 A .
Code D sur B7.
Code d sur B1, B5.

Entre BeetleJuice et Nikopol : E-M = 46.0% (5/20) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code D sur B6.
Code d sur B2. Code O sur B1.

Entre Steph et Feel O'Zof : E-M = 40.7% (7/20) ; 1 D , 0 d , 4 O , 0 a , 2 A .
Code D sur B7.
Code O sur B5, B6, N2, N3.

Entre Steph et Spieler : E-M = 39.3% (7/20) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 3 A .
Code D sur B2.
Code d sur B7.
Code O sur N2, N3.

Entre BeetleJuice et Steph : E-M = 39.0% (5/20) ; 2 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur B5, B7.

Entre Nikopol et Totanka : E-M = 32.5% (4/20) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code D sur B6.

Entre Nikopol et Spieler : E-M = 31.9% (8/20) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 5 A .
Code D sur B5, B6.
Code O sur B1.

Entre Totanka et Feel O'Zof : E-M = 30.0% (5/20) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code d sur B1.
Code O sur B6.

Entre Nikopol et Feel O'Zof : E-M = 29.4% (8/20) ; 1 D , 0 d , 3 O , 0 a , 4 A .
Code D sur B2.
Code O sur B1, B5, B6.

Entre BeetleJuice et Spieler : E-M = 28.6% (7/20) ; 2 D , 0 d , 0 O , 0 a , 5 A .
Code D sur B2, B5.

Entre Totanka et Spieler : E-M = 28.3% (6/20) ; 0 D , 2 d , 0 O , 1 a , 3 A .
Code d sur B1, B5.

Entre BeetleJuice et Feel O'Zof : E-M = 20.0% (6/20) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 4 A .
Code O sur B5, B6.

Entre BeetleJuice et Totanka : E-M = 16.7% (6/20) ; 0 D , 1 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code d sur B1.

Entre Feel O'Zof et Spieler : E-M = 16.1% (15/20) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 10 A .
Code D sur B2.
Code O sur B5, B6.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne partie, et que le plus tordu gagne (voir Caractéristique 18).

Denis

[BeetleJuice]

Comme visiblement on ne s'entend pas sur les définitions et que ça me semble être une cause du fait que l'on ne soit pas d'accord, je vais orienter ma prochaines salves là dessus.

B1: L'athéisme et la croyance sont deux façons de répondre à la même question.
BeetleJuice:100% | Nikopol 50:%* | Totanka:30% | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100%*** | Spieler : 100%***
*Pas nécessairement. Je pourrais allégrement te citer un contre exemple : un gosse ne répond à aucune question, il croit ce qu’on lui raconte.
**Tout au contraire un gosse se pose énormément de question, la plus part des adultes par peur d avoir l aire ignorant (fou) on peur de poser des questions (athée = non, croyant =oui a cette même question)
***Si la question en question est «Dieu existe-t-il?» et que le mot «croyance» sous-entend implicitement «...en Dieu»

B2:L'athéisme découle de la croyance.
BeetleJuice:10%* | Nikopol:90%*** | Totanka:Abst**% | Steph: 0%**** | Feel O'Zof : 0%***** | Spieler : 100%***
*Il est possible que ça le soit, mais c'est un athéisme qui n'est pas rationnel, c'est plutôt une conviction anti-croyance, une sorte d'anti-théisme
**Définis ce que tu entends par "découler"
***Si tu entends par là le fait que l'athéisme n'aurait jamais pu être définit si la croyance en dieu n'avait pas été là pour le faire, alors oui.
****Quel qu un peu ne peu jamais croire au licorne ça ne fait pas de lui quel qu un de pas rationnel (ça fait quel qu un de rationnel avant l autre)
*****Il découle de l'incroyance.

B3: Face à un concept abstrait, l'humain qui décide d'en juger la réalité choisira nécessairement de le placer à l'intérieur de sa conception de l'univers ou à l'extérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs%* | |Totanka:100% | Steph: ?%** | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%***
*Je ne peux pas émettre mon avis sur des notions métaphasique qui défit mon imagination. Qu’est-ce donc que l’extérieur de sa conception de l’univers ? J’ai du mal à voir comment on peut placer quelque chose hors de sa conception de l’univers si on a jugé de sa réalité.
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot
***Je ne trouve pas ça très clair, les propositions Sp2 et Sp3 reprennent cette idée.

B4: Dans B3, le fait de mettre le concept à l'extérieur n'implique pas de s'occuper de ceux qui le mettent à l'intérieur.
BeetleJuice:100% | Nikopol:Abs% | |Totanka:100%* | Steph: ?% | Feel O'Zof : abst%*** | Spieler : 100%*
*Je ne vois pas l'interet de cette question
**Explication S.V.P BeetleJuice pas sure de comprendre ton jeu de mot
***Que veux-tu dire par «s'occuper de»?

Préambule à B5:
Quelques définitions:
Divinité: être supérieur, cause première.
croire: admettre comme possible
croire religieusement: partager une relation émotionnel avec un être divin défini.

B5: mettre le concept abstrait de la divinité dans notre vision du monde inclue seulement d'y croire* pas d'y croire religieusement*.
BeetleJuice:100%|Nikopol:~90%**||Totanka:80*%|Steph: 5% | Feel O'Zof : 50% `| Spieler : 0%****
*Techniquement oui maintenant je l'imagine assez mal en situation
**Il y a bien le déisme, qui définit dieu hors de toute conception religieuse. Mais rien que ça, c’est définir dieu quand même.
*** A mon avis plus de monde croit religieusement que juste croire
**** Admettre comme possible, sans plus, veut dire que l'on ne met le concept en question ni "dedans" ni "en-dehors", notre vision du monde n'étant pas complète.

B6: La croyance religieuse en une divinité ne vient que lorsque l'on définit la sienne et qu'on la rend concrète.
BeetleJuice:100%|Nikopol:10%||Totanka:100%|Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 100%
*Logiquement oui, on ne peut pas croire en ce qu'on ne peut définir. Sauf que les croyants religieux semblent s'accommoder plus facilement que moi de la contradiction logique entre «J'y crois très fort!» et «Je ne sais pas ce que c'est exactement».

B7:L'athéisme ne va pas plus loin que l'évaluation du concept abstrait de divinité
BeetleJuice:90%*|Nikopol:90%||Totanka:100%|Steph:0% | Feel O'Zof : 100%*** | Spieler : 80%****
*Je laisse la marge laissé par les 10% évalués plus haut.
**Qu el qu un qui perd son temps avec la croyance des licornes évolue moins vite
***L'athéisme oui, l'athée non.
**** Disons qu'il n'a pas besoin de plus.

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.



N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:0%*|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: ?% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot
**La croyance est une démarche.

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:1%|Nikopol:95%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:100%|Nikopol:100%||Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.



F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%



Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%


(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

[Nikopol]

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%



Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%


(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

Xxxxxxxxxxxxxxxxxx SLAVE xxxxxxxxxxxxxxxxX

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour ce slave, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %

[steph]

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 99% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%



Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%


(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : %
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

Xxxxxxxxxxxxxxxxxx SLAVE xxxxxxxxxxxxxxxxX

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour ce slave, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : %

[Feel O'Zof]

Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 100%
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.

(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : %
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : %
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : %

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour ce slave, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

++++++ SALVE (et non pas «SLAVE», Nikopol...) ++++++

F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : %
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.

[steph]

Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 100%
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.

(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % |Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : %
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : %
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : %

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour ce slave, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % |Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

++++++ SALVE (et non pas «SLAVE», Nikopol...) ++++++

F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: 5% | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % |Steph: 0% | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : %
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.

[Denis]

Salut surtout à BeetleJuice, Nikopol, Totanka, Steph, Feel O'Zof et Spieler.

Depuis ma "mise au point" d'il y a 12 jours, quatre parmi vous avez donné signe de vie.

Avec vos 12 nouvelles propositions (4 de B, 4 de N, 4 de F et 0 de St), vous êtes rendus à 32 (11 de B, 10 de F, 7 de N, 4 de Sp, 0 de St et 0 de T).

À ces 12 propositions, je joins les 13 dernières d'avant (N1à3, F1à6 et Sp1à4), qui sont maintenant évaluées par plus de joueurs.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:0%* | Nikopol:100% | Totanka:% | Steph: ?% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot
**La croyance est une démarche.

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:1% | Nikopol:95% | Totanka:% | Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:100% | Nikopol:100% | Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.

---------------

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 99% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

---------------

Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 100%
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.

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(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : %

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : %
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : %
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

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N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : %

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour ce slave, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : %

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F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : %

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : %
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : %
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Faute de données, je n'ai pas calculé les écarts-moyens quand Totanka est en jeu. Ce sont des indéterminations de la forme zéro/zéro.

Entre BeetleJuice et Steph : E-M = 27.9% (15/25) ; 3 D , 0 d , 2 O , 1 a , 9 A .
Code D sur Sp1, Sp4, B9.
Code O sur N2, N3.

Entre BeetleJuice et Nikopol : E-M = 25.9% (16/25) ; 4 D , 0 d , 0 O , 1 a , 11 A .
Code D sur N1, N2, Sp1, B9.

Entre BeetleJuice et Feel O'Zof : E-M = 23.5% (16/25) ; 2 D , 1 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code D sur N1, B10.
Code d sur N2.
Code O sur Sp4.

Entre BeetleJuice et Spieler : E-M = 22.2% (13/25) ; 2 D , 1 d , 0 O , 0 a , 10 A .
Code D sur N1, Sp4.
Code d sur N2.

Entre Steph et Spieler : E-M = 17.4% (12/25) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code D sur Sp1.
Code O sur N2, N3.

Entre Nikopol et Spieler : E-M = 17.3% (13/25) ; 2 D , 0 d , 0 O , 1 a , 10 A .
Code D sur Sp1, Sp4.

Entre Steph et Feel O'Zof : E-M = 16.9% (22/25) ; 1 D , 1 d , 3 O , 1 a , 16 A .
Code D sur Sp1.
Code d sur B9.
Code O sur N2, N3, Sp4.

Entre Nikopol et Feel O'Zof : E-M = 13.7% (19/25) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 16 A .
Code D sur Sp1.
Code d sur B9.
Code O sur Sp4.

Entre Nikopol et Steph : E-M = 10.3% (19/25) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 16 A .
Code D sur Sp4.
Code O sur N2, N3.

Entre Feel O'Zof et Spieler : E-M = 5.5% (13/25) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code O sur Sp4.

1)
On dirait que BeetleJuice fait un peu bande à part. Les 4 écarts-moyens les plus grands sont entre lui et les 4 autres joueurs.

Entre les autres, il y a moins d'épines. Il n'y en a même aucune entre Feel O'Zof et Spieler.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne continuation.

Denis

[Spieler]

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:0%* | Nikopol:100% | Totanka:% | Steph: ?% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot
**La croyance est une démarche.

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:1% | Nikopol:95% | Totanka:% | Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:100% | Nikopol:100% | Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.

---------------

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 99% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

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Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 0%**
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.
** Pas faux, selon la loi x, je reconsidère mon évaluation et reformule ma pensée dans Sp5.

---------------

(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : 70%*
*Pas seulement. C'est tout ce que tu as cité dans la proposition précédente, sauf la croyance. (donc règles éthiques, lien émotionnel et rites)

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : Abs%***
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.
*** D'accord avec Nikopol, par contre, être en désaccord avec 2+2 = 5 est un choix, dès lors qu'on a conscience qu'il est possible de raisonner autrement que de manière rationnelle.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : abs*%
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

---------------

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 20%*
* Il s'est juste emmêlé les pinceaux dans B10 et B11, qui sont quelque peu absconses.

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : 100%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.
** de même qu'on peut très bien (à l'évidence) être catholique et évolutionniste.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour cette salve, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 0%*
*Ben, si, dans tous les cas, je te crois ou je ne te crois pas, et ça me regarde, non ?

---------------

F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%*
* En base 10, non.

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 100%*
* Dans tous les cas, répondre honnêtement est déjà un choix.

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : 5%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.
**De façon scientifique, je ne sais pas, mais de façon sceptique, je pense que oui.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : 0%**
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.
** Compte tenu du fait que nos mathématiques partent, pour s'élaborer, du postulat de départ que 2+2=4, non.

-----------------------

Sp5 : Le déisme est inclus dans tous les dérivés du Christianisme, de l'Islam et du Judaïsme.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp6 : Considérant Sp5, le déisme est inclus dans la conception du monde de 90% des religieux, au bas mot.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp7 : Tout est relatif.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp8 : En base 2 (en binaire), 1+1=10
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Supposons pour Sp9 que le contenu de la Bible soit conforme à la réalité des faits :
Sp9 : Un homme peut étudier la Bible de façon sceptique tout en étant Athée.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 95%

Sp10 : Un homme peut étudier les fossiles de façon sceptique tout en étant un créationniste convaincu.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : % | Spieler : 95%

Et désolé pour cette salve un peu longue.

[steph]

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:0%* | Nikopol:100% | Totanka:% | Steph:100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot
**La croyance est une démarche.

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:1% | Nikopol:95% | Totanka:% | Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:100% | Nikopol:100% | Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.

---------------

F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 99% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

---------------

Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 0%**
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.
** Pas faux, selon la loi x, je reconsidère mon évaluation et reformule ma pensée dans Sp5.

---------------

(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : 70%*
*Pas seulement. C'est tout ce que tu as cité dans la proposition précédente, sauf la croyance. (donc règles éthiques, lien émotionnel et rites)

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : Abs%***
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.
*** D'accord avec Nikopol, par contre, être en désaccord avec 2+2 = 5 est un choix, dès lors qu'on a conscience qu'il est possible de raisonner autrement que de manière rationnelle.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : abs*%
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

---------------

N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 20%*
* Il s'est juste emmêlé les pinceaux dans B10 et B11, qui sont quelque peu absconses.

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : 100%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.
** de même qu'on peut très bien (à l'évidence) être catholique et évolutionniste.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour cette salve, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 0%*
*Ben, si, dans tous les cas, je te crois ou je ne te crois pas, et ça me regarde, non ?

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F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%*
* En base 10, non.

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 100%*
* Dans tous les cas, répondre honnêtement est déjà un choix.

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : 5%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.
**De façon scientifique, je ne sais pas, mais de façon sceptique, je pense que oui.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : 0%**
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.
** Compte tenu du fait que nos mathématiques partent, pour s'élaborer, du postulat de départ que 2+2=4, non.

-----------------------

Sp5 : Le déisme est inclus dans tous les dérivés du Christianisme, de l'Islam et du Judaïsme.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp6 : Considérant Sp5, le déisme est inclus dans la conception du monde de 90% des religieux, au bas mot.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp7 : Tout est relatif.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Sp8 : En base 2 (en binaire), 1+1=10
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 100%

Supposons pour Sp9 que le contenu de la Bible soit conforme à la réalité des faits :
Sp9 : Un homme peut étudier la Bible de façon sceptique tout en étant Athée.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : % | Spieler : 95%

Sp10 : Un homme peut étudier les fossiles de façon sceptique tout en étant un créationniste convaincu.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : % | Spieler : 95%

Et désolé pour cette salve un peu longue.

[Feel O'Zof]

Préambule :
Croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose.
Croire : Tenir pour vraie quelque chose.

N1: Choisir une démarche (telle que le scepticisme) ce n’est pas choisir ses croyances.
BeetleJuice:0%* | Nikopol:100% | Totanka:% | Steph:100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%
* Explication S.V.P Nikopol pas sure de comprendre ton jeu de mot
**La croyance est une démarche.

N2: La considération de quelque chose dépasse notre volonté ou nos choix, elle est le fruit de notre raison (ou de notre déraison).
BeetleJuice:1% | Nikopol:95% | Totanka:% | Steph: 50% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 90%

N3: Choisir ses croyances revient à s’auto persuadé de quelque chose.
BeetleJuice:100% | Nikopol:100% | Totanka:% |Steph: 50% | Feel O'Zof : 100%** | Spieler : 100%***
*C est pas tout le monde qui s auto persuade (dissonance cognitive) aveuglément
**J'ai d'ailleurs beaucoup de difficulté à comprendre comment certains croyants modérés font pour choisir de croire à une chose.
*** Le mot "choisir" est important pour qu'il y ait "auto-persuasion", mais quasiment personne ne choisit ses croyances, donc... Oui, théoriquement.

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F1 : Il est raisonnable et sage d'inclure dans notre conception du monde des entités dont l'existence est indémontrée et indémontrable.
BeetleJuice: 0%* | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%
*raisonnable, non, sage, c'est subjectif et conditionné à notre façon de juger le monde.

F2 : Une conception du monde basé sur la science a plus de chance d'être vraie qu'une autre qui serait basée sur des intuitions ou des traditions.
BeetleJuice: 80% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 99% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 80%*
* Le mot "vraie" me gène un peu. Quelque chose de "vrai" est toujours "vrai aux yeux d'untel", je ne pense pas qu'on puisse parler de la vérité comme quelque chose d'absolu.
**Pareil que Spieler, je préfère réel.

F3 : Le concept de Dieu a été révélé à l'humain par Dieu lui-même (par l'intermédiaire d'un prophète ou en «l'implantant» dans notre intuition).
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : epsilon%

F4 : Le concept de Dieu a été échafaudé en utilisant une démarche scientifique.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%

F5 : Il n'y a pas de raison de qualifier de fermé d'esprit ou de dogmatique quelqu'un parce qu'il refuse d'inclure dans sa conception du monde un nouvel élément, si l'on ne lui apporte aucune preuve pour prouver sa véracité et si celui-ci entre en conflit avec son actuelle conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%

F6 : Être athée c'est ne pas inclure le concept "Dieu" dans sa conception du monde.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

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Sp1 : Ignorer délibérément la question de Dieu, c'est être agnostique.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0%* | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 99% | Spieler : 100%
*L’agnosticisme est un parti prie malgré tout.

Sp2 (inspirée de B3, très semblable à F6, mais je la laisse car elle va de pair avec la suivante) : Placer le concept abstrait de Dieu strictement hors de sa conception de l'univers, c'est être athée.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp3 : Placer le concept abstrait de Dieu strictement à l'intérieur de sa conception de l'univers, c'est être déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Sp4 (pour situer les religieux dans S3) : Le déisme est inclus dans la religion.
BeetleJuice: 0% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 50%* | Spieler : 0%**
*Seulement si l'on voit le théisme comme une subdivision du déisme et sauf dans les religions athées telles que le bouddhisme.
** Pas faux, selon la loi x, je reconsidère mon évaluation et reformule ma pensée dans Sp5.

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(Cette salve porte sur les définitions de croire et croire religieusement et sur le terme choix, qui pose problème.)

B8: La religion est un cadre qui a besoin d'une croyance, d'un ensemble de règles d'éthiques et d'un lien émotionnel entre le croyant et la croyance, matérialisé par des rites.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

B9: C'est le lien émotionnel entre le croyant et sa croyance qui différencie le religieux du déiste.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 0% | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 85% | Spieler : 70%*
*Pas seulement. C'est tout ce que tu as cité dans la proposition précédente, sauf la croyance. (donc règles éthiques, lien émotionnel et rites)

B10:Un choix n'implique pas nécessairement une action consciente et voulue, mais simplement une prise de position face à deux options, qui ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: Abs%* | Totanka: % | Steph: % | Feel O'Zof : 0%** | Spieler : Abs%***
*Une prise de position ce n’est pas un choix peut être ? Aussi il faut évité de mêler plusieurs propositions dans un même slave (Loi 10)
**Je ne suis pas complètement sûr de comprendre. Le choix est une action consciente et voulu, par définition. Si je suis en désaccord avec l'affirmation «2+2=5» cela n'est pas un choix.
*** D'accord avec Nikopol, par contre, être en désaccord avec 2+2 = 5 est un choix, dès lors qu'on a conscience qu'il est possible de raisonner autrement que de manière rationnelle.

B11: La croyance, autant que l'athéisme, ne relève pas du hasard.
BeetleJuice: 100% | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : abst*% | Spieler : abs*%
*Ça dépend de ce qu'inclus «le hasard» dans cette phrase.

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N4 : BeetleJuice semble confondre le choix d’aborder telle démarche et le fait de croire à quelque chose.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 20%*
* Il s'est juste emmêlé les pinceaux dans B10 et B11, qui sont quelque peu absconses.

N5 : Choisir le doute en tant que démarche sceptique c’est ne pas faire interférer ses convictions ou ses certitudes dans cette démarche, afin de garder une neutralité objective au-delà de toute conviction.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

N6 : Un homme peut très bien étudier de façon sceptique les Ovni tout en croyant intimement en l‘hypothèse extraterrestre.
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90%* | Spieler : 100%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions. Dans un domaine avec plus de données, ç'aurait été plus difficile.
** de même qu'on peut très bien (à l'évidence) être catholique et évolutionniste.

N7 : Si je vous disais que je n’ai pas choisi d’être athée mais que cette non croyance m’est venue naturellement quand j’ai compris l’absurdité de ce que dieu représentait, vous ne choisiriez pas de me croire ou non (mais vous choisiriez d’évaluer un pourcentage pour cette salve, évidement).
BeetleJuice: % | Nikopol: 100% | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 0%*
*Ben, si, dans tous les cas, je te crois ou je ne te crois pas, et ça me regarde, non ?

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F7 : 2+2=5
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 0%*
* En base 10, non.

F8 : Si vous avez répondu honnêtement à F7, votre réponse était issue d'un choix.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0% | Spieler : 100%*
* Dans tous les cas, répondre honnêtement est déjà un choix.

F9 : Un homme peut très bien étudier de façon scientifique les fossiles tout en croyant intimement en l'«hypothèse» créationniste.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : 30%* | Spieler : 5%**
*Jusqu'à ce qu'il arrive au point où les données entreront en dissonances avec ses convictions.
**De façon scientifique, je ne sais pas, mais de façon sceptique, je pense que oui.

F10 : Un homme peut très bien étudier sérieusement les mathématiques tout en croyant intimement que 2+2=5.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 0% | Feel O'Zof : 0%* | Spieler : 0%**
*Il atteindrait trop rapidement le point de divergence entre ses croyances et les faits qu'il observe.
** Compte tenu du fait que nos mathématiques partent, pour s'élaborer, du postulat de départ que 2+2=4, non.

-----------------------

Sp5 : Le déisme est inclus dans tous les dérivés du Christianisme, de l'Islam et du Judaïsme.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100%* | Spieler : 100%
*J'ai pris le mot "déisme" dans le sens de "théisme"

Sp6 : Considérant Sp5, le déisme est inclus dans la conception du monde de 90% des religieux, au bas mot.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 90% | Spieler : 100%

Sp7 : Tout est relatif.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 50% | Spieler : 100%

Sp8 : En base 2 (en binaire), 1+1=10
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 100%

Supposons pour Sp9 que le contenu de la Bible soit conforme à la réalité des faits :
Sp9 : Un homme peut étudier la Bible de façon sceptique tout en étant Athée.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 100% | Feel O'Zof : 100% | Spieler : 95%

Sp10 : Un homme peut étudier les fossiles de façon sceptique tout en étant un créationniste convaincu.
BeetleJuice: % | Nikopol: % | Totanka: % | Steph: 5% | Feel O'Zof : 30% | Spieler : 95%

[Spieler]

Nikopoool !
Totankaaaa !
Jus de blaaaatte !

message sponsorisé par la SNMI (société nationale des messages inutiles)

[BeetleJuice]

Je suis désolé, je crois que je vais laisser tomber ce redico. Je me rends compte, après coup, que c'est tellement subjectif comme sujet qu'on arrive même pas à se mettre d'accords sur les définition des termes religieux, croyance, choix).

Et puis je n'ai plus tellement d'intérêt à traiter de la question.
D'abord parce qu'il me semble que le redico n'est pas adapté pour le débat philosophique et qu'il risque de le faire partir un peu dans tout les sens sans jamais réellement finir.
Ensuite parce que, bêtement, j'ai décroché
Enfin, parce que de toute façon, je ne me sens pas de changer d'avis sur des subtilités sémantiques et philosophiques. Je sais globalement ce que je veux dire et j'ai visiblement du mal à le dire en redico (en témoigne la compréhension très différente que l'on a du terme choix), encore plus qu'en style libre. Ca repose sur trop de conceptions différentes allant de notre vision du libre arbitre à notre perception de la croyance ect et je ne me sens pas d'adopter d'un bloc le point de vue de Nikopol pour comprendre où il veut en venir, et je pense que l'inverse est probablement vrai.

Considérer si vous voulez que je suis vaincu et un méchant borné

[Nikopol]

Ça me hérisse les poiles à chaque fois qu’un croyant me dit qu’on a le choix de croire ou non en dieu, comme si je me forçais à me mentir à moi-même sur ce que je crois ou non (et que donc implicitement tout les incroyants méritent l’enfer puisqu‘ils ont choisit de ne pas croire). Sauf que je n’ai rien choisi du tout, cette position n’est pas le fruit d’une volonté contrairement à la volonté de suivre une démarche qui peut à la rigueur mener à une telle position.

Quand tu dis que la croyance est un choix, tu favorises ce genre de pensée fallacieuse qui réduit un état involontaire à quelque chose de choisit. Quant à savoir si le libre arbitre existe ou non, ce n’est pas une question qui interfère la discussion puisqu’on prend seulement en compte cette notion de choix ou de volonté sans ce soucier de si c’est dû a un véritable libre arbitre ou non.

C'est dommage que tu t'entêtes à ne pas comprendre ce que j'explique, il me semble, pourtant simplement non ?

[embtw]

Considérer si vous voulez que je suis vaincu et un méchant borné

Ah ben oui, BJ, tu n'es vraiment pas gentil de rien comprendre à ce que te disent les autres simplement, tu exagères

[Jean-Francois]

Sauf que je n’ai rien choisi du tout, cette position n’est pas le fruit d’une volonté contrairement à la volonté de suivre une démarche qui peut à la rigueur mener à une telle position

Vous semblez trouver qu'une position choisie est quelque chose de négatif, une sorte de tare ou de défaut. Personnellement, je trouve qu'une incroyance qui procède d'une absence de réflexion c'est bête. C'est aussi bête que l'attitude de religieux qui croient en Dieu par pur suivisme/grégarisme, sans véritable réflexion sur la question de ce qui fonde leur vision des choses.

De manière générale, je trouve que la position incroyant est beaucoup moins involontaire que l'inverse. Ne serait-ce que parce que les tics religieux hérités de la mainmise des églises sur la société sont encore bien implantés. Il est aussi plus facile intellectuellement de résoudre des problèmes complexes par une sorte de réponse par défaut, véritable fourre-tout qui sert à rassurer et déresponsabiliser.

C'est dommage que tu t'entêtes à ne pas comprendre ce que j'explique, il me semble, pourtant simplement non ?

Non, pas forcément.

Jean-François

[Nikopol]

Vous semblez trouver qu'une position choisie est quelque chose de négatif, une sorte de tare ou de défaut.

Mais enfin, comment choisir une croyance sans se mentir à soit même ??? Je serais vraiment très intéressé de la savoir ! J’ai proposé à BeetleJuice de croire au monstre du Loch Ness puisque d‘après lui ont choisit ses croyances (il pourra toujours choisir par la suite de ne plus y croire) il s’est défilé.

Personnellement, je trouve qu'une incroyance qui procède d'une absence de réflexion c'est bête.

Ce n’est pas le sujet, ni quelque chose que j’ai sous entendu comme tu as l'air de le laisser entendre.

[Poulpeman]

Salut Nikopol,

Mais enfin, comment choisir une croyance sans se mentir à soit même ??? Je serais vraiment très intéressé de la savoir ! J’ai proposé à BeetleJuice de croire au monstre du Loch Ness puisque d‘après lui ont choisit ses croyances (il pourra toujours choisir par la suite de ne plus y croire) il s’est défilé.

Je crois saisir ce que tu veux dire.
En gros, dans le cas de la croyance en Dieu, il ne s'agirait pas d'un choix mais d'une croyance plus ou moins imposée par un formatage social. Est-ce cela ?

D'une manière plus générale, on pourrait dire qu'une croyance n'est pas un choix puisqu'il s'agit d'une position illogique, forcée par des processus émotionnels. Est-ce toujours cela dont il s'agit ?

Si c'est bien ça, je suis assez d'accord avec ce point de vue.
J'y rajouterai tout de même un bémol sachant qu'il existe des personnes qui savent que leur croyance en Dieu (ou autre croyance) est infondée et choisissent cette position par simple préférence. Les cas sont cependant rares.

Poulpeman