La création a raison.

Le débat infini se poursuit ici
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Re: La restauration de 1992

#51

Message par Jean-Francois » 03 avr. 2009, 20:55

Denis a écrit :Bref, c'est un "mystère" de même farine que le fameux stégosaure du temple d'Angkor Vat, au Cambodge. Une liberté~fantaisie de restaurateur...
Merci Denis, c'est donc une "fantaisie de restaurateur - XXe siècle". Comme tu dis: "case closed".

Suite au message de Cartaphilus, j'ai un autre élément de preuve que l'auteur du site est un vrai de vrai zozo: il prend la fameuse annonce de festival de films de SF pour une véritable manifestation d'ovni. Dans le fond, c'est une sorte de Gatti: un collectionneur d'anecdotes passablement brouillon et confus... Je n'ai donc pas été surpris de découvrir le plagiat d'un texte de Julien dans son merdiersite.

Ajout: Curieux avait déjà mentionné ce site mais c'était passé un peu inaperçu.

Ajout bis: si je comprends bien le concepteur du site a conçu plusieurs sites pro-raéliens (dont cet autre pas mieux que le premier). Ça expliquerait en partie le discours anti-scientifique délirant qu'on trouve sur "lifeorigin".

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Re: La création a raison.

#52

Message par Feel O'Zof » 04 avr. 2009, 00:29

salem2003 a écrit :Je ne crois pas que beaucoup d'entre vous on entendue parler du créationisme rationnel athé,"C.R.A."
Je trouve hypocrites les religions qui vénèrent des « extraterrestres à notre image mais supérieurement intelligents et qui ont créés le monde » mais qui se disent quand même athées!

L'athéisme veut dire absence de dieu. Il me semble qu'un dieu, selon une définition anthropologique, n'est pas nécessairement surnaturel, il est tout simplement surhumain. Je ne pense pas que les peuples anciens dans leurs vieilles mythologies considéraient les dieux comme des êtres «immatériels» (le concept existait-il?) puisqu'on les représentaient comme des humains (avec parfois des traits zoomorphes) et qu'on leur donnait une demeure existant souvent dans le monde réel (l'Olympe par exemple). Donc que les dieux soient fait de chair ou d'éther, qu'on les appellent «dieux» ou «extraterrestre», l'important est que ce sont des entités surhumaines qui gouvernent le monde.

Pour moi ce créationisme soi-disant rationnel n'est donc pas athée.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: La création a raison.

#53

Message par salem2003 » 05 avr. 2009, 07:07

Pardalis a écrit :
salem2003 a écrit :Comment on aurait été créer? Les extra-terrestres. C'est un peu loufoque, mais ce n'est pas improbable. Et le fixisme est toujours présent.
Qu'est-ce qui les a créé eux? Comment ils sont apparus, eux?

Vous ne faites rien de plus que changer le mal de place, vous ne répondez pas à la question fondamentale, vous en rajoutez une.
Pas besoin d'avoir nécessairement un commencement. L'univers semble pour moi infini, et la vie n'aurais pas eu de commencement dans l'univers(sur les planètes oui). Es-ce qu'aucune matière et énergie peut vraiment aboutir à quelque chose. Rien peut-il tout créer?
Le site de référence n'est qu'une charge grossière contre l'évolution, à l'orthographe approximative, rédigé sans soin, comportant de nombreux liens morts.
C'est un résultat d'un travail d'une vie d'une personne qui ne veut plus présentement continuer à perdre sont temps là-dedans.
Une théorie scientifique n'est pas qu'une simple hypothèse, c'est une construction rationnelle soutenue et largement vérifiée empiriquement. C'est le plus proche qu'on puisse avoir d'une "vérité". De plus, l'évolution est scientifiquement parlant un fait (le changement des formes du vivant au cours du temps par descendance avec modification) et un corpus théorique qui explique ce fait. La théorie est fortement incomplète mais le fait est largement admis (par les spécialistes de la question au moins: ceux qui ont fait des études de biologie et qui sont parfaitement à même de constater l'intérêt de ce fait/théorie dans leur travaux).
Ce qui est vrai c'est la sélection naturelle, une partie de l'évolution seulement, mais le seul petit problème c'est qu'ils ne savent pas s'il y a un ajout dans les gènes. S'il y a une apparition d'un gène qui n'était pas présent. Du moins, à ma connaissance.


Je suis tout à fait d'accord avec vous que le site est confus et moi-même j'ai remarqué qu'il interprête mal certain point où qu'on pourrait fournir une autre explication tout aussi cohérente. D'ailleur, l'auteur du site lui-même me l'a dit, son site est inutile.
Si ce n'est pas de la pure spéculation hypothètique, quel élément de preuve avez-vous pour soutenir ce point? D'ailleurs, pour envisager sérieusement cette hypothèse, il faudrait d'abord savoir qui sont ces ET.
Libre à vous de devinez, je n'adhère moi même pas vraiment à cette hypothèse du Créa. Rationel athée.
Qui est un faux mystère à la base en ce qu'il n'y a aucune preuve que les "ovnis" soient d'orgine ET
Vrai, on n'en sait rien.


Je voulais simplement vous partager cette idée du C.R.A. parce qu'il n'y a pas juste le créationisme habituel avec dieu que l'on déteste tant. Pour plus d'information c'est sur le site que je vous ai donné plus haut. Moi, je vais probablement aller voir les autres sujets :a3:

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Re: La création a raison.

#54

Message par curieux » 05 avr. 2009, 10:44

Bonjour salem2003

tu dis
Pas besoin d'avoir nécessairement un commencement. L'univers semble pour moi infini, et la vie n'aurais pas eu de commencement dans l'univers(sur les planètes oui). Es-ce qu'aucune matière et énergie peut vraiment aboutir à quelque chose. Rien peut-il tout créer?
tu tire des conclusions à partir de choses qui t'échappent et en ce sens tu es un croyant qui fait des hypothèses qui servent de bouche trou.
Le simple constat expérimental que tout a un commencement, une période de vie étalée dans le temps et une mort devrait suffir à écarter ce genre d'hypothèse (l'univers semble pour moi infini).
D'ailleurs, un univers infini composé de corps à durée de vie limitée est déjà quelque chose d'assez farfelu comme idée.
Et puis, extrèmement grand ne signifie pas infini, on estime que chaque galaxie est composée de 100 à 400 milliards de systèmes solaires, et que l'univers comporte aussi de 100 à 400 milliards de galaxies, ce n'est pas infini.

A ta question " rien peut-il tout créer ?" on peut répondre oui, des savants comme Dirac nous ont appris à comprendre ce genre de déduction.
Quel que soit notre désir, ça part d'un constat, l'univers a une origine située à 14 milliards d'années en arrière, il va donc comme tout ce qu'on a déjà constaté : il est né, il vit, il mourra comme les étoiles qui le compose. Au final tu peut faire le bilan : rien. (en compta c'est pareil, -1 +1 = 0, bilan équilibré )

L'exception abérrante qui a donné naissance aux premières particules de notre univers peut tout aussi bien réclamer son dû en n'accordant qu'une vie limitée à celles ci, non ?
En physique atomique les théoriciens prévoient une durée de vie du proton (l'élement constitutif de la matière) à quelques 1033 ans, c'est très long, mais pas infini au point de ne pas prévoir la destinée de cet univers : il aura une fin.
C'est bien plus probable comme scénario que les loufoqueries créationnistes sans dieu créateur (on appelle ça la téléologie d'ailleurs, ce n'est pas nouveau comme idée)
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: La création a raison.

#55

Message par salem2003 » 06 avr. 2009, 02:44

tu tire des conclusions à partir de choses qui t'échappent et en ce sens tu es un croyant qui fait des hypothèses qui servent de bouche trou.
Le simple constat expérimental que tout a un commencement, une période de vie étalée dans le temps et une mort devrait suffir à écarter ce genre d'hypothèse (l'univers semble pour moi infini).
D'ailleurs, un univers infini composé de corps à durée de vie limitée est déjà quelque chose d'assez farfelu comme idée.
Et puis, extrèmement grand ne signifie pas infini, on estime que chaque galaxie est composée de 100 à 400 milliards de systèmes solaires, et que l'univers comporte aussi de 100 à 400 milliards de galaxies, ce n'est pas infini.
On s'éloigne quelque peu du sujet, mais tu as bien l'air de me sous-estimé. "Tout a un commencement" - Oui, justement tu ne comprend pas? Il a quelque chose avant que cela commence à chaque fois. Pour la théorie de base du Big Bang, tout est expliqué sauf avant l'amas originelle, on ne sait pas pourquoi ni comment elle aurait apparue.
Sa relève bien plus de la pur magie le Big bang(qui est générale comprise comme ayant un commencement) que l'affirmation de l'univers sans commencement. Avec rien, tu ne peut rien faire.
Une version que j'affectionne c'est que l'univers serais une suite répétitive et infini du Big Bang(un peu comme un coeur qui bat).
Par exemple, le simple fait qu'au cour du réaction chimique(ou quelconque à ma connaissance) rien ne sert perd ou se crée devrais te faire sonner une cloche(merci, Lavoisier).
La limite des astres n'est pas infini, mais plus loin, dans ce qui semble être vide, on n'en sais rien.

Beaucoup d'affirmation, mais c'est pour une compréhension plus facile.

Pourquoi es-ce si dur d'accepter un univers infini? Vous êtes si certain de ce que vous avez appris? J'ai appris à douter et je doute même un peu de ce que je dit, mais plus on me contredit plus je comprend et plus j'arrive à trancher sur un point de vue. J'ai déjâ discuter de cela et de l'univers et tout et en fonction de mes connaissances bien sûr j'effectue des hypothèses. Les débats avec les autres m'aides à savoir ce qui cloche.
L'exception abérrante qui a donné naissance aux premières particules de notre univers peut tout aussi bien réclamer son dû en n'accordant qu'une vie limitée à celles ci, non ?
Cette exception pourrait être nommé dieu par des croyants. Ce que la science n'a pas encore expliqué, la religion en profite.
En physique atomique les théoriciens prévoient une durée de vie du proton (l'élement constitutif de la matière) à quelques 1033 ans, c'est très long, mais pas infini au point de ne pas prévoir la destinée de cet univers : il aura une fin.
Bravo, mais le proton n'est pas la particule la plus simple. Il a une durée, car il est lui-même formé de ce qu'on a appellé quark. Il semblent plutôt logique que les liens assemblant le protons finnissent par faiblir, car il est un composé(On considère le proton, neutron et élection comme les éléments les plus simples pour simplifier l'apprentissage des sciences de bases). Une simple recherche te permettera de me donner raison sur ce point.
a une origine située à 14 milliards d'années en arrière, il va donc comme tout ce qu'on a déjà constaté : il est né, il vit, il mourra comme les étoiles qui le compose. Au final tu peut faire le bilan : rien. (en compta c'est pareil, -1 +1 = 0, bilan équilibré )
:lol: :lol: Tu ne doit pas avoir une confiance aveugle à un scientifique, cher ami. Certain se font manipuler par l'argent, d'autre se foute de certaines donnée, bref.. autant faire c'est ce sont des êtres humains et ont fait tous des erreurs et des méchancetés.
Ce qu'il ont constater ce n'est pas qu'il est né, mais une rémanente de l'expension. Bref, il ont vu des résidues qui aurait comme origine une explosion et ils ont prouvés que l'univers est en expension. Donc, logiquement l'univers à partie d'un point et est entré en expension rapidement.
Sa prouve pas qu'il a eu un début, ils ont donc simplement suposé qu'il a débuter à partir de ce point, mais ils ont aucune preuves de cela, ce n'est qu'une affirmation. Et cela à fini par donné une suposé vérité, car cela venait de scientifiques.

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Re: La création a raison.

#56

Message par Pardalis » 06 avr. 2009, 05:21

salem2003 a écrit :
Pardalis a écrit :
salem2003 a écrit :Comment on aurait été créer? Les extra-terrestres. C'est un peu loufoque, mais ce n'est pas improbable. Et le fixisme est toujours présent.
Qu'est-ce qui les a créé eux? Comment ils sont apparus, eux?

Vous ne faites rien de plus que changer le mal de place, vous ne répondez pas à la question fondamentale, vous en rajoutez une.
Pas besoin d'avoir nécessairement un commencement. L'univers semble pour moi infini, et la vie n'aurais pas eu de commencement dans l'univers(sur les planètes oui). Es-ce qu'aucune matière et énergie peut vraiment aboutir à quelque chose. Rien peut-il tout créer?
Je ne vois pas comment ceci répond à mon point.

Si vous postulez que nous avons été créés par une société extra-terrestre, alors cette société aussi est issue d'un long processus d'évolution. Alors ça ne change pas grand chose, ça ne répond à rien, ça fait juste déplacer la question. Ça ne fait que rajouter un élément de plus à expliquer.
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#57

Message par Ildefonse » 06 avr. 2009, 11:12

Je rectifie " tout n'est pas ENCORE connu du commencement de l'univers, ni de la manière dont tout à commencer ", mais il est possible qu'on le sache un jour.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: La création a raison.

#58

Message par curieux » 06 avr. 2009, 16:39

Salut Salem2003

tu m'as l'air bien prétentieux pour quelqu'un agé de 17 ans...
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#59

Message par richard » 06 avr. 2009, 20:11

Ildefonse a écrit :Je rectifie " tout n'est pas ENCORE connu du commencement de l'univers, ni de la manière dont tout à commencer ", mais il est possible qu'on le sache un jour.
... si l'univers a commencé "un jour".

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#60

Message par Ildefonse » 06 avr. 2009, 20:13

Pour autant qu'on le sache, c'est le cas. C'est surtout le "avant" qui est l'inconnu.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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#61

Message par richard » 06 avr. 2009, 22:14

Ildefonse a écrit :Pour autant qu'on le sache, c'est le cas. C'est surtout le "avant" qui est l'inconnu.
Ben justement! Si l'univers est né du Big-Bang donc si le temps et l'espace ont commencé à ce moment, qu'y avait-il avant? C'est à dire qu'est-ce qu'il y avait avant le commencement du temps?

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Re: La création a raison.

#62

Message par Ildefonse » 07 avr. 2009, 00:07

La question serait alors "qu'y a t'il en dehors du temps ?".
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#63

Message par richard » 07 avr. 2009, 00:50

Ildefonse a écrit :La question serait alors "qu'y a t'il en dehors du temps ?".
Pour moi l'Univers c'est —d'abord— trois choses: le temps, l'espace et la matière, ensuite il faut rajouter le vivant; pour les trois premières deux conceptions s'affrontent 1) l'espace et le temps sont créés par la matière, 2) la matière s'inscrit dans l'espace et le temps qui sont des données du monde, a priori.
En bref, si je ne me trompe, soit c'est la matière qui vient en premier, soit c'est l'espace et le temps; en premier dans la pensée pas dans le temps.
De toute façon sur cette question (de la création), n'est-on pas obligé de se dire et "pouf! le monde a été créé"?
Le big problème c'est que si le monde a été créé un jour, alors le temps a été créé "un jour"; que ça soit il y a quatorze milliards d'années ou au septième jour, c'est toujours "un jour".
Et que le temps ait été créé "un jour", je ne sais si à vous ça pose question, mais à moi, oui. :hello:

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Re: La création a raison.

#64

Message par salem2003 » 07 avr. 2009, 15:53

Pardalis a écrit :
salem2003 a écrit :Pas besoin d'avoir nécessairement un commencement. L'univers semble pour moi infini, et la vie n'aurais pas eu de commencement dans l'univers(sur les planètes oui). Es-ce qu'aucune matière et énergie peut vraiment aboutir à quelque chose. Rien peut-il tout créer?
Je ne vois pas comment ceci répond à mon point.

Si vous postulez que nous avons été créés par une société extra-terrestre, alors cette société aussi est issue d'un long processus d'évolution. Alors ça ne change pas grand chose, ça ne répond à rien, ça fait juste déplacer la question. Ça ne fait que rajouter un élément de plus à expliquer.
Si l'univers est infinit(à toujours exister) on peut suposer que l'apparrition de la vie aussi. Bien que, je crois que toute forme de vie a commencé à partir de la matière inerte. Elle pourrait réapparraître après chaque cycle du Big Bang.

Je ne suis pas créationisme, je montre simplement leurs arguments et je peut essayer de les défendres. Bien que comme vous, je déteste le créationisme religieux. Et je n'adhère pas du tout au fait que les extra-terrestres nous ont créer. Sauf, que leurs idée ont le droit d'être étudier. Bien que la seule preuve qui les sauvera serait un contact formelle avec les êtres d'ailleurs et encore....
Salut Salem2003

tu m'as l'air bien prétentieux pour quelqu'un agé de 17 ans...
Je le suis quelque peux. :lol:

Ok, si je prend la version du Big Bang généralement admise. Au tout début, il n'y avait rien et un jour un amas d'atome originelle(je ne sais pas trop comment l'appeller) apparru. Il se mit en expension soudaine et la matière se disperça à travers l'espace et tout format à partir de cette matière(sommairement bien sûr).
Le hic, c'est l'apparition de l'atome originelle. Il apparrait comme cela, à partir de rien? Cela ressemble bien à ce que propose la plupart des religions. Jusqu'à preuve du contraire je préfère le cycle du Big Bang(pour l'instant d'une durée infinie, jusqu'à de plus ample découverte) qui concorde avec ce que dit la plupart des scientifiques, mais raisonnablement on n'en sais rien et on n'en saura sûrement jamais rien de notre vivant.
Dernière modification par salem2003 le 07 avr. 2009, 15:58, modifié 1 fois.

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Re: La création a raison.

#65

Message par Ildefonse » 07 avr. 2009, 15:57

Ce n'est pas un hic, mais une question.

Nous ne sommes pas en mesure pour le moment de déterminer ni ce qu'est ce "point" primordial, ni ce dont il provient, si il provient de quelque chose ou s'il est existant et essentiel simultanément (ce qui pour le moment est considéré comme philosophiquement impossible).
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Re: La création a raison.

#66

Message par salem2003 » 07 avr. 2009, 16:11

Ildefonse a écrit :Ce n'est pas un hic, mais une question.

Nous ne sommes pas en mesure pour le moment de déterminer ni ce qu'est ce "point" primordial, ni ce dont il provient, si il provient de quelque chose ou s'il est existant et essentiel simultanément (ce qui pour le moment est considéré comme philosophiquement impossible).
C'est presque impossibles scientifiquement et mathématiquement aussi.
A-t'on déjâ vu apparraître quelque chose à partir de vraiment rien? Non, mais dans les histoire c'est appellées de la magie. Jusqu'à preuve du contraire ;)
Essaie de trouver une façon de dépasser le 0 en mathématique. Si t'additionne, c'est qu'il y avait déjâ quelque chose(1 crayon et j'ajoute un crayon).
Soustraire peut-être, mais existe t'il quelque chose d'opposé à la matière? Je n'ai pas de réponse, mais si cela existe(peut-être la matière sombre) c'est qu'elle existait déjâ avant tout(puisqu'on peut enlever).
On n'en sait rien comme je l'ai dit, mais c'est fort peu probable pour moi.

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Re: La création a raison.

#67

Message par Pardalis » 07 avr. 2009, 18:09

salem2003 a écrit :Si l'univers est infinit(à toujours exister) on peut suposer que l'apparrition de la vie aussi.
Non, ça n'a aucun rapport. L'abiogénèse et l'évolution démontrent bien que la vie a un début, et l'appartition de la vie est beaucoup plus jeune que l'apparition de l'Univers. Jusqu'à présent, tout porte à croire qu'il faut des planètes, et des planètes bien spéciales pour avoir de la vie, la vie ne semble pas pouvoir exister sans certaines conditions très précises.
Bien que, je crois que toute forme de vie a commencé à partir de la matière inerte. Elle pourrait réapparraître après chaque cycle du Big Bang.
Vous dites n'importe quoi. Je n'ai jamais entendu parlé que la vie aurait commencé au "Big Bang". C'est peut-être votre âge, mais vous confondez bien des choses. L'Univers aurait commencé au Big Bang, la vie a commencé bien, bien longtemps après. Je vous suggère de lire plus sur le sujet.

Tenez, voici un vidéo pour vous donner une idée visuelle de l'insignifiance qu'est l'apparition de la vie par rapport à l'âge de l'univers. Qui de mieux que le meilleur pédagogue Carl Sagan, pour vous l'expliquer.

http://www.youtube.com/watch?v=g2qezQzfgIY
Et je n'adhère pas du tout au fait que les extra-terrestres nous ont créer. Sauf, que leurs idée ont le droit d'être étudier.
De qui parlez-vous?
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#68

Message par Feel O'Zof » 08 avr. 2009, 01:32

salem2003 a écrit :Le hic, c'est l'apparition de l'atome originelle. Il apparrait comme cela, à partir de rien? Cela ressemble bien à ce que propose la plupart des religions. (...) A-t'on déjâ vu apparraître quelque chose à partir de vraiment rien? Non, mais dans les histoire c'est appellées de la magie.
D'abord, l'atome originel n'est pas apparu à partir de rien, l'univers existait depuis un moment lorsque les atomes se sont assemblées. Ensuite, l'erreur que l'on fait fréquemment lorsque l'on pense au début des temps c'est de s'imaginer un «avant le début».

Si je te montre une chaîne, tu constateras que chaque maillon est attaché à deux autres maillons; un avant et un après. Tu pourras donc formuler la loi suivante : «chaque chaînon en a un avant lui et un après lui». Mais cette loi ne s'appliquera pas au premier maillon de la chaîne ni au dernier. C'est la même chose. Tout ce qui se trouve dans un point du temps a une cause dans l'instant qui précède et un effet dans l'instant qui succède. Mais un lien causal ne peut exister qu'à l'intérieur de la ligne du temps et pas en dehors. Donc essayer de chercher une cause au Big-Bang est aussi absurde que de se demander «Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?»

Mais je ne suis pas en train de dire que l'univers a nécessairement un début, je dis juste que ce n'est pas quelque chose d'inconcevable. Mon hypothèse personnelle est que le temps forme une boucle. Donc la «fin» serait également le «début», mais il n'y aurait alors pas vraiment de début ou de fin... la cause du Big-Bang surviendrait à la fin de notre univers et tout «recommencerait» perpétuellement.
Salem a écrit :Je ne suis pas créationisme, je montre simplement leurs arguments et je peut essayer de les défendres. Bien que comme vous, je déteste le créationisme religieux. Et je n'adhère pas du tout au fait que les extra-terrestres nous ont créer. Sauf, que leurs idée ont le droit d'être étudier.
Toute idée a le droit d'être étudiée, puis d'être rejetée ou non.

Personnellement, je trouve qu'aucune forme de créationnisme - divin ou extraterrestre, fixiste ou transformiste - n'est compatible avec les données que la paléontologie, la génétique et l'anatomie comparée nous apportent à propos de l'histoire du vivant, n'en déplaise à ceux qui disent que «l'évolution est le moyen choisi par Dieu pour construire sa création». Avec les croisements sélectifs, l'humain a pu «très rapidement» créer le chien à partir du loup, le mouton à partir du mouflon, le porc à partir du sanglier et la vache à partir de l'auroch. Compte tenu de la lenteur de la transformation de nos ancêtres (disons, à partir d'australopithèque jusqu'à Cro-Magnon), il est peu probable - voire impossible - qu'elle est été dirigée par une quelconque intelligence.
richard a écrit :Et que le temps ait été créé "un jour", je ne sais si à vous ça pose question, mais à moi, oui.
Non... je ne vois vraiment pas où est le problème... Si le temps a un début, il faut bien que ce début soit quelque part. Bon c'est sûr qu'on peut pas vraiment dire "un jour" puisque les jours sont des rotations terrestres et qu'il n'y avait pas de Terre à l'époque mais, chronologiquement parlant, que le temps ait commencé "un jour" n'est pas plus incroyable que le fait que la révolution française ait un lieu "un jour"...
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Le début du commencement

#69

Message par richard » 08 avr. 2009, 02:26

Feel O'Zof a écrit :Si le temps a un début, il faut bien que ce début soit quelque part.
Feel O'Zof a écrit :Mais je ne suis pas en train de dire que l'univers a nécessairement un début, je dis juste que ce n'est pas quelque chose d'inconcevable. Mon hypothèse personnelle est que le temps forme une boucle. Donc la «fin» serait également le «début», mais il n'y aurait alors pas vraiment de début ou de fin... la cause du Big-Bang surviendrait à la fin de notre univers et tout «recommencerait» perpétuellement.

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Re: La création a raison.

#70

Message par LeProfdeSciences » 08 avr. 2009, 02:56

Selon ma perception, le temps peut être expliqué par la progression de l'entropie. Puisqu'au Big Bang l'entropie était très haute et progressait rapidement, le temps devait s'écouler rapidement. Ça explique pourquoi il est de plus en plus difficile de remonter dans le temps en regardant les confins de l'univers : c'est comme tendre vers une limite inaccessible.

Avant le Big Bang, pas d'entropie, donc pas de progression, pas de temps.

C'est partiel mais si je regarde le temps au travers de cette lorgnette, je peux m'expliquer, ou me vulgariser à moi-même, pourquoi on ne peut pas parler d'AVANT le Big Bang.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Feel O'Zof
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Re: La création a raison.

#71

Message par Feel O'Zof » 09 avr. 2009, 00:46

Salut Richard,

Tu m'as cité mais tu as oublié de commenter. Quel était ton point?
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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richard
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Re: La création a raison.

#72

Message par richard » 09 avr. 2009, 01:36

Feel O'Zof a écrit :Tu m'as cité mais tu as oublié de commenter. Quel était ton point?
Salutatoi! salutatous!
Je faisais remarquer que tu écrivais deux choses qui étaient sinon contradictoires du moins inconciliables:
Feel O'Zof a écrit :Si le temps a un début, il faut bien que ce début soit quelque part.
(...) il n'y aurait alors pas vraiment de début ou de fin..
grosso modo la question est "début or not début?".

Tu sembles préférer la deuxième hypothèse qui serait celle d'un univers quasi-stationnaire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... ationnaire
Me trompé-je?

:shock:

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Feel O'Zof
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Re: La création a raison.

#73

Message par Feel O'Zof » 09 avr. 2009, 06:03

richard a écrit :Je faisais remarquer que tu écrivais deux choses qui étaient sinon contradictoires du moins inconciliables:
Feel O'Zof a écrit :Si le temps a un début, il faut bien que ce début soit quelque part.
(...) il n'y aurait alors pas vraiment de début ou de fin..
Je parlais simplement de deux théories différentes. Il y avait un «si» au début de ma phrase.

Moi je me dis, que soit l'univers (l'espace et le temps) est infini (sans début ni fin), soit il est fini (donc qu'il commence "un jour" et se termine "un moment donné") soit il est bouclé (donc n'est pas infini mais n'a pas non plus de début ni de fin... il est "circulaire" dans le temps comme dans l'espace). Sinon, je ne vois pas vraiment d'autres possibilités... mais qui nous dit que la réalité à cette échelle soit compréhensible pour nos cerveaux humains? Si le chien ne peut apprendre la plomberie, je ne vois pas pourquoi l'humain n'aurait pas une limite lui aussi.

À part de ça, la théorie quasi-stationnaire dont tu me parles ne me semble pas correspondre à ma cosmologie... mais oui d'une certaine façon. Si l'on accepte que le temps est une composante de l'univers, alors l'univers en lui-même pris comme un tout, incluant chacune des mili-secondes qui le composent est «éternel et immuable» puisqu'il n'a pas de temps en dehors de lui-même pour muer ou mourir. Sinon, si l'on parle de l'univers comme «vu de l'intérieur» et en excluant le temps, il est visiblement muable et vraisemblablement mortel.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Jiti-way
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Re: La création a raison.

#74

Message par Jiti-way » 09 avr. 2009, 10:14

Salut fell O'Zof!
Feel O'Zof a écrit :Moi je me dis, que soit l'univers (l'espace et le temps) est infini (sans début ni fin)
Tu peux déjà exclure cette possibilité, car si l'univers était infini il contiendrait un nombre et une masse d'objets infini, ce qui n'est pas le cas (sinon il ne ferait pas nuit du fait de l'infinité d'étoile qu'il y aurait "dans le ciel", et on sait de plus que la masse des objets de l'Univers ne représente que 5% de la masse totale mesurable dans l'Univers.).
☼ "Pour expliquer un brin de paille, il faut démonter tout l'Univers" ☼ (Remy de Gourmont)

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Re: La création a raison.

#75

Message par Ildefonse » 09 avr. 2009, 14:34

Pas complètement d'accord.

L'univers pourrait être infini et ne contenir d'énergie et de matière que dans le secteur dans lequel le BB s'est produit. Auquel cas, Espace-Temps et Matière-Energie serait dissociés. Le premier préexistant au second.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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