Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

[Trinity]

Selon cette revue, le thiomersal contenu dans les vaccins compte pour moins de 1% de l'exposition totale au mercure au cours de la vie.
Y'a vraiment de quoi flipper

Poulpeman

Je suis d'accord avec toi que la qté de mercure dans le vaccin n'est pas énorme.
Mais il faut être sceptique ici... un mégadose directement dans le muscle c'est différent de plusieurs petite dose absorbé par l'intestin.
est-ce qu'on est d,accord sur ce point ?
Peut-être pourrait tu me donner tes études qui ont été concu pour vérifier l'effet du thimerosal intra-musculaire ?

[Poulpeman]

Mais il faut être sceptique ici... un mégadose directement dans le muscle c'est différent de plusieurs petite dose absorbé par l'intestin.
est-ce qu'on est d,accord sur ce point ?

Non car ta "mégadose" est en fait une dose dérisoire qui n'a jamais posé de problème.

Peut-être pourrait tu me donner tes études qui ont été concu pour vérifier l'effet du thimerosal intra-musculaire ?

Non plus.
Tu te débrouilles très bien pour trouver des publis anti-vaccin qui t'arrangent. Tu devrais pouvoir en trouver des pro-vaccins facilement (un indice : études précliniques).

Et puis sachant que rien ne te fait changer d'avis (cf ce même débat d'il y a quelques semaines au cours duquel tous tes pseudo-arguments conspirationnistes ont été balayés), je ne compte pas me fouler pour toi.

Poulpeman

[Pardalis]

C'est quand même drôle de vous voir vous promener d'une affirmation à l'autre dans cette enfilade, Trinity. Quand l'une ne fait plus, vous passez à l'autre.

Il y a quelques jours, le problème s'était le squalène, ensuite c'était votre comparaison fallacieuse avec le Vioxx, et après la présence de mercure, et maintenant c'est la façon dont on injecte le vaccin...

Vous tenez absolument à ce qu'il y est un danger, et quand une de vos pistes s'avère être un cul-de-sac, vous en cherchez une autre.

[Trinity]

Et puis sachant que rien ne te fait changer d'avis (cf ce même débat d'il y a quelques semaines au cours duquel tous tes pseudo-arguments conspirationnistes ont été balayés), je ne compte pas me fouler pour toi.

Poulpeman

oufff quelle affirmation gratuite...
tu devrais aller lire l'enfillade !

[Jordan]

Thimesoral/autisme= thermate au WTC
vaccin/Guillain Barré= missile dans le Pentagone

Nous attendons encore les preuves....

Le conspirationiste se croit investit d'une mission: défendre le bon peuple contre les méchants qui détiennent le pouvoir. Ceux qui ne voient pas les ''preuves'' n'ont rien compris ou encore font partie du complot.....
Pour certain, on devrait donner des prix Nobel à des ''pionniers'' comme Steven Jones pour sa théorie de la thermate au WTC ou à ce bon Andrew Wakefield pour sa grande théorie sur le Thimesoral et l'autisme.... Des gens courageux qui combattent les démons de ce monde ... You bet

Pour ma part, je leur donnerais une caisse de citron...La palme leur serait remis pour avoir semé le doute inutilement dans la population peu ou mal informée et pour leur grande contribution à l'augmentation du niveau de paranoïa dans la société.

Bra. Vo.

[LeProfdeSciences]

vous vous rappelez la comparaison avec le mercure contenu dans le vaccin et le fait de manger un sandwich au thon !

La dose maximal recommandé pour le Thon selon santé canada est de 0.5 ppm.
Selon de document de glaxo, il y a dans le vaccin 0.5 ug / 0.5 ml.de mercure sous forme de thimerosal.

“Preservative content is 5ìg Thimerosal USP per 0.5mL dose or 2.5 micrograms organic mercury (Hg) per 0.5mL dose ”

en chimie, un ppm = 1 ug / 1000 ml.
c’est donc dire qu’il y a dans chaque dose de vaccin 1000 ppm de mercure injecté directement dans le corp i.e sans passer par la barrière naturelle qu’est le système digestif. En moyenne dans une canne de thon, il y a 0.1 PPM de mercure. (source = protégez-vous janvier 2007)

Il est donc faux et irresponsable de dire qu’il n’est pas plus dangeureux de manger un sandwich aux thons que de recevoir un vaccin… par ailleurs parce qu’on injecte pas du thon directement dans les gens et que les niveaux de mercure sont de loins suppérieurs… selon protégez-vous et mes calculs il y aurait jusqu’a 10 000x plus de mercure dans le vaccin que dans une canne de thon. (1000 ppm divisé par 0.1 ppm soit la dose moyenne dans le thon)

Sur le site de santé canada on y retrouve cette affimation;

“Le thimérosal, un sel de mercure, est accepté comme agent de conservation dans les cosmétiques pour les yeux aux États-Unis s’il respecte la limite de 65 ppm de mercure.” 65 PPM pour quelque chose qu’on applique sur la peau vs 1 000 PPM injecté directement dans le corps…. là faudrait que le ministre Bolduc me l’explique celle là.

Faut vraiment, mais alors vraiment, refaire les bases.

Une portion de viande et substitut (donc ça inclus le thon), selon Santé Canada, c'est 85g. Si le thon a une concentration en mercure de 0,5 ppm, il y a donc dans une portion 42,5 ug de mercure dans une portion de thon.

Soyons gentil : si le vaccin a 2,5 ug de mercure (sous une forme facilement éliminée, mais ça Trinity n'en parle pas), il a donc 17 fois plus de mercure dans cette portion de thon que que dans le vaccin.

Trinity pense donc que ça saoûle plus un shooter de vodka que de s'envoyer une caisse de 24 bières, car pour lui la vodka est beaucoup plus concentrée que la bière.

[LeProfdeSciences]

Thimesoral/autisme= thermate au WTC
vaccin/Guillain Barré= missile dans le Pentagone

Nous attendons encore les preuves....

Le conspirationiste se croit investit d'une mission: défendre le bon peuple contre les méchants qui détiennent le pouvoir. Ceux qui ne voient pas les ''preuves'' n'ont rien compris ou encore font partie du complot.....

C'est la même chose quand un athée discute avec un croyant. ''Mahomet ne savait pas écrire mais Allah lui a dicté le Coran'' Yeah, right...

Le créationiste qui te lance une phrase du genre: ''Les fossiles d'hominidés ne sont pas des preuves de l'évolution. C'est pas parce que tu trouves quelques vis et un vieux muffler que tu viens de prouver l'évolution de la Ford Mustang''

Bra. Vo.

Vous allez attendre longtemps ces preuves. Quand la soupe devient chaude, le conspiro change de sujet.

[Jordan]

Sur le niveau de toxicité du thimesoral:


http://www.fda.gov/biologicsbloodvaccin ... 096228#toc

''Several animal studies have evaluated the toxicity of thimerosal. In 1931 Powell and Jamieson reported acute toxicity studies in several animal species. Maximum tolerated doses not associated with death of the animals were 20 mg thimerosal/kg (rabbits) and 45 mg/kg (rats). Blair evaluated the administration of thimerosal intranasally for 190 days and observed no histopathological changes in the brain or kidney (Blair et al. 1975). Magos et al. directly compared the toxicity of ethyl- versus methylmercury in adult male and female rats administered 5 daily doses of equimolar concentrations of ethyl- or methylmercury by gavage (Magos et al 1985). Magos concluded that ethylmercury, the mercury derivative found in thimerosal, is less neurotoxic than methylmercury, the mercury derivative for which the various guidelines are based.
One final piece of data regarding thimerosal is worth noting. At the initial National Vaccine Advisory Committee-sponsored meeting on thimerosal in 1999, concerns were expressed that infants may lack the ability to eliminate mercury. More recent NIAID-supported studies at the University of Rochester and National Naval Medical Center in Bethesda, MD examined levels of mercury in blood and other samples from infants who had received routine immunizations with thimerosal-containing vaccines. [Pichichero ME, et al. Lancet 360:1737-1741 (2002)] Blood levels of mercury did not exceed safety guidelines for methyl mercury for all infants in these studies. Further, mercury was cleared from the blood in infants exposed to thimerosal faster than would be predicted for methyl mercury; infants excreted significant amounts of mercury in stool after thimerosal exposure, thus removing mercury from their bodies. These results suggest that there are differences in the way that thimerosal and methyl mercury are distributed, metabolized, and excreted. Thimerosal appears to be removed from the blood and body more rapidly than methyl mercury. NIAID is sponsoring a follow-up study with larger numbers of infants in Buenos Aires where thimerosal-containing vaccines are still administered to children. See "Related Links" below to find a link to the NIH/NIAID vaccines/thimerosal web site.''

Tout le monde peut maintenant dormir en paix... oups, c'est vrai, la FDA fait partie du complot, oubliez ça dormir en paix.

[LeProfdeSciences]

Donc pour vous prendre 5 ml de vodka (concentration 40 % v/v) est plus enivrant que de prendre 24 bières de 341 ml (concentration 7,1% v/v)

Je n'ai jamais dis ça...
c'est votre spécialité de mettre des paroles ou des mots, des intentions aux gens qui ne penses pas comme vous.

mon affirmation est celle-ci et j'en démore pas.
prouvez-moi que j'ai tord...

Le fait est que quand tu manges un sandwich au thon du mange 10 000x moins de mercure que quand tu recois un vaccin.
dire qu'il est pas plus dangereux de manger un sandwich au thon que de recevoir un vaccin est tout simplement faux.

1- en terme de quantité de mercure
2- les deux modes d'administration sont incomparable.

c'est faux en terme de qtée, et c'est faux parce que les deux mode d'administration ne se compare pas !
c'est tout.

Ben non, je ne fais qu'appliquer votre logique a une situation simple.

Et c'est faux de dire que lorsqu'on mange un sandwich au thon on mange 10 000 X moins de mercure que lorsqu'on reçoit un vaccin : dans un cas, on mange, dans l'autre cas, on ne mange pas. Même si la dose de mercure est minime dans le vaccin, cette micro-dose s'incline devant une dose inexistante (on ne mange pas le vaccin...).

[Trinity]

Faut vraiment, mais alors vraiment, refaire les bases.

Une portion de viande et substitut (donc ça inclus le thon), selon Santé Canada, c'est 85g. Si le thon a une concentration en mercure de 0,5 ppm, il y a donc dans une portion 42,5 ug de mercure dans une portion de thon.

Soyons gentil : si le vaccin a 2,5 ug de mercure (sous une forme facilement éliminée, mais ça Trinity n'en parle pas), il a donc 17 fois plus de mercure dans cette portion de thon que que dans le vaccin.

.

Je m'inscris en faux, effectivement, il est correct de dire que de manger un sandwich de thon contient plus de mercure qu'une dose de vaccin.
mes calculs était évidemment faux, alors que je les croyais vrai.
Merci le Prof, tu a servi à quelque chose !

[Trinity]

Thimesoral/autisme= thermate au WTC
vaccin/Guillain Barré= missile dans le Pentagone

Nous attendons encore les preuves....

Bra. Vo.

Selon ma source, le vaccin donnerais des effet indésirable Très rares à chaque 10 000 injections.
SI c'est pas une preuce ça !
Mais bon je dois être prudent puisque je ne sais pas calculer mais là je vais directement à la source page 23

Very Rare (may occur with up to 1 in 10,000 doses):
• Vasculitis (inflammation of the blood vessels which can cause skin rashes, joint pain and kidney problems)
• Neurological disorders such as encephalomyelitis (inflammation of the central nervous system), neuritis (inflammation of nerves) and a type of paralysis known a Guillain-Barré Syndrome

Donc selon cette source (peu fiable j'en convient!!!) le syndrome guilain baré serait comparable à ce que l'on a vu dans le scandale de 1976. Mais ça doit être une erreur de la cie.

[Pardalis]

Comme prévu, Trinity a maintenant délaissé le mercure et les injections intra-musculaires, et est maintenant sur une autre campagne de peur...

[Trinity]

Comme prévu, Trinity a maintenant délaissé le mercure et les injections intra-musculaires, et est maintenant sur une autre campagne de peur...

Cher Pardalis, quand on commet une erreur il faut être assez homme pour l'admettre.
J'aimerais de poser une question une juste à toi !

Selon toi, quelle est la différence entre donner des antibiotiques à toute un peuple pour prévenir la méningite bactérienne, et de vacciner toute une population en pleine pandémie ?
indice; pression sélective !

[Pardalis]

Selon toi, quelle est la différence entre donner des antibiotiques à toute un peuple pour prévenir la méningite bactérienne, et de vacciner toute une population en pleine pandémie ?
indice; pression sélective !

Les virus et les bactéries ne sont pas la même chose, ils ne se propagent pas de la même façon et les bactéries sont très peu contagieuses.

[Trinity]

Selon toi, quelle est la différence entre donner des antibiotiques à toute un peuple pour prévenir la méningite bactérienne, et de vacciner toute une population en pleine pandémie ?
indice; pression sélective !

Les virus et les bactéries ne sont pas la même chose, ils ne se propagent pas de la même façon et les bactéries sont très peu contagieuses.

tu aurais pu écrire que les virus sont plus laid également qu'une bactérie... c'est pour ça l'indice. Tu ne l'a pas utilisée.

Mais bon, je me pose cette question;

Tout comme l'usage abusive des antibiotiques, n'est-il pas dangereux d'exercer une telle pression sur le virus de sorte que ça pourrait forcer l'émergence d'un virus modifé qui échapperais a à la vaccination ?

[Pardalis]

tu aurais pu écrire que les virus sont plus laid également qu'une bactérie... c'est pour ça l'indice. Tu ne l'a pas utilisée.

Vous n'avez rien compris.

Mais bon, je me pose cette question;

N'est-il pas dangereux d'exercer une telle pression sur le virus de sorte que ça pourrait forcer l'émergence d'un virus modifé qui échapperais a à la vaccination ?

Alors on préparera un autre vaccin pour cette nouvelle version du virus quand il fera surface.

Pendant ce temps, les gens vaccinés seront immunisés contre celle qui nous préoccupe en ce moment.

[Trinity]

Alors on préparera un autre vaccin pour cette nouvelle version du virus quand il fera surface.

Pendant ce temps, les gens vaccinés seront immunisés contre celle qui nous préoccupe en ce moment.

OK mais si ce virus tue comme celui qui fait présentement rage en Ukraine ?

[Pardalis]

Vous allez vous faire une entorse à force sauter de sujet en sujet.

[LeProfdeSciences]

Alors on préparera un autre vaccin pour cette nouvelle version du virus quand il fera surface.

Pendant ce temps, les gens vaccinés seront immunisés contre celle qui nous préoccupe en ce moment.

OK mais si ce virus tue comme celui qui fait présentement rage en Ukraine ?

Le virus qui tue en Ukraine est sous enquête par l'OMS.

D'ici à ce qu'on en tire des conclusions fiables, la seule chose que je peux faire c'est faire des scénarios.

1- Le virus tue plus parce que les conditions sanitaires ne sont pas aussi bonnes qu'ici : plus de pollution industrielle, système de santé déficient, climat difficile. La vaccination est alors le seul moyen de prévention car les soins sont difficiles d'accès.

2- Le virus est devenu plus virulent et on a alors deux sous-scénarios : a-cette nouvelle variante est encore reconnue ou partiellement reconnue par le système immunitaire d'un vacciné, alors la vaccination est encore un moyen efficace ou b- ce nouveau virus est si différent de ce contre quoi on a été vacciné que le système ne le reconnait plus. Dès lors il faut soulager le faible système de santé ukrainien en vaccinant un maximum de personnes contre le AH1N1 de manière à éviter que les personnes atteinte par le AH1N1 ajoutent au fardeau.

[Trinity]

1- Le virus tue plus parce que les conditions sanitaires ne sont pas aussi bonnes qu'ici : plus de pollution industrielle, système de santé déficient, climat difficile. La vaccination est alors le seul moyen de prévention car les soins sont difficiles d'accès.

2- Le virus est devenu plus virulent et on a alors deux sous-scénarios : a-cette nouvelle variante est encore reconnue ou partiellement reconnue par le système immunitaire d'un vacciné, alors la vaccination est encore un moyen efficace ou b- ce nouveau virus est si différent de ce contre quoi on a été vacciné que le système ne le reconnait plus. Dès lors il faut soulager le faible système de santé ukrainien en vaccinant un maximum de personnes contre le AH1N1 de manière à éviter que les personnes atteinte par le AH1N1 ajoutent au fardeau.

Ils semblerait que ces gens là bas meurent noyés dans leur sang... pas certain que les conditions d'hygiène y soit pour quelque chose... mais bon on peut juste attendre et espérer que les frontières seront étanches.

[Pardalis]

Répondre aux inquiétudes de Trinity c'est vraiment comme dans ce jeu:

http://www.youtube.com/watch?v=D0n8N98mpes

On en défait une, une autre réapparaît aussitôt.

[LeProfdeSciences]

1- Le virus tue plus parce que les conditions sanitaires ne sont pas aussi bonnes qu'ici : plus de pollution industrielle, système de santé déficient, climat difficile. La vaccination est alors le seul moyen de prévention car les soins sont difficiles d'accès.

2- Le virus est devenu plus virulent et on a alors deux sous-scénarios : a-cette nouvelle variante est encore reconnue ou partiellement reconnue par le système immunitaire d'un vacciné, alors la vaccination est encore un moyen efficace ou b- ce nouveau virus est si différent de ce contre quoi on a été vacciné que le système ne le reconnait plus. Dès lors il faut soulager le faible système de santé ukrainien en vaccinant un maximum de personnes contre le AH1N1 de manière à éviter que les personnes atteinte par le AH1N1 ajoutent au fardeau.

Ils semblerait que ces gens là bas meurent noyés dans leur sang... pas certain que les conditions d'hygiène y soit pour quelque chose... mais bon on peut juste attendre et espérer que les frontières seront étanches.

Si, au contraire : lorsqu'un système immunitaire en a plein les bras avec un virus comme le AH1N1 d'autres bactéries qui sont habituellement sous contrôles peuvent se développer de manière dangereuse. C'est une infection opportuniste.

[LeProfdeSciences]

Répondre aux inquiétudes de Trinity c'est vraiment comme dans ce jeu:

http://www.youtube.com/watch?v=D0n8N98mpes

On en défait une, une autre réapparaît aussitôt.

Je crois en l'évolution.

[Pardalis]

Ils semblerait que ces gens là bas meurent noyés dans leur sang...

Whoa ils crachent du sang! Fermez-vos portes! Barricadez-vous!

[Trinity]

Ils semblerait que ces gens là bas meurent noyés dans leur sang...

Whoa ils crachent du sang! Fermez-vos portes! Barricadez-vous!

Je viens de me rappeler pourquoi je t'avais mis dans ma liste d'ignorée et de ne plus répondre à tes messages....
deux erreurs en 1 journée... c'est trop je vais me coucher !