C'est effectivement une concession presque inévitable aux contraintes d'une campagne présidentielle qui s'annonce féroce.Denis a écrit : À part le "under God" final, je lui donne 99%.
Denis
Denis 
Pas besoin d'une autopsie bidon, une photo bidon suffit...En fait l'opération était bidon et le corps autopsié était un clone de Ben Laden, réalisé en zone 51 à partir de ses cheveux retrouvés chez ses parents. Ben Laden est donc toujours vivant...
http://www.onnouscachetout.com/forum/to ... ntry373130Le Lycaon a écrit :Pas besoin d'une autopsie bidon, une photo bidon suffit...En fait l'opération était bidon et le corps autopsié était un clone de Ben Laden, réalisé en zone 51 à partir de ses cheveux retrouvés chez ses parents. Ben Laden est donc toujours vivant...
Je suis bien d'accord. Ce n'était pas de la justice, mais plutôt une vengeance.yquemener a écrit :Je suis pas non plus fan du "justice has been done". Il ne leur a probablement pas laissé le choix, mais je n'aime pas qu'on confonde une opération de guerre avec une opération de justice. Ce mec a été tué sans avoir été condamné par un tribunal. Ça me gêne quand même un chouilla. Je préférerais qu'on dise qu'une bataille a été gagnée, qu'un ennemi ne nuira plus. Mais justice n'a pas été rendue, c'est une réplique de western ça.
Je plussoie, justice n'a pas été rendue, une vengeance a été accomplie.yquemener a écrit :Je suis pas non plus fan du "justice has been done". Il ne leur a probablement pas laissé le choix, mais je n'aime pas qu'on confonde une opération de guerre avec une opération de justice. Ce mec a été tué sans avoir été condamné par un tribunal. Ça me gêne quand même un chouilla. Je préférerais qu'on dise qu'une bataille a été gagnée, qu'un ennemi ne nuira plus. Mais justice n'a pas été rendue, c'est une réplique de western ça.
La désécration des corps des ennemis est hélas une spécialité des fanatiques à la solde d'al-qaida, et comme tous les vicelards sanguinaires, ces abrutis ne se seraient pas gênés de reprocher à autrui ce qu'ils ont coutume de faire. Il est tout à l'honneur des USA de traiter décemment la dépouille d'un ennemi vaincu, aussi méprisable soit-il. C'est de plus politiquement habile car cela montre la différence de valeurs entre les deux camps ...Miro a écrit :OUPS …
Et pourquoi pas une cérémonie avec tous les honneurs, trompette militaire à l’appui ?
Si j’étais à la place du vainqueur, j’exposerai la dépouille comme un trophée.
Mais il ne aut pas choquer la population avec des images trop trash !
),Il est plutôt bon pour les discours, comme il l'a démontré encore récemment dans un tout autre style. Il a un calme et une dignité qui manquent à nombre de ses opposants actuels.Denis a écrit :J'ai bien aimé le discours d'Obama.
À part le "under God" final, je lui donne 99%.
En période de guerre il est rare qu'on prenne le soin d'ériger des tribunaux avant de lancer une offensive. Quant à attraper vivant un chef combattant dans son fief, entouré de sa milice, c'est un peu plus difficile que juger un criminel lambda ou un Pinochet à la retraite (ce qui donne une idée de la difficulté puisque ce dernier n'a jamais pu être jugé). Les Israéliens ont capturé et jugé Eichmann, mais c'était bien après la guerre, à une époque où le vieux sal.... s'était "reconverti" dans les affaires.yquemener a écrit :Ce mec a été tué sans avoir été condamné par un tribunal. Ça me gêne quand même un chouilla.
Moi non plus. La loi du Talion est un machin préhistorique qu'on a, heureusement, dépassé - dans la forme sinon dans le fond - dans la plupart des pays civilisés. Je ne vois pas une si grande différence que ça entre les musulman mal informés qui fêtaient la chute des tours et les américains mal informés qui fêtaient l'exécution de Ben Laden. Je pense qu'un peu de sobriété, de réflexion plutôt que de réactions n'aurait pas nui. Cela dit, ça va sans doute jouer en faveur d'Obama en vue de la prochaine élection. C'est idiot mais c'est comme ça.yquemener a écrit :Je suis pas non plus fan du "justice has been done"
Quelle (absence de) confiance peut-on lui accorder?Trouve-moi une circonstance politique où sobriété et réflexion ne seraient pas de mise ...Jean-Francois a écrit :Moi non plus. Je ne vois pas une si grande différence que ça entre les musulman mal informés qui fêtaient la chute des tours et les américains mal informés qui fêtaient l'exécution de Ben Laden. Je pense qu'un peu de sobriété, de réflexion plutôt que de réactions n'aurait pas nui.yquemener a écrit :Je suis pas non plus fan du "justice has been done"
Première chose que je me suis dite ce matin en entendant la nouvelle, surtout après qu'il ait fourni son acte de naissance établissant une fois pour toute qu'il était bel et bien né sur sol américain.Cela dit, ça va sans doute jouer en faveur d'Obama en vue de la prochaine élection. C'est idiot mais c'est comme ça.
Oh, on peut sans doute s'y fier, à condition de la manier avec des pincettes au bout d'une perche de 20 mètres tenue avec des gants et de l'analyser avec un gros sac de sel ...C'est incroyable la vitesse de propagation des informations: il y a déjà une page wiki sur la mort de Ben Laden
Qu'on ne me parle plus de ce mariage. J'étais au Pays de Galles la semaine dernière et j'ai failli me noyer dans les sanglots d'émotion de toutes les dames britanniques qui ont passé le vendredi matin collées à leur TV. La seule chose intéressante/hilarante était la galerie des chapeaux, entre la tourte jaune sur la tête de la reine, les antennes radio du galure de la dinde derrière elle (elle devait capter Radio PiongYang avec ça !) et les divers plats de fromage éclafés, oiseaux ébouriffés coincés dans les chignons et autres ridiculeries ...Dans un autre registre, au supermarché samedi il y avait un fascicule sur le mariage royal qui avait eu lieu la veille. Je veux bien qu'il y ait un décalage horaire de six heures mais cela veut quand même dire qu'au moins la maquette et le texte du fascicule avaient été préparés à l'avance et que seules les photos ont été ajoutées... avant envoi aux presses de différents pays (tous?).
Voui... mais bon, on peut toujours rêver. Parce que là, ça déclenche automatiquement un "tu me tues un copain, je t'en tue deux" qui risque de faire boule de neige. Un bon petit faux procès aurait conservé un semblant d'apparence. (Et quelle idée saugrenue que d'envoyer le cadavre à la flotte.)Florence a écrit :Trouve-moi une circonstance politique où sobriété et réflexion ne seraient pas de mise ...
À propos de Trompe, j'admire la classe d'Obama qui lui a envoyé une pique à saveur moon hoax plutôt que de lui rappeler ses promesses à propos des rapports d'impôts (que Trump ne tiendra pas),Première chose que je me suis dite ce matin en entendant la nouvelle, surtout après qu'il ait fourni son acte de naissance établissant une fois pour toute qu'il était bel et bien né sur sol américain
Je suppose que vous voulez parler de la Princesse Béatrice (2e photo), dear. Surprenant, n'est-il pas?les antennes radio du galure de la dinde derrière elle (elle devait capter Radio PiongYang avec ça !)
Oui, je comprends que c'était en situation de guerre, mais qu'on ne parle pas de justice alors. Qu'on parle de victoire. Mais ceci conforte toute l'ambiguïté du statut de "combattant illégal" : ni ennemi militaire, donc aucun égard eu aux prisonniers de guerre, ni criminel recherché par la justice pour comparaître devant un tribunal. L'opération ne visait pas à l'arrêter, mais bien à le descendre. Espérons qu'après cela les États-Unis refermeront définitivement cette page sombre de leur histoire.HarryCauvert a écrit :En période de guerre il est rare qu'on prenne le soin d'ériger des tribunaux avant de lancer une offensive.
c'est dur mais ça se fait. Et ça aide à fermer les blessures, à achever le deuil et à persuader que ce n'est pas de la vengeance mais de la justice que l'on sert. On a réussi à le faire avec Saddam Hussein et Milosevic, j'aimerais bien savoir pourquoi ça n'a pas été possible avec Ben Laden.HarryCauvert a écrit :Quant à attraper vivant un chef combattant dans son fief, entouré de sa milice, c'est un peu plus difficile que juger un criminel lambda ou un Pinochet à la retraite
Pas sûr. Je viens d'avoir une petite discussion avec une ressortissante du Qatar qui me dit que sa famille là-bas, comme elle, considère que les Américains ont bien fait, que tout le monde se sent bien débarrassé de cette vermine qui leur mettait la honte, et que Obama a été très bien, pas triomphaliste, etc. Quant au procès, personne ne l'aurait pris au sérieux.Jean-Francois a écrit :Voui... mais bon, on peut toujours rêver. Parce que là, ça déclenche automatiquement un "tu me tues un copain, je t'en tue deux" qui risque de faire boule de neige. Un bon petit faux procès aurait conservé un semblant d'apparence.
Pas si saugrenue que ça et prévue par divers édits coraniques s'il y a risque que le corps soit profané, selon les infos glanées parci-parlà.(Et quelle idée saugrenue que d'envoyer le cadavre à la flotte.)
Je suppose que vous voulez parler de la Princesse Béatrice, dear. Surprenant, n'est-il pas?les antennes radio du galure de la dinde derrière elle (elle devait capter Radio PiongYang avec ça !)
Saddam est un particulièrement mauvais exemple : il faudrait être d'une extrême mauvaise foi ou d'une naïveté à couper à la hache pour considérer qu'il ne s'agissait pas d'une vengeance déguisée en procès. De plus, il n'a pas été éxécuté mais lynché de façon particulièrement vicieuse, avec la bénédiction des autorités US, ce qui n'est vraiment pas à leur gloire. (entendons-nous bien, je n'avais ni n'ai la moindre sympathie pour l'individu, même après la façon dont on l'a traité, qui sème le vent, etc. ).yquemener a écrit :c'est dur mais ça se fait. Et ça aide à fermer les blessures, à achever le deuil et à persuader que ce n'est pas de la vengeance mais de la justice que l'on sert. On a réussi à le faire avec Saddam Hussein et Milosevic, j'aimerais bien savoir pourquoi ça n'a pas été possible avec Ben Laden.HarryCauvert a écrit :Quant à attraper vivant un chef combattant dans son fief, entouré de sa milice, c'est un peu plus difficile que juger un criminel lambda ou un Pinochet à la retraite
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