Observatoire Zététique : Lithothérapie

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
Jean-Francois
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#101

Message par Jean-Francois » 19 janv. 2005, 17:53

Florence a écrit :Maurice et Ti-Poil, glosant sur des sujets dont ils ne connaissent rien du tout: deux piliers de bar expliquant comment ils mettraient Paris en bouteille avec des "si" ...
Tout à fait l'impression que je retire de leurs échanges. Aucun des deux ne travaille en recherche, mais tous les deux sont persuadés de savoir comment c'est faire de la recherche scientifique.

En plus, ils ne semblent pas s'apercevoir de l'importance et des implications que la médeine scientifique a dans leur vie, même indirectement. Probablement parce que leur biais de sélection ne leur fait voir que les "ratés": quand la médecine scientifique fonctionne - même pour eux* - ils trouvent ça normal donc l'oublient.

A l'inverse, les ratés des pseudo-médecines étant la norme, ce sont les quelques succès qui leur apparaissent importants.

Jean-François

* A moins qu'il n'aient jamais été vacciné ou n'aient jamais été voir un dentiste de leur vie. Car, l'anesthésie lors d'un traitement de carie, c'est aussi une retombée scientifique...

ti-poil
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#102

Message par ti-poil » 19 janv. 2005, 18:08

JF a écrit :A l'inverse, les ratés des pseudo-médecines étant la norme, ce sont les quelques succès qui leur apparaissent importants.

Je vois que JF s'enferme encore dans un raisonnement protozoaire detenteur de la seul voix a suivre. Pauvre JF il ne comprendra jamais.







Intention de la cinéaste
Lina B. Moreco - 2004
Dans Médecine sous influence, la cinéaste Lina B. Moreco rompt le silence qui entoure les pratiques du milieu médical en pédiatrie. Film de témoignages, de réflexions et de confrontations, Médecine sous influence révèle un enjeu qui ne peut éviter de devenir un débat de société.

« Avant d'être sensibilisée à la nécessité de questionner les pratiques médicales en pédiatrie, rien ne me portait à croire qu'il y avait de graves problèmes au sein des hôpitaux pédiatriques. À première vue, tout me semblait être mis en œuvre pour donner les meilleurs soins aux enfants.

Et pourtant, derrière le portrait réconfortant de la médecine moderne, la nature des soins avait bien changé. D'une part était née une vision mécaniste du corps humain, une sorte de déconnexion émotionnelle entre le médecin et l'enfant malade, où le corps est devenu un produit de consommation, un beau cas, une affaire d'or; d'autre part, étaient nés de nouveaux pouvoirs qui bien établis dans nos universités et nos hôpitaux étaient devenus «le grand maître» des protocoles de recherche.
Le film que je propose a un but bien précis : questionner nos choix de sociétés. À travers ma recherche, j'ai découvert que le milieu médical utilise parfois la désinformation, l'intimidation, envers les parents qui doutent du bienfait et de l'efficacité des traitements ou des interventions. Tout cela en croyant fermement que la survie d'un enfant est plus importante que sa qualité de vie.

Car une fois sortie de l'hôpital, une fois que la médecine a donné ou redonné vie à l'enfant et qu'elle ne peut plus rien faire pour améliorer sa vie, c'est le vide. Pour la médecine, le cas n'est plus intéressant, il n'a plus de valeur.
L'enfant malade ou handicapé se retrouve sur une longue liste d'attente.
Une à deux années peuvent s'écouler avant que l'enfant ne reçoive des services d'ergothérapie, de physiothérapie ou de tout autre médecine de suivi médical. Il n'y a plus de ressources, il n'y a plus d'argent. Ainsi, le corps et la santé de l'enfant se dégrade jusqu'à ce qu'une autre intervention chirurgicale ou un nouveau médicament devienne nécessaire.

Pendant ce temps, des traitements alternatifs se développent, des traitements non invasifs, sans chirurgies et sans médicaments, des traitements qui améliorent la qualité de vie des enfants, mais qui demeurent non reconnus par notre système de santé. Conséquemment, ils sont inaccessibles aux enfants.
Je propose un film qui questionne les choix de société que nous sommes en train de faire aux dépens de la qualité de vie des enfants. Je pose la question : « Avons-nous le droit de donner la vie avec toute la panoplie de soins extraordinaires que cela exige sans, en même temps, s'assurer que nos enfants, une fois sortis de l'hôpital, ont accès à tous les soins dont ils auront besoin pour grandir et s'épanouir?»
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Christian
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Mauvais paragraphe...

#103

Message par Christian » 19 janv. 2005, 18:46

Vous avez choisi le mauvais paragraphe. Le propos concerne plutôt:
Une à deux années peuvent s'écouler avant que l'enfant ne reçoive des services d'ergothérapie, de physiothérapie ou de tout autre médecine de suivi médical. Il n'y a plus de ressources, il n'y a plus d'argent. Ainsi, le corps et la santé de l'enfant se dégrade jusqu'à ce qu'une autre intervention chirurgicale ou un nouveau médicament devienne nécessaire.
C'est là le principal problème de notre système de santé: le suivi des patients et l'offre de service à la sortie de l'hôpital et pas seulement chez les enfants, chez les adultes également.

Christian

Jean-Francois
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#104

Message par Jean-Francois » 19 janv. 2005, 18:56

ti-poil a écrit :Pendant ce temps, des traitements alternatifs se développent, des traitements non invasifs, sans chirurgies et sans médicaments, des traitements qui améliorent la qualité de vie des enfants, mais qui demeurent non reconnus par notre système de santé. Conséquemment, ils sont inaccessibles aux enfants
Décidément, internet fait beaucoup pour la parure des ti-poils... ça remplace les plumes dans le c**.

A part vous piocher une "culture" au gré d'internet, vous savez faire quoi? Avez-vous vu le film? Etes-vous capable de nommer et défendre un des "traitement alternatifs" auquel il est fait allusion? Vous contentez de savoir que ce film a été réalisé est suffisant? Et si c'était un navet pédonazi, vous l'amèneriez quand même juste parce que ce résumé vous plaît?

Jean-François

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Re: Mauvais paragraphe...

#105

Message par ti-poil » 19 janv. 2005, 19:16

Christian a écrit :Vous avez choisi le mauvais paragraphe. Le propos concerne plutôt:
Une à deux années peuvent s'écouler avant que l'enfant ne reçoive des services d'ergothérapie, de physiothérapie ou de tout autre médecine de suivi médical. Il n'y a plus de ressources, il n'y a plus d'argent. Ainsi, le corps et la santé de l'enfant se dégrade jusqu'à ce qu'une autre intervention chirurgicale ou un nouveau médicament devienne nécessaire.
C'est là le principal problème de notre système de santé: le suivi des patients et l'offre de service à la sortie de l'hôpital et pas seulement chez les enfants, chez les adultes également.

Christian


D'accord avec vous,c'est pas seulement chez les enfants,le cancer est generalise.L'acharnement est un fleau sous pretexte de vendeur de reve.Faut pas s'ilusionner,la medicine actuel est non-humaine dans plusieurs cas.
J'ai choisi ce paragraphe parce qu'il fait allussion a des alternatives non-reconnues par le systeme qui on le sais peut tres bien avoir de meilleurs resultats et surtout beaucoup plus humain.Niez-vous ce fait??
La medecine ne prend pas le temps de reflechir dans plusieurs cas,elle agit en robot.


JF a écrit :Décidément, internet fait beaucoup pour la parure des ti-poils... ça remplace les plumes dans le c**.
Le neuneu et sa scatologie,vous cherchez au mauvais endroit.
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#106

Message par ti-poil » 19 janv. 2005, 19:50

La moindre déprime ne doit pas être médicamentée. Le problème c'est que la psychothérapie est très chère et les médicaments développent une dépendance. Aux personnes âgées il y a beaucoup vraiement beaucoup de médicaments. J'ai une patiente que j'ai ramené de 32 pilules différentes à 8. Les trucs pour la constipation, pour la douleur, les douleurs, les antiacides. Dans mon livre j'évalue les économies de 3 000 à 5 000 $ par personne âgée par année par un resserrement.

Un histoire de gros sous accueilli avec joie par les 3/4 des medecins.


<<<Les auteurs mentionnent toutes les multiples et diverses entreprises industrielles et commerciales du Cartel Rockefeller, sauf une. Ils se souviennent du pétrole et de ses dérivés, du charbon, du gaz naturel, de l'électricité, des chemins de fer, des autos, de l'acier, du caoutchouc, de l'immobilier, des arts, de l'édition, de la radio et de la TV. Mais une activité - des plus rentables - est systématiquement omise, même dans les écrits qui, en apparence, attaquent les Rockefeller le plus violemment. C'est précisément celle qui a toujours le plus tenu à coeur aux Rockefeller, depuis qu'"Old Bill", le papa de Senior, avait commencé à ratisser la campagne américaine vendant de l'huile de serpent et des flacons de pétrole aux paysans crédules en leur faisant croire qu'il s'agissait d'un remède contre le cancer et contre les maladies : cette activité oubliée par tous, c'est la production de médicaments.

Citer la participation de Rockefeller dans 200 firmes produisant des médicaments aurait signifié que l'on révélait les motifs ayant présidé à la fondation, en premier lieu, du General Education Board, ensuite, des autres "Fondations charitables" du même genre dans le monde entier, largesses qui constituaient les instruments les plus efficaces pour augmenter les bénéfices de la Maison et son pouvoir en imposant à une population innocente et sans défense la Nouvelle Religion, une croyance dogmatique dans les pouvoirs miraculeux de l'actuelle médecine officielle, ce qui conduit à une consommation sans cesse accrue de médicaments nocifs, entraînant de nouvelles thérapeutiques toujours plus onéreuses et plus préjudiciables.>>>


Les malades ne sont plus appeles patient maintenant il s'agit de clients.
Emmene,emmene,emmene le cash.Non ils ne sont pas tous comme c'a.
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#107

Message par Jean-Francois » 19 janv. 2005, 22:54

ti-poil a écrit :le papa de Senior, avait commencé à ratisser la campagne américaine vendant de l'huile de serpent et des flacons de pétrole aux paysans crédules en leur faisant croire qu'il s'agissait d'un remède contre le cancer et contre les maladies
Belle manière de se tirer dans le pied. Dans sa critique aussi vigoureuse que peu rationnelle de la médecine scientifique, ti-poil fait l'apologie de "thérapies alternatives" qui, souvent, ne valent pas mieux que l'"huile de serpent"... Quand Rife prétend avoir identifier le "virus" de la tuberculose ou celui du cancer, et qu'il prétend guérir ces maux à l'aide d'une lampe merveilleuse qui "tisse" les ondes, le risque de dérapages est grand.

Jean-François

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#108

Message par ti-poil » 20 janv. 2005, 02:28

JF a écrit :Belle manière de se tirer dans le pied. Dans sa critique aussi vigoureuse que peu rationnelle de la médecine scientifique, ti-poil fait l'apologie de "thérapies alternatives" qui, souvent, ne valent pas mieux que l'"huile de serpent"... Quand Rife prétend avoir identifier le "virus" de la tuberculose ou celui du cancer, et qu'il prétend guérir ces maux à l'aide d'une lampe merveilleuse qui "tisse" les ondes, le risque de dérapages est grand.

Nimporte quoi pour satisfaire son raisonnement unicellulaire.
TP ne fait pas la l'apologie de charlantanisme et emet juste un doute raisonnable sur l'affaire Rife.

Justement,il est dit que senior"Rockefeller" vendait de l'huile de serpent aux pauvres gens malades.Il vit que cela etait payant et a continue de s'attaquer aux gens malades.
C'est le debut d'un empire qu'un charlatant a erige sous l'abus des gens malades,qui aujourdh'ui continue de vendre des medicaments car etant actionnaire dans 200 firmes produisant des medicaments avec toujours la meme mentalite de peu importe ce que l'on vend ,d'abord que c'a rapporte.Il est facile de douter de nos jours que la moitie des medicaments vendus sont unitiles et servent uniquement a mettre plus de profits dans les poches de ces compagnies.Et c'est le grand JF qui fait l'apologie de ce systeme eriger par des charlatants.

En ce qui concerne Rife et ses decouvertes,on pourrait avoir des doutes concernant les "Rockfeller" dans cette affaire,car il pouvait nuire serieusement a leur projet.On sait egalement que les "Rockefeller" voulait acheter les machines de Rife pour mieux controler le marche des maladies.Ils ont reussi a en acheter une et probablement de meche pour detruire les autres et eliminer ou faire taire les sympatisants de Rife.

Oui les medecins sont devenu consciemment ou inconsciemment des vendeux de pillules pour le plus grand benefice de ces compagnies.
D'ailleurs qui ne connait pas aujoufdh'ui les liens tres tres etroit entre les medecins et les compagnies pharmaceutiques.

Voila ce que pourrait etre l'histoire de la pillule.

Va y JF crache encore sur les medecines alternatives.

PS : Voulez-vous l'histoire de l'acool et un autre grande famille; Les Kennedy????
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#109

Message par ti-poil » 20 janv. 2005, 07:12

Les medecines alternatives sont incapables de depasser ceci,meme si elles le voulaient.




Le Journal of the American Medical Association (JAMA) a révélé que chaque année, près de 2 216 000 Américains hospitalisés souffraient d'une "réaction adverse grave aux médicaments: mort, infirmité permanente ou hospitalisation prolongée". Parmi ces patients, 106 000 meurent à la suite d'effets secondaires imprévus. C'est pour éviter ce genre de catastrophe que la D.E.S. Action Canada a été créée. L'organisme a été fondé en 1982 par Shirley Simand et sa fille Harriet. Cette dernière venait d'être traitée pour un cancer lié à une exposition in utero au diéthylstilbestrol (D.E.S.), un médicament prescrit à sa mère 20 ans plus tôt durant sa grossesse. Dans son site Internet, l'organisme indique que "prendre un médicament, c'est composer avec ses effets bénéfiques et ses effets indésirables". Mais pour réduire la multiplication des effets secondaires néfastes, il serait judicieux de les répertorier. C'est loin d'être le cas.


http://www.top10quetaine.com/actualite/ ... icle=33263


Une honte!!!

En plus pour ces chercheurs et medecins complaisants, ils ont l'affront de cracher sur une medecine alternative qui leur sert de devidoir pour cacher les vrais problemes.Bandes d'autruches.
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#110

Message par Jean-Francois » 20 janv. 2005, 14:01

ti-poil a écrit :En plus pour ces chercheurs et medecins complaisants, ils ont l'affront de cracher sur une medecine alternative qui leur sert de devidoir pour cacher les vrais problemes.Bandes d'autruches.
Dites, ti-poil, vous n'avez pas remarqué que c'est justement une association de médecins qui a soulevé le problème? Ca vous arrive de réfléchir plus loin que le bout de vos oeillères? Non, je sais, mais faites semblant pendant un moment.

La situation est bien plus complexe que vous ne l'imaginez dans votre ignorance volontairement entretenue. De très nombreux médecins sont parfaitement critiques vis-à-vis de la médecine et savent adapter leur pratique aux besoins de leur patients. La surmédicamentation, les problèmes dus aux antiobiotiques, pensez-vous vraiment qu'aucun médecin ou association médicale n'y a pensé avant vous? Revenez sur terre et renseignez-vous sérieusement au lieu de planer dans un monde zozo et de gober tout ce qui vous rassure dans votre animosité contre la médecine scientifique... animosité un peu hypocrite, j'imagine, car vous en profit(er)ez aussi, j'en suis sûr.

La science et ses application ne sont pas parfaites - d'ailleurs, le monde entier est imparfait -, mais elles ont les moyens de se corriger. Et, parmi ces moyens, il y a ceux qui rendent caduques les prétentions d'un Rife (la majorité des scientifiques ne sont pas des abrutis incapables de faire la différences entre un virus et une bactérie, ou incapables de reconnaître le véritable auteur d'une découverte, contrairement à ce qu'un ti-poil délirant veut bien croire). Et, ces moyens permettent aussi de lutter contre les abus des compagnies pharmaceutiques et autres lobbies plus intéressé par le fric que par la santé.

Maintenant, pas mal des "soins alternatifs" que vous préconisez sont soit invalidés (quand il ne sont pas carrément nocifs), soit n'ont jamais été testés (donc, on ne sait s'il valent quelque chose), soit sont absolument intestables/invérifiables... surtout ceux à base d'"énergies" mystérieuses qui se ressentent (soi-disant) mais ne se mesurent pas objectivement (le "Qi", par exemple). En moyenne, les thérapeutes "alternatifs" ne sont ni pires ni meilleurs que les médecins* mais ils ne peuvent être aussi objectivement critiques vis-à-vis de leur art.

Jean-François

* Il y a plus de thérapeutes "alternatifs" qui s'inventent des diplômes ou se retrouvent diplômés d'un institut fantoche sans véritable formation. Cela ne veut pas dire qu'ils versent volontairement dans l'escroquerie, au contraire ils peuvent avoir vraiment envie d'aider les autres.

mauricemaltais
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#111

Message par mauricemaltais » 20 janv. 2005, 14:29

Je connaissais des détails concernant un des arguments les plus probants concernant la valeur de chercheur et surtout du produit 714X. Le fait qu'il fallait aller sur plusieurs sites pour tout savoir tooout concernant cette preuve, j'ai attendu jusqu'à aujourd'hui . Je n'ai pas retrouvé tous les sites pertinents concernant tout ce qui concerne les relations entre Dana Farber Cancer Institute et Gaston Naessens.

Tout a commencé lorsque ce chercheur a demandé à cet institut d'examiner son produit sans dire qu'il était celui qui l'avait produit. Après un certain temps deux des chercheurs ont écrit une lettre à Gaston Naessens ( dont une station de télévision américaine a vu le contenu) selon laquelle deux chercheurs de cet institut faisait l'éloge de ce produit. Une autre station a appris que cet institut a essayé d'acheter les droits sur ce produit à un prix qui approchait le demi milion $100 milles dollars durant 4 ans. Mais lorsqu' on a appris que c'était Gaston Naessens qui était l'auteur de ce produit ,non seulement on a pas plus voulu acheter ce produit et en plus on a brisé le contract en refusant de pousuive l'examen de ce produit.

À la suite de ce scandale, cet institut afin de sauver son honneur a demandé à l'insitut national du cancer des États-Unis de se pencher sur ce cas. Il était normal qu'à son tour cet institut après très peu de temps dise que les preuves n'étaient pas suffisantes mais pour appaiser le public on a ajouté que les documents de part et d'autres seront transmis à un journal médical pour parution.

Il est curieux que lorsqu'un produit pharmaceutique fait disparaitre le cancer on va dire que c'est pour le moment une guérison, mais si c'est un nouveau produit dont on n'aime pas l'auteur on va dire que c'est une rémission.
Si des participants qui encore après cet argument considère ce cherheur comme un charlatan, il ne peuve pas invoquer des preuves scientifiques pour nier la valeur autant du chercheur que de son produit. Il devient de plus en plus évident qu'une fois de plus dans l'histoire de la recherche médicale, les auteurs de découvertes doivent risquer leur santé en voulant en faire la publicité. Les autorités médicales de certains pays en s'entêtant de nier l'évidence encouragent de véritables charlatans à continuer leurs ravages. En criant au loup à chaque fois qu'un nouveau produit est connu, les autorités médicales perdent de plus en de crédulité.

Il ne faut pas oublier que ce ne sont pas seulement les patients qui souffrent de ces embuches. Seulement au Canada 800 médecins en ont fait la demande.

Je donne l'adresse d'un site qui ajoute d'autres faits qui rend le terrain sous certaines autorités médicales de plus en plus mouvant. J'ai ajouté une partie d'un autre texte d'un autre site pour ne pas me répéter.

traduction

But for Naessen, getting the medical community to recognize 714X has been one of his greatest challenges. That kind of recognition comes only after independent clinical testing. And that type of testing is expensive. So Naessen's company,CERBE, initiated a relationship with a researcher at the Dana Farber Cancer Institute to help share costs. That researcher was Dr. Lili Huang. Fox Undercover obtained a lettery written by Dr. Huang and her supervisor, Dr. Pardee. They make some encouraging observations about 714X. Their letter describes a claim that 50% of terminal cancer patients who received the treatment did not have tumor relapse within a five year period. And 714X is thought to elevate the immune response and have some role in killing tumor cells. Huang and Pardee say their research supports those claims. In fact, the scientists seemed so excited by the preliminary results, they were anxious to do more research at Dana Farber on 714X. In order to do this, Dana Farber's Office of Technology Transfer became involved. Fox Undercover got an inside look at the negotiations. This is the proposed outline for continued collaboration between Dana Farber and CERBE. It describes the kinds of experiments to be done, and a timetable for doing them. According to an e-mail written by an associate of Naessens, Dana Farber wanted to be paid $100,000 that would be stretched over a period of four years. It claims the Institute wanted to own the work, and have exclusive rights to publish and present data at conferences. But nothing came of these negotiations.

Maurice

André
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#112

Message par André » 20 janv. 2005, 16:03

Maurice Maltais
En criant au loup à chaque fois qu'un nouveau produit est connu, les autorités médicales perdent de plus en de
crédulité.
Je suis tout à fait solidaire des autorités médicales à ce sujet. :lol:

André

ti-poil
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#113

Message par ti-poil » 20 janv. 2005, 17:27

JF a écrit :Dites, ti-poil, vous n'avez pas remarqué que c'est justement une association de médecins qui a soulevé le problème? Ca vous arrive de réfléchir plus loin que le bout de vos oeillères? Non, je sais, mais faites semblant pendant un moment.
Ben oui justement,c'a serait le comble si certains ne remettaient en cause les travers de leurs professions comme JF semble le faire maintenant qu'on lui met sur le nez.



JF a écrit : La situation est bien plus complexe que vous ne l'imaginez dans votre ignorance volontairement entretenue. De très nombreux médecins sont parfaitement critiques vis-à-vis de la médecine et savent adapter leur pratique aux besoins de leur patients. La surmédicamentation, les problèmes dus aux antiobiotiques, pensez-vous vraiment qu'aucun médecin ou association médicale n'y a pensé avant vous?
Ben oui,la situation est bien plus complexe parce-qu'il ont reagit trop tard.S'en ai rendu qu'ils prescrivent des antibiotiques pour tout et cela a pour cause de recolter de merveilleux virus plus brillant qu'eux.
JF a écrit :Et, ces moyens permettent aussi de lutter contre les abus des compagnies pharmaceutiques et autres lobbies plus intéressé par le fric que par la santé.
Quelles moyens? On s'appercois plutot que le probleme s'agrave de jours en jours et les quelques David ont besoins de se lever tot pour combattre Goliath.Remarque je l'ai appuie.

JF a écrit :En moyenne, les thérapeutes "alternatifs" ne sont ni pires ni meilleurs que les médecins* mais ils ne peuvent être aussi objectivement critiques vis-à-vis de leur art.
Ah, je vois que vous commecez a reflechir,il n'est pas trop tot.Ils n'ont pas besoins d'etre critique,d'autres le font tres bien pour eux et ces critiques sont souvent non pas pour proteger le public mais pour proteger leurs biens.
Et puis pourquoi ne pas aider au moyen de recherches ces medecines identifiees comme serieuse(ayant un potentiel).



JF a écrit :Il y a plus de thérapeutes "alternatifs" qui s'inventent des diplômes ou se retrouvent diplômés d'un institut fantoche sans véritable formation. Cela ne veut pas dire qu'ils versent volontairement dans l'escroquerie, au contraire ils peuvent avoir vraiment envie d'aider les autres.
Bon une autre reflexion de JF, cela fait deux dans le meme post.Envoye c'a au laminage c'a presse au cas ou c'a ne durerait.

Oui, il y a des charlatants dans les medecines alternatives et oui il y a des charlatants dans la medecine officielle.

Tiens,je vais en profiter avant que cela disparaisse.

Est-il possible qu'on se mettre d'accord sur le fait qu'ils existent des medecines alternatives serieuses qui peuvent aider les gens et aide reellement les gens.
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#114

Message par Jean-Francois » 20 janv. 2005, 17:37

ti-poil a écrit :Ah, je vois que vous commecez a reflechir,il n'est pas trop tot
Non, ti-poil, vous ne voyez rien. Vous construisez des épouvantails si on ne répond pas en long et en large à votre délire.
ti-poil a écrit :Est-il possible qu'on se mettre d'accord sur le fait qu'ils existent des medecines alternatives serieuses qui peuvent aider les gens et aide reellement les gens
Autrement que par un effet psychologique/placebo/béquer bobo/etc., je n'en vois pas. Certaines peuvent "aider les gens"* mais pas "aider réellement"... pas si ce n'est pas démontré.

Jean-François

* Comme l'astrologie peut en rassurer.

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#115

Message par ti-poil » 20 janv. 2005, 18:35

JF a écrit :Autrement que par un effet psychologique/placebo/béquer bobo/etc., je n'en vois pas. Certaines peuvent "aider les gens"* mais pas "aider réellement"... pas si ce n'est pas démontré.
Demontre dans le genre...que je construit des epouvantails.

Le Journal of the American Medical Association (JAMA) a révélé que chaque année, près de 2 216 000 Américains hospitalisés souffraient d'une "réaction adverse grave aux médicaments: mort, infirmité permanente ou hospitalisation prolongée". Parmi ces patients, 106 000 meurent à la suite d'effets secondaires imprévus. C'est pour éviter ce genre de catastrophe que la D.E.S. Action Canada a été créée. L'organisme a été fondé en 1982 par Shirley Simand et sa fille Harriet. Cette dernière venait d'être traitée pour un cancer lié à une exposition in utero au diéthylstilbestrol (D.E.S.), un médicament prescrit à sa mère 20 ans plus tôt durant sa grossesse. Dans son site Internet, l'organisme indique que "prendre un médicament, c'est composer avec ses effets bénéfiques et ses effets indésirables". Mais pour réduire la multiplication des effets secondaires néfastes, il serait judicieux de les répertorier. C'est loin d'être le cas.


C'est c'a votre medecine aidant reellement les gens?
Repondez et cessez de vous vous cacher; Est-ce que que les medecines alternatives peuvent faire mieux que ce constat?
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#116

Message par André » 20 janv. 2005, 20:22

Ti-poil
Repondez et cessez de vous vous cacher; Est-ce que que les medecines alternatives peuvent faire mieux que ce constat?
http://www.allerg.qc.ca/librechoix.html

André

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#117

Message par André » 20 janv. 2005, 20:41

Pour Ti-poil
Que doit faire le visiteur sur Internet?

Comment le visiteur sur Internet peut-il juger de la valeur de l'information disponible par courriel ou par engin de recherche sur Internet? Tout ce qui est visualisé n'est pas nécessairement fiable.

Malheureusement, pour la plupart de nous, la meilleure défense contre la mauvaise information sur la nutrition est la connaissance scientifiquement organisée. Puisque nous ne sommes pas tous prêt à pouvoir juger de la valeur de l'information qui nous est présentée, voici quelques trucs qui pourraient aider:

Posez des questions. Les anecdotes ou l'histoire vécue par un individu n'est pas une preuve scientifique.
Allez voir la source de l'information. Une association professionnelle ou une agence gouvernementale comme l'American Academy of Family Physicians, ou le U.S. Department of Agriculture seront plus crédibles que l'information provenant d'une personne ou groupe d'individus non connus.
Si l'histoire mentionne une maladie quelconque, comme le diabète ou le cancer du sein, faites une recherche sur Interet d'organismes ou associations ou fondation consacrés à ces maladies, par exemple, l'American Diabetes Association ou l'American Cancer Society.
Méfiez-vous des mots particuliers comme "complot" ou "poison."
Ne vous fiez pas sur des déclarations comme telles &emdash; regardez 'l'autre côté de la médaille.' Faites 'vos devoirs'et communiquez avec les organisations professionnelles par téléphone ou courriel pour avoir une meilleure 'image.'
Consultez votre médecin, une diététicienne licenciée ou autre professionnel de la santé.
L'Internet est devenu un outil pour le consommateur qui recherche de l'information sur toutes sortes de sujets incluant la santé l'aidant à améliorer son bien-être. Néanmoins, la facilité au bout des doigts peut aussi être une source de mauvaises informations ou du moins douteurses. Il faut être prêt à faire un triage de toute l'information disponible et surtout demander conseils ailleurs.
http://www.allerg.qc.ca/mefdelinternet.htm

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Jean-Francois
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#118

Message par Jean-Francois » 20 janv. 2005, 21:06

ti-poil a écrit :Demontre dans le genre...que je construit des epouvantails
Les épouvantails, ce sont les pensées que vous me prêtez. N'essayez pas de deviner ce que je pense, vous faites beaucoup trop dans le monologue monomaniaque pour pouvoir y arriver.
ti-poil a écrit :Est-ce que que les medecines alternatives peuvent faire mieux que ce constat?
Qu'est-ce que vous voulez dire par là, exactement? La question est trop floue pour une réponse tranchée:
- Si la science permet d'établir des constats comme celui que vous amenez (et agir en conséquences pour corriger le problème), les thérapeutes "alternatifs" n'ont le plus souvent aucun moyen objectif de connaître les résultats de leurs "traitements". Donc, on ne sait pas si les "médecines alternatives"* peuvent faire mieux.
* Quand est-ce que vous allez vous décider à donner des exemples précis?
- toutefois, il est clair que certaines "médecines alternatives" n'ont aucune influence réelle sur les maladies. Donc, elles n'auront pas d'effets secondaires indésirables directs comme les médicaments peuvent en avoir, mais elles peuvent avoir des conséquences indirectes graves: ne pas soigner une maladie peut l'aggraver ou en aggraver les séquelles, et peut conduire à la mort. Par exemple: "soigner" un cancer ou le sida par la prière seule n'aura aucun effet secondaire dû au "traitement", mais l'issue sera certainement fatale*.

Jean-François

* Comme dans le cas des "médecins du ciel".

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#119

Message par ti-poil » 20 janv. 2005, 23:37

JF a écrit :Les épouvantails, ce sont les pensées que vous me prêtez.
C'est vous qui a parle d'epouvantail ne venez pas me le reprocher.
Les effets secondaires et les mortalites dues aux medicaments officiels sont bel et bien reel et alarmant.

JF a écrit : Si la science permet d'établir des constats comme celui que vous amenez (et agir en conséquences pour corriger le problème)
Agir vous dites,je dirais plutot les yeux grands fermes et controle par les lobbys.


JF a écrit :les thérapeutes "alternatifs" n'ont le plus souvent aucun moyen objectif de connaître les résultats de leurs "traitements". Donc, on ne sait pas si les "médecines alternatives"* peuvent faire mieux.
Faudrait s'ouvrir les yeux et ne pas chercher a nier tout.

Pas surprenant que les gens se tourne vers d'autres alternatives avec des gens negativismes comme vous.


JF a écrit :Par exemple: "soigner" un cancer ou le sida par la prière seule n'aura aucun effet secondaire dû au "traitement", mais l'issue sera certainement fatale*.
C'est c'a votre probleme,vous compare les medecines alternatives avec les prieres et nier l'homme en tant que puissance energetique.

Parlons en du sida qui a probablement ete fabrique par cette meme science(vacination) qui n'arrive toujours pas a la guerir.
Quand la science de la medecine va arreter de rendre les gens malades avec leurs vaccins et leurs medicaments miracle?

En fait j'aimerais bien avoir un etude se penchant sur les maladies transmit par la science de la medecine aux gens???
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Jean-Francois
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#120

Message par Jean-Francois » 21 janv. 2005, 00:04

ti-poil a écrit :En fait j'aimerais bien avoir un etude se penchant sur les maladies transmit par la science de la medecine aux gens???
Dans votre cas, il s'agit plus de haine de la médecine (scientifique) basée sur l'ignorance et l'irrationalité. Consultez Quackwatch avant de vraiment tomber malade (sur Naessens, sur Rife).

Aussi, pour ne pas risquer de vous rendre vous-même responsable d'une erreur de jugement, je vous conseille d'essayer de comprendre ceci:
"Misplaced trust. In nearly every case of harm I have examined, misplaced trust either preceded the use of a directly harmful procedure or prevented the patient from obtaining effective care. The deadly message promoted by cancer quackery is that "orthodoxy cannot be trusted." Undermining trust in the research and therapeutic establishment, the government regulators, and the American Cancer Society is crucial to the promotion of so-called "alternative" approaches to cancer management."

Jean-François

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#121

Message par ti-poil » 21 janv. 2005, 00:22

Jean-Francois a écrit :
ti-poil a écrit :En fait j'aimerais bien avoir un etude se penchant sur les maladies transmit par la science de la medecine aux gens???
Dans votre cas, il s'agit plus de haine de la médecine (scientifique) basée sur l'ignorance et l'irrationalité. Consultez Quackwatch avant de vraiment tomber malade (sur Naessens, sur Rife).

Jean-François

Dans votre cas l'irrationalite de TP commence avec votre naivite et votre negativisme.

Quand la medecine et le petit JF vont t'elle(il) grandir et cesser de faire croire au gens qu'il sont des dieux en n'analogie avec l'eglise???

PS : J'ai 90 ans et n'ai jamais consulte un medecin et je me porte assez bien. :roll: Ils ne m'ont point transmit de maladie. 8)
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#122

Message par Florence » 21 janv. 2005, 09:47

ti-poil a écrit : [
PS : J'ai 90 ans et n'ai jamais consulte un medecin et je me porte assez bien. :roll: Ils ne m'ont point transmit de maladie. 8)

c'est ça, et moi j'ai 16 ans tout juste et je ressemble à Claudia Schiffer :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#123

Message par mauricemaltais » 21 janv. 2005, 14:07

Plus je m'intéresse à la recherche médicale, plus il devient évident que c'est de l'anti-recherche. Dans la recherche en général, pour qu'on puisse dire qu'on a fait une découverte il faut qu'on puisse donner les instructions suffisantes afin que d'autres puissent refaire l'expérience. En recherche médicale avant de dire qu'on a fait une découverte il faut être chercheur, en suite que la découverte sois soumise à ses pairs. Il faut également qu'au moins deux revues scientifiques en parlent. En un mot il faut que celui qui a fait une découverte ne chatouille pas trop l'égo des des autres chercheurs ou des autres spécialités comme les chirurgiens dans le cas de Gaston Naessens

Il faut croire que c'est dans la recherche médicale qu'on trouve ceux qui ont l'égo le plus developpé. Si il y a un milieu où un esprit mesquin doit être absent c'est bien dans le domaine médicale, l'intérêt écononique est important mais l'intérêt de la santé l'est encore plus.

Quant aux moyens à employer pour prouver la valeur d'un produit l'auteur d'un produit devrait faire comme Gaston Naessens a fait en demandant a un laboratoire d'examiner un produit en employant un faux-nom pour ne pas que des intérêts infectes faussent les résultats. Dans le cas l'institut faber contre le cancer, aussi longtemps qu'on ne savait pas que Gaston en était l'auteur on louangeait le produit , on voulait même l'acheter. Ce détail important a été informé par le biais du réseau de télévison Fox qui est un des plus importants reseaux américains. On peu remarquer que l'institut n'a pas nié l'information.

Dans le domaine du commerce un tel comportement de cet institut aurait été suivi de toute une poursuite judiciaire

Il est impensable que la justice ne punisse pas avec la même sévérité un tel comportement ,comme on fait dans d'autres domaines.

j'ai l'impression que Florence, André, Jean-Francois et d'autres vont de plus de plus constaté que comme dans le passé, les intérêts mesquins est un cancer dont certaines autorités médicales continuent à ne pas vouloir guérir.

Maurice

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#124

Message par nikoteen » 21 janv. 2005, 14:27

Florence a écrit :c'est ça, et moi j'ai 16 ans tout juste et je ressemble à Claudia Schiffer :roll:
Moi j'ai 17 ans et je ressemble à David Copperfield. On se fait un ciné ?

:)

---
nikoteen.
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--Francis Gatti, Juillet 2004

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#125

Message par Florence » 21 janv. 2005, 14:52

mauricemaltais a écrit : j'ai l'impression que Florence, André, Jean-Francois et d'autres vont de plus de plus constaté que comme dans le passé, les intérêts mesquins est un cancer dont certaines autorités médicales continuent à ne pas vouloir guérir.

Maurice

Moi, ce que j'ai surtout constaté, c'est que vous n'avez pas la moindre idée de ce dont vous parlez, et des intérêts pourris dont vous vous faites l'apôtre en croyant pourfendre les "autorités médicales", non plus que de votre formidable hypocrisie (ou au mieux de votre parfaite inconscience) face à la science et la médecine auxquelles vous devez votre petit confort d'existence.

Si vous croyez vraiment que la seule raison pour laquelle Naessens est considéré comme un charlatan est que les autorités médicales sont pourries-vendues, je vous invite à vous passer de TOUS les services offerts par celles-ci et l'industrie que vous aimez tant vilipender.

Je suis bien certaine que, comme la grande majorité de vos "coreligionnaires", vous n'avez pas idée de ce que vous devez dans votre vie de tous les jours à celles-ci, non plus que du fait que les soit-disant martyrs que vous aimez à défendre ne sont aucunement en mesure de vous apporter le moindre remplacement.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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