Le Q.I moyen, clef de l'économie.

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#76

Message par Greem » 17 avr. 2012, 11:03

Sainte Ironie a écrit :Parce que vous pensez qu'il aurait écouté quoi que ce soit ?
Non, un peu comme les 3/4 des zozos sur ce forum, quoi. L'intérêt, me semble, n'est pas de convaincre spécifiquement bidule ou machin, mais de répondre à des propos, qu'importe par qui ils sont énoncé, afin justement d'éclairer ceux qui de bonne foi auraient quelques idées à détordre et tomberaient sur ce topic.

Sainte Ironie a écrit :Qui plus est, ce forum accueille assez de déséquilibrés comme ça sans avoir en plus à devenir une plate-forme où les extrémistes de tout poil viennent faire leur pub.
J'apprécie ce forum pour son ouverture d'esprit justement, ses intervenants de qualités et ses modos qui pour une fois, sont autre chose que des petits trous du cul avide de pouvoir. Ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin.
Dernière modification par Greem le 17 avr. 2012, 11:10, modifié 1 fois.
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#77

Message par Hallucigenia » 17 avr. 2012, 11:10

Salut Greem,
Greem a écrit :Celà dit, était-ce une raison pour le bannir et ne pas lui expliquer pourquoi il raconte des conneries ?
On a déjà banni plusieurs fois cet individu auparavant (pseudos Nicolas, Wolfgang, ou encore Francis_Galton), parce qu'il utilise le forum pour faire sa propagande raciste et bornée, plus que pour discuter.

Et franchement, on peut difficilement être plus au ras des pâquerettes que cet olibrius. Ici par exemple, il nous expliquait qu'il faut "rapatrier massivement les noirs dans leur savane", et autres joyeusetés du même acabit (dont la promotion de l'eugénisme).

Avec son nouveau pseudo, il espère sans doute se racheter une virginité, et il évite prudemment les considérations politiques... mais rien ne nous impose de subir à nouveau ses conneries. Ni d'ailleurs de tolérer le retour de ce troll multirécidiviste sur le forum.

D'autant que la charte du forum indique clairement que "les propos racistes sont interdits sur ce forum" : tu conviendras qu'avec lui, on est largement hors des clous.

Voilà : perso, je n'ai aucun remord à envoyer paître une fois de plus ce nazillon dans d'autres prairies.

Amicalement,
Hallu

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#78

Message par Greem » 17 avr. 2012, 11:14

Salut Hallucigenia,

Je ne connais pas plus que ça cet hurluberlu, mais si ses interventions se réduisent à du spam racistes, je peux comprendre son bannissement effectivement.
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#79

Message par Florence » 17 avr. 2012, 11:17

Brève de comptoir a écrit :Il faudrait me lire jusqu'à la fin aussi peut-être. Je dis qu'il agit comme un troll. C'est à dire qu'il prend bien soin de ne pas aller trop loin pour qu'on ne puisse pas le traiter directement de raciste. La volonté d'utiliser le terme "raciale" en est un exemple, et le fait de ne tirer aucune conclusion de sa théorie fumeuse en est une autre, laissant aux lecteurs de les tirer eux-mêmes tout en pouvant se prévaloir de le avoir jamais tiré lui-même.
Je pense que la naïveté est de croire qu'il ne s'agit que d'un individu, sur un forum, et non une stratégie systématique de la part de mouvements idéologiques, au même titre qu'il est naïf de croire que des mouvements comme le FN en France, ou des (wannabe) équivalents ailleurs en Europe sont fréquentables dès lors qu'ils veillent à expurger leurs discours des exhortations explicites à violer la loi.
Je ne crois pas en l'existence des races mais au pouvoir des apparences et de leur danger oui. Croire qu'un Noir est intellectuellement différent par sa nature et sa part d'un élan lâche de se sentir obligé de mépriser ce qu'on croit comme un danger pour soi (la couleur, c'est la marque ostensible de nos différences, ces mêmes différences qui nous font peur). Et traiter un petit camarade de naïf parce qu'on ne prend pas la peine de lire jusqu'au bout, qu'on prend plaisir à vouloir dénigrer l'autre par besoin de s'affirmer comme individu supérieur, ce n'est pas seulement une marque de mépris, cela relève du même processus de rabaissement de l'autre. Refuser le racisme par simple tabou historique ou convenance sociale sans comprendre le jeu de haine pratiqué par de petits opportunistes froussards, ça n'a aucun sens et on en vient à reproduire le même genre de comportement non plus envers des gens d'autres couleurs mais à tout ce qui en apparence nous sépare et peut nous donner une supériorité (pureté, naïveté...). Le racisme sans race existe bel et bien, il s'agit de ces petits mépris et rabaissements gratuits dont on utilise pour dénigrer l'autre et se donner le beau rôle. Merci, grâce à votre faiblesse passagère, de m'avoir permis de le rappeler^.
"racisme sans race" ne signifie rien. Discrimination par "eux contre nous", oui, et c'est parfois ce qu'on fait en insultant quiconque ne partage pas son point de vue. Clamer que vous venez d'en être victime est un tantinet exagéré dans le contexte de cette discussion, n'est-il pas ? ;)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#80

Message par Florence » 17 avr. 2012, 11:20

Greem a écrit :Salut Hallucigenia,

Je ne connais pas plus que ça cet hurluberlu, mais si ses interventions se réduisent à du spam racistes, je peux comprendre son bannissement effectivement.
C'est effectivement tout ce qu'il fait. Il n'y a aucune raison de lui offrir une tribune. Par ailleurs, avant qu'il ait été banni, occasion lui a été amplement donnée chaque fois de discuter des objections et arguments qui lui ont été opposées, ce qu'il n'a jamais fait.

Conclusion: bon débarras.
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#81

Message par switch » 17 avr. 2012, 11:40

J'en conclu que j'ai un grand salaire, donc surement un grand Q.I et donc je suis probablement asiatique !

Je ne sais toujours pas si les races humaines existent, mais le Q.I. c'est certainement du vent.
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#82

Message par Brève de comptoir » 17 avr. 2012, 13:17

Florence a écrit :
Brève de comptoir a écrit :Il faudrait me lire jusqu'à la fin aussi peut-être. Je dis qu'il agit comme un troll. C'est à dire qu'il prend bien soin de ne pas aller trop loin pour qu'on ne puisse pas le traiter directement de raciste. La volonté d'utiliser le terme "raciale" en est un exemple, et le fait de ne tirer aucune conclusion de sa théorie fumeuse en est une autre, laissant aux lecteurs de les tirer eux-mêmes tout en pouvant se prévaloir de le avoir jamais tiré lui-même.
Je pense que la naïveté est de croire qu'il ne s'agit que d'un individu, sur un forum, et non une stratégie systématique de la part de mouvements idéologiques, au même titre qu'il est naïf de croire que des mouvements comme le FN en France, ou des (wannabe) équivalents ailleurs en Europe sont fréquentables dès lors qu'ils veillent à expurger leurs discours des exhortations explicites à violer la loi.
Et vous faites comment pour repérer systématiquement ce genre d'individu ? À leur apparence ? De la même manière qui vous jetez au gloulag quelqu'un se présentant avec une carte du FN ? Le piège, c'est justement d'agir comme eux, d'en faire des victimes en les diabolisant non sur ce qu'ils disent mais sur ce qu'ils pourraient penser. Du genre FN = nazi. Si on se permet un tel raccourci qu'est ce qui peut les empêcher d'envoyer leur "noirs=race inférieure". Quand vous débattez avec un con, si vous le traitez de con, il a gagné. Répondre à toutes les affirmations et conneries, c'est sans doute plus dur mais c'est plus productif. Parce que l'argument du "vous êtes naïfs" envoyé à la gueule, on le retrouve dans la bouche des conspirationnistes qui s'embarrassent encore moins des apparences et qui en sont victimes avec joie pour répondre à leur fantasme.
Je ne crois pas en l'existence des races mais au pouvoir des apparences et de leur danger oui. Croire qu'un Noir est intellectuellement différent par sa nature et sa part d'un élan lâche de se sentir obligé de mépriser ce qu'on croit comme un danger pour soi (la couleur, c'est la marque ostensible de nos différences, ces mêmes différences qui nous font peur). Et traiter un petit camarade de naïf parce qu'on ne prend pas la peine de lire jusqu'au bout, qu'on prend plaisir à vouloir dénigrer l'autre par besoin de s'affirmer comme individu supérieur, ce n'est pas seulement une marque de mépris, cela relève du même processus de rabaissement de l'autre. Refuser le racisme par simple tabou historique ou convenance sociale sans comprendre le jeu de haine pratiqué par de petits opportunistes froussards, ça n'a aucun sens et on en vient à reproduire le même genre de comportement non plus envers des gens d'autres couleurs mais à tout ce qui en apparence nous sépare et peut nous donner une supériorité (pureté, naïveté...). Le racisme sans race existe bel et bien, il s'agit de ces petits mépris et rabaissements gratuits dont on utilise pour dénigrer l'autre et se donner le beau rôle. Merci, grâce à votre faiblesse passagère, de m'avoir permis de le rappeler^.
"racisme sans race" ne signifie rien. Discrimination par "eux contre nous", oui, et c'est parfois ce qu'on fait en insultant quiconque ne partage pas son point de vue. Clamer que vous venez d'en être victime est un tantinet exagéré dans le contexte de cette discussion, n'est-il pas ? ;)
Sans race, je vois mal comment on peut parler encore de racisme. On le fait par convention. Et en peut l'utiliser pour en élargir le sens. C'est ce que j'ai fait ici en le rapprochant du mépris et du besoin de dénigrer l'autre pour se sentir supérieur. Qu'on soit gros, bête, moche, petit, noir ou jaune, ça relève du même processus d'exclusion et de rabaissement. Je n'ai jamais dit que j'en étais victime, j'ai souligné le fait que ça procédait du même processus. Et c'est justement parce que c'est la même chose qu'il me parait nécessaire de le souligner. Parce que diaboliser les "racistes" comme certains le font, les désigner comme des monstres, c'est se mettre sérieusement le doigt dans l'œil. Le "racisme", c'est un processus de haine, de mépris systématisé qui tient son origine dans ces petits comportements de dédain, de dénigrement, de besoin de rabaisser l'autre pour se sentir supérieur, conforter dans son idée qu'on vaut mieux que l'autre et d'une manière générale se méfier de l'étranger, c'est à dire celui qu'on ne connait pas ou qui présente une différence ostensible, une apparence qui inspire la méfiance. Si on ne comprend pas ça, on peut bien s'autoriser des petits mépris en traitant quelqu'un de naïf, où est le mal ?... Donc exagéré non, certainement pas, ça replace justement la chose dans son contexte en rappelant que l'un et l'autre comportement ont les mêmes origines.

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#83

Message par Florence » 17 avr. 2012, 14:03

Brève de comptoir a écrit :Et vous faites comment pour repérer systématiquement ce genre d'individu ?
Au discours formatté reprenant les (pseudo) arguments, clichés, codes et formules de langage qui ont cours dans ces milieux depuis des lustres, et qui se sont affinés dans l'art de respecter la forme, sinon le fond bien évidemment, de la loi. Avec internet, il y a en plus la résurgence périodique, sous des pseudo variés, des mêmes qui viennent tester le climat au cas où il serait subitement devenu propice à y étaler leur propagande, comme viennent de le faire les deux charlots de ce fil de discussion.

À leur apparence ? De la même manière qui vous jetez au gloulag quelqu'un se présentant avec une carte du FN ? Le piège, c'est justement d'agir comme eux, d'en faire des victimes en les diabolisant non sur ce qu'ils disent mais sur ce qu'ils pourraient penser. Du genre FN = nazi.


Vu les fréquentations et les propos des LePen et autres caciques du parti, le rapprochement n'est guère excessif. Ne me faites pas rire en essayant de me faire croire que vous considérez le FN comme un parti politique à l'idéologie aussi honorable et inoffensive que celles de l'UMP ou du parti socialiste ... à ce compte-là, on peut aussi absoudre la ligue marxiste révolutionnaire de toute accointance ou sympathie pour le stalinisme :roll: :mrgreen:
Si on se permet un tel raccourci qu'est ce qui peut les empêcher d'envoyer leur "noirs=race inférieure".


L'examen des faits ? :mrgreen:
Quand vous débattez avec un con, si vous le traitez de con, il a gagné. Répondre à toutes les affirmations et conneries, c'est sans doute plus dur mais c'est plus productif. Parce que l'argument du "vous êtes naïfs" envoyé à la gueule, on le retrouve dans la bouche des conspirationnistes qui s'embarrassent encore moins des apparences et qui en sont victimes avec joie pour répondre à leur fantasme.

Il vous faut d'urgence apprendre la différence entre "vous êtes un xxx" et "tel propos relève de la xxx-rie/té" ...
Et traiter un petit camarade de naïf parce qu'on ne prend pas la peine de lire jusqu'au bout, qu'on prend plaisir à vouloir dénigrer l'autre par besoin de s'affirmer comme individu supérieur, ce n'est pas seulement une marque de mépris, cela relève du même processus de rabaissement de l'autre.


Rien que ça ! Faut vous calmer, et arrêter tant de prendre les choses si personnellement que de prêter à autrui des intentions qu'il n'a pas (et d'accuser cet autrui de le faire à l'encontre du FN ou de toute autre officine politique).
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#84

Message par Brève de comptoir » 17 avr. 2012, 16:45

Il vous faut d'urgence apprendre la différence entre "vous êtes un xxx" et "tel propos relève de la xxx-rie/té" ...
Je ne vois aucune différence sinon qu'on utilise plus volontiers l'une "diplomatiquement" alors qu'on en pense pas moins. Un "naïf", un "con" ou tout autre chose de cette nature dévalorisante, ce n'est qu'un substantif dérivé d'un adjectif. Sans l'adjectif, le mot en lui-même ne signifierait rien (au contraire d'autres mots qui peuvent n'être que substantif). Donc pour moi, utiliser l'adjectif ("vous dites des choses "naïves"), ou un substantif de type xxx-eté, ça vaut le substantif ("vous êtes naïfs").
Ne me faites pas rire en essayant de me faire croire que vous considérez le FN comme un parti politique à l'idéologie aussi honorable et inoffensive que celles de l'UMP ou du parti socialiste
Et pourquoi pas ? Qu'a fait le FN ? Jamais au pouvoir. Vous jugez sur des idéologies ? C'est quoi l'idéologie du FN ? Je vois pas une grande différence avec la politique de Sarkozy qui lui a le pouvoir. "Idéologie honorable" ça veut rien dire surtout quand on compare ça aux politiques qui se succèdent depuis des décennies. L'honorabilité, on la cherche encore. Le FN, c'est juste un prétexte, un monstre qui fait peur, dont se servent justement PS et UMP pour s'acheter une "honorabilité". Perso, je m'en moque, ils n'ont rien à proposer, ou en tout cas encore moins que les autres. Quant à leur "inoffensivité", bah ils le sont, ils n'ont jamais eu et ils n'auront jamais le pouvoir ; à partir de là, ils servent juste d'épouvantail parce qu'il y aurait un moyen très simple de ne plus en entendre parler du FN, c'est de multiplier par deux le nombre de parrainage pour les présidentielles. C'est donc qu'ils sont utiles à autres qui eux ont le pouvoir. Toujours pratique de crier au loup pour détourner l'attention... Si on écoutait seulement ce qu'ils ont à dire au FN, on détournerait très vite le regard en roulant des yeux. Au lieu de ça avec le "spectre du FN", on ne fait que les renforcer et à se fourvoyer dans le petit jeu de la politique politicienne qui consiste à éviter de parler des problèmes, parce qu'ils apparaissent comme une alternative, ce qu'ils ne sont évidemment pas. La politique en France, c'est ça : du fictif. Et c'est pas très honorable pour la classe politique...
Rien que ça ! Faut vous calmer, et arrêter tant de prendre les choses si personnellement que de prêter à autrui des intentions qu'il n'a pas (et d'accuser cet autrui de le faire à l'encontre du FN ou de toute autre officine politique).
Je prends rien personnellement. Je donne mon avis sur des comportements que je juge inappropriés. Et votre ton, plein d'impératifs n'aide pas vraiment à ce que je puisse lire dans vos propos autre chose que du petit mépris. Si vous n'êtes pas d'accord, il y a des manières plus... honorables que de donner des ordres et de multiplier les impératifs.

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#85

Message par carlito » 17 avr. 2012, 18:16

Brève de comptoir a écrit :Ce qui est abjecte, ce serait l'utilisation qu'il (ou des politiques) pourrait en faire.
C'est abjecte parce que tout d'abord c'est faux et de plus ce genre de "propagande" n'est jamais innocente.
A partir du moment où tu établis un classement des races humaines, tu considères que certaines sont supèrieures à d'autres et donc il faut pousser la logique jusqu'au bout.
Et tu finis par accepter des propos du genre "les races " infèrieures sont plus aptes à la délinquance"...etc.
Derrière ce theme se trouve toute une réflexion qui finit par établir ( en gros) que les races " inférieures" polluent les races "supèrieures".
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#86

Message par uno » 17 avr. 2012, 18:45

carlito a écrit :Derrière ce theme se trouve toute une réflexion qui finit par établir ( en gros) que les races " inférieures" polluent les races "supèrieures".
C'est même là où convergent toutes ces théories racialistes!

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#87

Message par carlito » 17 avr. 2012, 19:00

Brève de comptoir a écrit :Et pourquoi pas ? Qu'a fait le FN ? Jamais au pouvoir
National? Ok.
Municipal? Toulon, Aubagne, Marignane et renseigne toi, tu verras ce qu'ils ont fait.
Brève de comptoir a écrit :C'est quoi l'idéologie du FN ?
La préfèrence nationale, ça te parle?
Encore une fois renseigne toi et tu comprendras, qu'à la diffèrence de l'UMP, c'est un parti anti-républicain.
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#88

Message par Brève de comptoir » 17 avr. 2012, 20:29

Continuez à me prendre pour un con aussi j'adore ça.

Ils n'ont rien pu faire dans les communes où ils étaient parce qu'ils ne pouvaient rien faire. Et ils ne pourraient pas faire plus à la tête de l'état vu qu'aucune de ces idées ne seraient constitutionnellement applicables. Donc oui y a rien dans le programme FN, c'est un faux parti, un épouvantail qui sert à agiter le chiffon et nous détourner l'attention du reste. Mêmes les gens qui votent pour le FN ne soutiennent pas leurs idées. Le FN c'est que dalle. Et "l'idéologie" de la préférence nationale, c'est tout autant anticonstitutionnel, ce qui nous empêche pas de l'appliquer en douce pour les entretiens d'embauche ou pour les locations. Si au moins le fait d'agiter cet épouvantail ça nous permettait de faire avancer dans l'autre sens, mais même pas. Et pis bon, faire d'une mesure une idéologie, c'est un peu se laisser pousser des rouflaquettes et se prendre pour Elvis. Le programme du FN, y a rien, pour l'idéologie on y repassera. Le principe des partis populistes, c'est justement qu'ils n'ont aucune idéologie. Avoir une idéologie, c'est au moins avoir une vision, proposer quelque chose, un système. J'ai jamais entendu le FN parler d'autre chose que d'immigration et d'Euro. Encore une fois, dire que c'est un parti dangereux, à l'idéologie bien défini, c'est vraiment le prendre pour le diable et tomber dans le piège justement de ceux qui s'amusent de voir tout tourner autour de lui. Si ce parti était si nauséabond, pour nos élites politiques, je me répète mais en multipliant les parrainages par deux, ça règlerait le "problème" une bonne fois pour toute. Mais vous imaginez une campagne sans le FN ? de quoi pourrions nous parler ? Les politiques ne pourraient plus dire que l'adversaire "fait le jeu du FN".

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#89

Message par BeetleJuice » 17 avr. 2012, 21:56

Brève de comptoir a écrit :Le principe des partis populistes, c'est justement qu'ils n'ont aucune idéologie
Au contraire, en général, c'est justement le fait qu'ils en aient une et qu'elle soit cohérente qui fait leur succès (cohérente parce qu'elle n'a que rarement à se frotter à la réalité et à ses contradictions).

Si faire le rapprochement entre le FN et les nazis est exagéré, ce parti hérite malgré tout de la philosophie antisémite et raciste de l'extrême-droite des années 1920-1930 et du renouveau de la pensée nationaliste des années 60-70, qui s'est nourrit de la décolonisation et du danger communiste et de la réaction des conservateurs à mai 68 (je parle juste pour la France là).

En fait, l'idéologie du FN est assez simple à comprendre, mais il faut sortir de l'examen superficiel qui voudrait que le racisme et la xénophobie de ce parti ou de l'extrême-droite en générale soit justement l'idéologie profonde de ce type de mouvement. En réalité, racisme, xénophobie, antisémitisme et nationalisme ne sont que des symptômes dû à une vision particulière de la société qui prévaut dans ce type de mouvement.

L'extrême-droite a en fait une vision très biologique de la société et une approche ultra-conservatrice. L'idée c'est que la société, prise à un instant T du passé et idéalisée, représente la société saine et "pure" parce qu'ayant la culture, les mœurs et la religion que l'extrême-droite estime comme étant les bonnes.
Cette même société est vue comme attaquée par une sorte de maladie ou de cancer qui serait l'étranger aux mœurs différentes et qu'il faudrait éradiquer pour retrouver une société saine, sans quoi la société mourra de sa gangrène sociale.

La croyance dans le fait qu'une société homogène est une société "pure" et "saine" et la recherche de cette homogénéité est ce qui soutient les constructions idéologiques d'extrêmes droites. C'est bêtement une adaptation moderne du concept de barbare et de civilisé qui existe depuis la nuit des temps et sur lequel c'est greffé de nouvelles théories puantes
(quand Caton dénonçait la décadence de la République romaine et les cultes étrangers, finalement c'était déjà un peu ça...)

Une fois qu'on a compris ça, on comprend plus facilement la cohérence des idées du FN.

Si on se place dans une perspective FN=nazi, on ne peut pas comprendre, par exemple, pourquoi le FN est pro-israëlien et anti-musulman alors qu'il est réputé antisémite.
Alors que si on se place dans une perspective de "défense d'une civilisation pure", on comprend pourquoi la nouvelle cible c'est les musulmans, tout simplement parce qu'ils sont devenu la minorité visible la plus nombreuse et donc qu'ils sont le nouveau cancer à éradiquer pour assainir la société selon l'extrême-droite. L'islam est devenu le danger immédiat et Israël est passé d'Etat des juifs à poste avancé de l'occident en terre d'Islam, donc à défendre contre les barbares.

Là où le FN manque quand même un peu de cohérence, c'est que c'est finalement le seul grand parti d'extrême-droite, si bien que malgré un fond commun, les groupuscules qui en font parti ont quand même des différences et des cibles qui ne sont pas toujours les mêmes. Ils sont tous dans l'idée de la société pure à défendre, mais pas tous de la même façon et le FN hérite un peu de ces contradictions.

Ca ne l'empêche pas d'avoir quand même plus de cohérence que l'UMP ou le PS par exemple, qui, parce qu'ils essaient de faire des programmes plus réalistes, parce qu'ils ont plus de chance de devoir les appliquer, ont à faire avec la contradiction entre l'idéologie de leur mouvement, la réalité et même avec les contradictions de certaines réalités avec d'autres réalités.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#90

Message par Brève de comptoir » 17 avr. 2012, 22:56

BeetleJuice a écrit :
Brève de comptoir a écrit :Le principe des partis populistes, c'est justement qu'ils n'ont aucune idéologie
Au contraire, en général, c'est justement le fait qu'ils en aient une et qu'elle soit cohérente qui fait leur succès (cohérente parce qu'elle n'a que rarement à se frotter à la réalité et à ses contradictions).
Oui je suis clairement pas d'accord. Vous appelez ça incohérence, moi j'appelle ça opportunisme. Quand un "raciste/populiste" passe du juif au musulman ou à l'Arabe, ce n'est pas par idéologie mais par opportunisme pour se faufiler dans les failles creuser par la bêtise et la peur. Ils identifient l'esprit le plus bas dans la population, et ils s'en emparent dans l'espoir de voir un maximum de monde adhérer à leur position. S'il y a une idéologie dans le FN, c'est celle de la contestation systématique et le refus de vouloir se "compromettre" avec les "politiques intégrés", parce que ça pourra toujours leur fournir l'argument qu'eux n'en sont pas, qu'eux sont ostracisés. Et le thème de la persécution, ça marche très bien en France. Mais c'est pas ça qui adhérera la moitié d'une population. L'idéologie purement xénophobe, elle est édulcorée pour espérer avoir l'adhésion d'un certain nombre de votes et on ne peut pas leur faire le procès de quelque chose de plus parce qu'ils ne pourraient pas en parler, ils seraient non seulement poursuivis mais personne n'adhérerait. Quand on fait de la politique savante pour se positionner, c'est du populisme. D'ailleurs, ça ne change guère plus que ce que font les autres partis. Seulement chacun a ses objectifs et est populiste à sa façon. Même chez l'extrême gauche, je vois pas d'idéologie, ou sinon quelque chose de mou qui veut rien dire parce que totalement incohérent. Ça reste de la rhétorique pour convaincre son cœur de cible et ses propres militants, une sorte d'idéologie revisité à la sauce du jour... J'appelle pas ça une idéologie. C'est le bal des opportunistes. Dire qu'il y a encore des idéologies, ce serait dire qu'ils proposent encore des politiques cohérentes et de véritables idées, or c'est à mon avis pas du tout le cas. Enfin bon c'est pas vraiment le sujet...

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#91

Message par Pierre Nolet » 18 avr. 2012, 03:35

Brève de comptoir a écrit :Continuez à me prendre pour un con aussi j'adore ça.
Je vois vraiment pas pourquoi vous interprétez les propos de Carlito de cette façon et cela semble à mon humble avis confirmer ce que dit Florence sur le fait que vous prenez les choses trop personnellement.
Le pouvoir de dire non, en fait, n'existe p.. existe et le pouvoir de dire oui, non, parce que chaque pouvoir équilibre l'autre dans un mouvement de paralysie quasi-général.
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Pierre Nolet
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#92

Message par Pierre Nolet » 18 avr. 2012, 03:41

BeetleJuice a écrit :L'islam est devenu le danger immédiat et Israël est passé d'Etat des juifs à poste avancé de l'occident en terre d'Islam, donc à défendre contre les barbares.
Dans ce reportage sur l'extrême-droite en Europe ils parlent justement des liens qui se forment entre plusieurs de ces groupes comme l'E.D.L. en Angleterre et l'extrême-droite Israélienne.
http://www.dailymotion.com/video/xj3ztr ... mbediframe à partir de la minute 28.
Le pouvoir de dire non, en fait, n'existe p.. existe et le pouvoir de dire oui, non, parce que chaque pouvoir équilibre l'autre dans un mouvement de paralysie quasi-général.
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#93

Message par Damien26 » 18 avr. 2012, 08:16

carlito a écrit : Municipal? Toulon, Aubagne, Marignane et renseigne toi, tu verras ce qu'ils ont fait.
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#94

Message par BeetleJuice » 18 avr. 2012, 11:26

Brève a écrit :Oui je suis clairement pas d'accord
C'est votre droit, mais c'est méconnaître très fortement l'histoire de l'extrême-droite et notamment l'histoire de l'extrême-droite française que de dire qu'il s'agit d'un mouvement sans idéologie.
Vous dénonciez le fait que Florence fasse du FN un épouvantail, mais vous ne faites finalement pas mieux dans le genre opposé en ôtant toute consistance à ce parti pour convaincre qu'il n'est rien qu'un ballon de baudruche politique.
Le fait que vous n'ayez jamais vu plus loin que le programme du FN ne veut pas dire qu'il n'y a rien si on creuse un peu plus, pour la bonne raison que le programme d'un parti n'est pas son idéologie, ça n'en est que l'expression en terme de mesure proposée, mais l'idéologie d'un parti est d'avantage affaire de valeur et de philosophie, parfois de science, que de concret.

Que les mesure du programme du FN ne soient absolument pas crédible c'est normal, c'est parce que son idéologie est construite, comme toutes les idéologies extrémistes, pour avoir une cohérence, non pas avec la réalité, mais une cohérence avec elle même, afin qu'elle soit inamovible et qu'elle permette de diviser le monde en deux (ce qu'une idéologie cohérente avec la réalité ne permet pas parce que la réalité est complexe et contradictoire).

A partir de là, ses mesures ne peuvent forcement pas être cohérente avec la réalité et ce n'est de toute manière pas le but, les mesures proposés ne sont là que pour véhiculer une même idée: l'étranger est nuisible à la santé de la société, chassons le et réstauront l'ordre et le pays de cocagne qu'était notre nation avant les invasions barbares.
Même chez l'extrême gauche, je vois pas d'idéologie
Parce que vous ne regardez sans doute pas assez attentivement.
L'extrême-gauche ou plutôt les extrêmes-gauches ont pourtant des idéologies qui sont bien visibles et fortement cohérentes (encore une fois, pas avec la réalité. Cohérente en elle-même de façon à ce que chaque idée soit cohérente avec l'idée d'à coté, même si c'est une idée ridicule)

Et là encore, c'est méconnaître franchement l'histoire de l'extrême-gauche que de croire qu'ils n'ont aucune idéologie et qu'ils ne sont qu'opportunistes.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#95

Message par diablo » 18 avr. 2012, 11:50

Bonjour,

Pour information, G. Blanchard a publié dans les derniers numéros du Québec Sceptique une série d’articles sur le sujet du QI et des races.

Il y explique l'histoire de la controverse, et le point de vue scientifique majoritaire. Point de vue selon lequel les variations moyennes observées dans les tests de QI sont principalement liées à des facteurs environnementaux, et non à des déterminants génétiques.

Amicalement,
diablo

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#96

Message par Florence » 18 avr. 2012, 12:26

Brève de comptoir a écrit :Oui je suis clairement pas d'accord. Vous appelez ça incohérence, moi j'appelle ça opportunisme. Quand un "raciste/populiste" passe du juif au musulman ou à l'Arabe, ce n'est pas par idéologie mais par opportunisme pour se faufiler dans les failles creuser par la bêtise et la peur.
L'idéologie n'exclut pas l'opportunisme. En termes militaires, on pourrait considérer l'une comme la stratégie, l'autre la tactique.
Ils identifient l'esprit le plus bas dans la population, et ils s'en emparent dans l'espoir de voir un maximum de monde adhérer à leur position.
Tous les partis politiques, les religions et les sectes s'adaptent à l'occasion à l'air du temps et aux préoccupations des foules, surtout lorsque celles-ci sont susceptibles d'être entièrement fabriquées et de recevoir une réponse simple et facile à comprendre, et généralement parfaitement fallacieuse. Ca ne change rien au fait que le fondement de ces organisation est toujours idéologique.
S'il y a une idéologie dans le FN, c'est celle de la contestation systématique et le refus de vouloir se "compromettre" avec les "politiques intégrés", parce que ça pourra toujours leur fournir l'argument qu'eux n'en sont pas, qu'eux sont ostracisés.


A nouveau, il s'agit de tactique, pas d'idéologie. "Moi je suis pur, pas comme les autres corrompus, qui me calomnient pour cacher leurs propres vices" est un artifice vieux et vaste comme le monde.
Ça reste de la rhétorique pour convaincre son cœur de cible et ses propres militants, une sorte d'idéologie revisité à la sauce du jour... J'appelle pas ça une idéologie. C'est le bal des opportunistes. Dire qu'il y a encore des idéologies, ce serait dire qu'ils proposent encore des politiques cohérentes et de véritables idées, or c'est à mon avis pas du tout le cas. Enfin bon c'est pas vraiment le sujet...
Je suspecte de plus en plus fortement que votre indignation face à nos propos relève bien davantage d'un problème de langage que de fond ...

En gros, vous ne voyez pas la différence entre ce que les différents partis veulent, et les moyenx qu'ils utilisent pour y parvenir.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#97

Message par diablo » 23 avr. 2012, 09:22

diablo a écrit : Pour information, G. Blanchard a publié dans les derniers numéros du Québec Sceptique une série d’articles sur le sujet du QI et des races.

Il y explique l'histoire de la controverse, et le point de vue scientifique majoritaire. Point de vue selon lequel les variations moyennes observées dans les tests de QI sont principalement liées à des facteurs environnementaux, et non à des déterminants génétiques.
Pour ceux que cela intéresse, les trois articles de Gérald Blanchard ont été ajoutés dans la section Lectures du site.

Amicalement,
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#98

Message par uno » 04 mai 2012, 13:10

Tiens je remonte ce topic non pas pour mettre tenter de refaire l'éducation de son auteur (car avec un cas aussi déspérée c'est d'avance peine perdue) mais pour mentionner une intéressante rétrospective historique sur le mouvement racialiste, rétrospective historique disponible via le lien suivant:

“In Ways Unacademical”: The Reception of Carleton S. Coon’s The Origin of Races

Mention honorable au célèbre généticien Theodosius Dobzhansky qui se son vivant s'était déjà opposé aux tentatives de légitimation scientifique de l'idéologie racialiste, idéologie racialiste qui donc s'attaquait déjà à l'anthropologie culturelle et sociale et accusait tout ceux qui s'opposaient à leurs délires d'être des «égalitaristes». Vous apprendrez via se texte comment l'anthropologue Carleton Stevens Coon avait des liens pour le moins étroits avec les mouvement pro-ségrégationnistes des années 1950-1960, de même que vous verrez comment un racialiste nommé Carleton Putnam se permettait d'affirmer que Theodosius Dobzhansky était un ignorant en génétique et en biologie de l'évolution!

Même arrogance, même haine à peine voilée et même indécrottable stupidité les racialistes d'aujourd'hui n'ont rien inventé ils ne sont même que la pâle copie de leur prédécesseurs ségrégationnistes!

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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#99

Message par BeetleJuice » 05 mai 2012, 10:55

Uno a écrit :même haine à peine voilée et même indécrottable stupidité les racialistes d'aujourd'hui n'ont rien inventé
Ca c'est le cas de toutes les idéologies de ce type qui prétendent trouver des élus dans l'espèce humaine ou des peuples mieux que les autres. Elles partent de toute façon toutes du vieux dénominateur civilisé/barbare qui existent dans toutes les sociétés et qui se justifient d'une façon différente à chaque époque mais véhicule le même thème:

les étrangers sont quand même pas comme nous et donc c'est pas bien grave si on les massacre ou si on les réduit en esclavage parce que de toute façon ils sont trop bêtes pour se débrouiller tous seuls. Et accessoirement faudrait quand même pas qu'ils y aient trop d'étranger chez nous, des fois qu'on se rendent compte que leur façon de vivre n'est pas forcement moins inventive que la notre et qu'elles se répandent.

Comme c'est chaque fois le même discours dans un nouvel emballage, forcement ça fait mauvaise photocopie au bout d'un moment si on connait les précédents.
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Re: Le Q.I moyen, clef de l'économie.

#100

Message par uno » 05 mai 2012, 23:57

BeetleJuice a écrit :Comme c'est chaque fois le même discours dans un nouvel emballage, forcement ça fait mauvaise photocopie au bout d'un moment si on connait les précédents.
Ouaich nous sommes d'accord et en parlant de stratégie ancienne dotés d'un nouvel emballage, emballage qui est ici une approche sociobiologique se voulant scientifique, je pense que tu pourrais apprécier les présents propos de l'anthropologue Marshall Sahlins.
Marshall Sahlins a écrit :«Le résultat net constitue une forme intéressante de totémisme, dont la sociobiologie est l’avatar le plus récent. Car si le totémisme, ainsi que l’indique Lévi-Strauss, consiste à expliquer les différences entre groupes humains par référence aux distinctions établies entre des espèces naturelles; si bien que le clan A s’apparentera au clan B, en s’en distinguant, tout comme la corneille et le faucon – en ce cas, la sociobiologie mérite d’être classée au rang de forme la plus élevée de la pensée totémique. De par le progrès et le raffinement, qu’elle représente par apport aux variantes plus primitives, élaborées en Occident aussi bien que dans le reste du monde, elle a effectivement des titres à recevoir une appellation particulière, qui convient aux aspirations de synthèse de cette discipline, dernière en date des sciences, espoir suprême de la civilisation. Rendons-lui donc justice: la sociobiologie est un Totémisme Scientifique.» Marshall Sahlins (1976), Critique de la sociobiologie, Éditions Gallimard 1980
À ce titre ce «totémisme scientifique» semble bel et bien ancré dans certains milieux et semble même faire un certain retour, à présent voilà que certains en viennent à nouveau à dépeindre les juifs comme étant une «race».

Jews Are a 'Race', Genes Reveal

Marrant des décennies après la deuxième guerre mondiale nous revoilà avec le concept de «race juive»! Vous noterez cependant l'astuce, on dépeint cette fois-ci les juifs comme étant une «race supérieure» si l'on peut dire, «race supérieure» en matière d'intelligence cela étant censé expliqué leur succès dans les sociétés occidentales. La démarche permettant ainsi également de soutenir qu'à l'inverse les «races» au bas de l'échelle sociales sont «inférieures», inférieures intellectuellement cela va sans dire! La stratification sociale, les inégalités économiques entre les «races» s'expliquant au final par la biologie la pensée totémique dans toute sa splendeur si l'on peut dire! :mrgreen:

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