La guerre à la drogue

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embtw
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Re: La guerre à la drogue

#151

Message par embtw » 16 oct. 2011, 14:43

Etienne Beauman a écrit :Oui oui ça se sniffe,
Je n'ai jamais connu de poppers autrement que par une consommation en sniffant pour ma part, ça se prend autrement ?
Etienne Beauman a écrit : bouffée de chaleur, montée hilarante pendant une trentaine de secondes, associé à l'herbe ou à l'alcool c'est très efficace pour faire partir une soirée vers l'absurde.
Cela dit je n'ai connu que des utilisateurs occasionnels, il me semble que ça a déjà été interdit il y a quelques années.
Montée hilarante ? Je n'ai jamais vu cela, et pourtant, j'en ai consommé ( Les aficionados du Safi Club de Roger, levez-vous ! ;), l'intérêt étant, qu'associé à l'alcool, nous pensions [ la bande à laquelle j'appartenais NDLR ] que cela nous donnait des airs irrésistibles vis à vis de la gente féminine, des sortes de Rocco de la nuit [ fort peu efficace en passant :mrgreen: ]
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
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Etienne Beauman
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#152

Message par Etienne Beauman » 16 oct. 2011, 15:16

embtw a écrit :ça se prend autrement ?
L’utilisation préconisée est de laisser ouvert le flacon dans une pièce propre, bien aérée et sèche, et de laisser se diffuser les effets dans l’air ambiant.
embtw a écrit :Montée hilarante ?
exemple
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#153

Message par Hallucigenia » 16 oct. 2011, 17:22

Salut,
Etienne Beauman a écrit : Cela dit je n'ai connu que des utilisateurs occasionnels, il me semble que ça a déjà été interdit il y a quelques années.
Un certain type de poppers seulement.
NouvelObs a écrit :En France, le poppers à base de nitrites de butyle et de pentyle est interdit en 1990, tandis que le poppers contenant des nitrites d'alkyle reste autorisé. En vérité, peu importe les subtilités de la règlementation : le fait est qu'on peut se défoncer au poppers en toute légalité.

Mais le 22 novembre 2007, un décret du Premier ministre François Fillon prohibe complètement la fabrication et la commercialisation du poppers. Pourtant, ce décret sera annulé par le Conseil d'Etat en 2009. Motif de la décision : "Le Premier ministre a adopté une mesure excessive et disproportionnée au regard des risques que représente la commercialisation de ce produit pour la santé et la sécurité des consommateurs".
2 ans après cette décision du Conseil d'État contre lui, François "le récidiviste" Fillon repart en croisade. Un bel exemple de mépris de la justice.
embtw a écrit :C'est quoi le rapport entre le poppers et la drogue, le poppers est une drogue maintenant ?
Évidemment.
embtw a écrit :Dans le cas de la Grèce, je ne suis pas certain que ce soit le même argument que le Portugal ( Sanitaire et lutte contre le crime ) qui les pousse à dépénaliser. Il me semble ( mais c'est totalement subjectif, je n'ai pas de sources ) que c'est plus parce qu'ils n'ont plus les moyens financiers d'assumer leurs prisons, voir qu'en encadrant à terme la consommation, ils espèrent en retirer des bénéfices fiscaux dont ils ont grand besoin.
Ce n'est pas parce que la Grèce connait des difficultés financières actuellement que toutes les décisions qu'elle prend y sont forcément liées.

Il est clairement indiqué dans le Rapport de la Commission Mondiale pour la politique des drogues qu'il faut :
Rapport de la Commission a écrit :Mettre un terme à la criminalisation, à la marginalisation et à la stigmatisation des consommateurs de drogues qui ne causent pas de préjudice à autrui.
Et ce rapport est signé, entre autres, par le Premier Ministre Grec Geórgios Papandréou, qui était membre de cette Commission.

Papandréou ne fait qu'appliquer à son propre pays les mesures qu'il préconise aux autres.

...

Au fait Étienne Beauman, on parlait plus tôt de prescrire de l’héroïne médicalement aux usagers. Cette politique a été mise en place dans plusieurs villes aux Pays-Bas, avec beaucoup de succès (j'ignorais moi aussi cette initiative, qui n'a pas été relayée par les médias français - à ma connaissance) :
Une preuve de plus que la dépénalisation (et les salles de consommation) ne sont qu'une étape, et qu'une légalisation contrôlée serait encore plus intéressante à mettre en place.

Amicalement,
Hallu

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Re: La guerre à la drogue

#154

Message par Etienne Beauman » 16 oct. 2011, 18:18

Salut Hallu,
J'ai appris récemment que certains accrocs s'injectait le subutex, en dépit des risques que cela représente, je suis pas loin d'être maintenant 100% convaincu que la gratuité pour les irréductibles est sans doute la meilleure option. 10 ans de recul c'est pas mal convaincant 8=)
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#155

Message par embtw » 16 oct. 2011, 21:11

Hallucigenia a écrit :Salut,
embtw a écrit :C'est quoi le rapport entre le poppers et la drogue, le poppers est une drogue maintenant ?
Évidemment.
Je l'ignorais. Merci de l'info.
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#156

Message par Etienne Beauman » 19 oct. 2011, 01:54

Dis Hallu,
t'as entendu parler de cette horreur ?
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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#157

Message par Hallucigenia » 19 oct. 2011, 03:27

Etienne Beauman a écrit :Dis Hallu,
t'as entendu parler de cette horreur ?
Tu me la fais découvrir ce soir. :a7:
Le Soir a écrit :La lutte contre l'importation des drogues venues d'Afghanistan a contraint le marché et les trafiquants à développer la fabrication de cette « drogue du pauvre » qu'est le « Krokodil ».
Autrement dit, cette nouvelle drogue est la fille naturelle des politiques prohibitionnistes.

Vu que le krokodil semble ne concerner que les héroïnomanes, on peut espérer que la Hollande ne sera pas trop impactée (étant donné sa politique de distribution gratuite d’héroïne). Et que les autres pays européens en tirent les leçons à temps, pour limiter l'hécatombe. Mais j'y crois pas trop...

Entre ça et les sels de bains, il y a de quoi s'inquiéter. :?

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#158

Message par Hallucigenia » 24 oct. 2011, 17:09

En Allemagne, l'extrême-gauche vient de se décider à proposer la légalisation de toutes les drogues dans son programme.

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Re: La guerre à la drogue

#159

Message par MP57 » 24 oct. 2011, 17:21

Etienne Beauman a écrit :Dis Hallu,
t'as entendu parler de cette horreur ?
Pauvre monde...
Ce serait pas plus simple de "lobotomiser " les gens ?
Pour éviter qu'ils prennent ces saloperies. :?
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

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Re: La guerre à la drogue

#160

Message par Ildefonse » 24 oct. 2011, 17:48

MP57 a écrit :
Etienne Beauman a écrit :Dis Hallu,
t'as entendu parler de cette horreur ?
Pauvre monde...
Ce serait pas plus simple de "lobotomiser " les gens ?
Pour éviter qu'ils prennent ces saloperies. :?
Ben ils la prennent, et ceux qui survivent sont lobotomisés.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: La guerre à la drogue

#161

Message par MP57 » 24 oct. 2011, 17:54

Ildefonse a écrit :
MP57 a écrit :
Etienne Beauman a écrit :Dis Hallu,
t'as entendu parler de cette horreur ?
Pauvre monde...
Ce serait pas plus simple de "lobotomiser " les gens ?
Pour éviter qu'ils prennent ces saloperies. :?
Ben ils la prennent, et ceux qui survivent sont lobotomisés.

C'est pas faux...
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

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Re: La guerre à la drogue

#162

Message par Hallucigenia » 27 oct. 2011, 19:37

Salut,

Pour revenir à cette nouvelle drogue, la krokodil, Arnaud Aubron nous invite à la prudence par rapport à ce que les médias alarmistes nous racontent.

Et je signale aussi que Bernard Bertrand vient de mettre en ligne son livre sur Google-Books : Salles de shoot ? Un regard engagé en faveur de l'expérimentation de structures d’accueil avec possibilité de consommer à moindre risque des drogues. Il est également disponible en version papier pour 10 euros sur BOD.

Amicalement,
Hallu

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Re: La guerre à la drogue

#163

Message par NEMROD34 » 28 oct. 2011, 12:19

Faire le guerre à la drogue c'est mal, c'est pas bien la guerre! :mrgreen:
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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Re: La guerre à la drogue

#164

Message par Ildefonse » 31 oct. 2011, 15:48

NEMROD34 a écrit :Faire le guerre à la drogue c'est mal, c'est pas bien la guerre! :mrgreen:
Et on applaudit Miss Poitou... :mrgreen:
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: La guerre à la drogue

#165

Message par Sylvain » 01 nov. 2011, 14:35

Bonjour,

Je suis étonné que dans toutes vos réflexions, vous vous basez uniquement du point de vue du consommateur.
L'héroïne ne vient pas du ciel.
S'il n'y avait pas de surproduction, il n'y aurait pas de drogue à bas prix.
Nous occupons depuis bientôt 10 ans l'Afghanistan, c'est resté un des pays les plus pauvres de la planète et la production de pavot y a explosé.
Quand on sait qu'Obama peut via des drones exécuter un citoyen américain à l'autre bout de la planète, on peut au minimum s'interroger sur la non destruction des champs de pavot.
C'est peut-être du laxisme, mais je pencherais plus vers de la corruption.
D'autre part, peut-on continuer à entretenir en divers points de notre terre de petits atolls de non-droit où l'argent est blanchi ?
En ce qui concerne la dépénalisation de l'usage, si on ne fait pas d'organisation de la filière de production/distribution, c'est juste une hypocrisie un tout petit peu différente de l'actuelle puisqu'on continue à laisser dans la criminalité tout le reste.

A+
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Re: La guerre à la drogue

#166

Message par Hallucigenia » 01 nov. 2011, 18:51

Sylvain a écrit :on peut au minimum s'interroger sur la non destruction des champs de pavot.
Quand tu détruis un champ de pavot, tu baisses un peu l'offre, mais dans nos pays la demande reste intacte. Donc tu fais monter les prix, et ce sont deux nouveaux champs qui se préparent ailleurs. Ça fait des dizaines d'années que les USA essayent de détruire les sites de production, et à chaque fois, il ne font que les déplacer.

Détruire un champ de pavot, c'est couper une tête de l'hydre.

À l'heure actuelle, la production baisse en Afghanistan, mais elle explose en Inde et en Birmanie.
Sylvain a écrit : En ce qui concerne la dépénalisation de l'usage, si on ne fait pas d'organisation de la filière de production/distribution, c'est juste une hypocrisie un tout petit peu différente de l'actuelle puisqu'on continue à laisser dans la criminalité tout le reste.
D'accord avec ça, c'est pour ça que je suis pour la légalisation. D'ailleurs, j'ai cru comprendre que tu aimais bien Mélenchon : dommage qu'il n'ait pas le courage (et la lucidité) de ses homologues allemands sur le sujet.

Amicalement,
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Re: La guerre à la drogue

#167

Message par Poulpeman » 01 nov. 2011, 18:57

Salut Sylvain,
Sylvain a écrit : Je suis étonné que dans toutes vos réflexions, vous vous basez uniquement du point de vue du consommateur.
Il est vrai que jusqu'ici, la discussion tournait essentiellement autour de la réduction des risques pour les consommateurs.
La drogue est un problème bien plus vaste que ça.
Sylvain a écrit :L'héroïne ne vient pas du ciel.
S'il n'y avait pas de surproduction, il n'y aurait pas de drogue à bas prix.
Nous occupons depuis bientôt 10 ans l'Afghanistan, c'est resté un des pays les plus pauvres de la planète et la production de pavot y a explosé.
Quand on sait qu'Obama peut via des drones exécuter un citoyen américain à l'autre bout de la planète, on peut au minimum s'interroger sur la non destruction des champs de pavot.
C'est peut-être du laxisme, mais je pencherais plus vers de la corruption.
Il ne fait aucun doute que le marché de la drogue génère énormément d'argent, et il est probable que, mis à part le consommateur, cela arrange bien du monde (mais j'ignore comment dans le détail).
En ce qui concerne la dépénalisation de l'usage, si on ne fait pas d'organisation de la filière de production/distribution, c'est juste une hypocrisie un tout petit peu différente de l'actuelle puisqu'on continue à laisser dans la criminalité tout le reste.
La dépénalisation seule serait déjà un grand progrès. On arrêterait enfin de persécuter de simples consommateurs et les toxicomanes, et on limiterait les frais engagés dans cette aberration.
Après, ça resterait encore un peu hypocrite. C'est pour ça que, personnellement, je suis pour une légalisation totale et un encadrement de la production - distribution par les pouvoirs publics (à condition que ça se fasse sans bénéfice).
Ca serait, je pense, l'idéal.

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Re: La guerre à la drogue

#168

Message par MP57 » 01 nov. 2011, 19:34

Sylvain a écrit :Bonjour,

Je suis étonné que dans toutes vos réflexions, vous vous basez uniquement du point de vue du consommateur.
L'héroïne ne vient pas du ciel.
S'il n'y avait pas de surproduction, il n'y aurait pas de drogue à bas prix.
Nous occupons depuis bientôt 10 ans l'Afghanistan, c'est resté un des pays les plus pauvres de la planète et la production de pavot y a explosé.
Quand on sait qu'Obama peut via des drones exécuter un citoyen américain à l'autre bout de la planète, on peut au minimum s'interroger sur la non destruction des champs de pavot.
C'est peut-être du laxisme, mais je pencherais plus vers de la corruption.
D'autre part, peut-on continuer à entretenir en divers points de notre terre de petits atolls de non-droit où l'argent est blanchi ?
En ce qui concerne la dépénalisation de l'usage, si on ne fait pas d'organisation de la filière de production/distribution, c'est juste une hypocrisie un tout petit peu différente de l'actuelle puisqu'on continue à laisser dans la criminalité tout le reste.

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Re: La guerre à la drogue

#169

Message par Hallucigenia » 16 déc. 2011, 22:32

Encore une bonne nouvelle !

C'est officiel depuis le 9 décembre 2011. La Pologne a décriminalisé l'usage de drogues.

L'article en anglais est plus complet.

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Re: La guerre à la drogue

#170

Message par Poulpeman » 16 déc. 2011, 23:54

Salut Hallu,
Hallucigenia a écrit : C'est officiel depuis le 9 décembre 2011. La Pologne a décriminalisé l'usage de drogues
N'importe quoi ces polonais.
Si ça continue comme ça, ils vont se mettre à traiter les toxicomanes comme des malades au lieu de les traiter comme des criminels.
Les bonnes vieilles valeurs se perdent :mrgreen:

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Re: La guerre à la drogue

#171

Message par Brève de comptoir » 17 déc. 2011, 00:04

C'est pour pas inculper Krzysztof Piesiewicz, scénariste des chefs d'œuvre de Kieslowski. Il a récemment perdu son mandat de député, problème, il y a une histoire de drogue et de chantage (dont il était la victime) qui court depuis l'année dernière et pour laquelle il avait l'immunité parlementaire. Plus d'immunité, du coup... hop, on change les lois^. Bah quoi ? l'auteur de La Double vie de Véronique, Bleu blanc rouge, le Décalogue quand même^.

http://www.commeaucinema.com/afp/pologn ... gue,237661

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Re: La guerre à la drogue

#172

Message par Hallucigenia » 17 déc. 2011, 04:52

Brève de comptoir a écrit :C'est pour pas inculper Krzysztof Piesiewicz, scénariste des chefs d'œuvre de Kieslowski.
C'est à peu près aussi réaliste que de penser que si Charles Aznavour recevait une contravention pour excès de vitesse, le gouvernement français annulerait le code de la route.

:roll:

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Re: La guerre à la drogue

#173

Message par Brève de comptoir » 17 déc. 2011, 08:25

Le gouvernement français non mais arménien, c'est plus probable.

En même temps, c'est pas comme si j'étais sérieux... Grand zozo va.

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Re: La guerre à la drogue

#174

Message par Hallucigenia » 25 juil. 2013, 18:41

Salut,

Dans son édition du 22 juillet 2013, la prestigieuse revue Current Biology a consacré un dossier sur la législation en matière de drogues.
Gross_CurrBiol_2013.pdf
À lire absolument !

Amicalement,
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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: La guerre à la drogue

#175

Message par Brigand » 25 juil. 2013, 19:06

Vu qu'il y a un sujet dédié, j'en profite pour poster ici un article que j'ai écrit concernant le cannabis et notamment la guerre ouverte que le Figaro (comme d'autres) semble avoir déclaré à cette plante.
-- > Le Figaro et le cannabis
.
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." - Boulet

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