carlito a écrit : Qu'il soit condamné pour chaque propos antisémite/raciste...oui!
Qu'il soit censuré...non!
La liberté d'expression est limité par la loi à posteriori et non à priori.
C'était plutôt Dieudonné que je qualifiais d'hypocrite, puisque c'est un peu son truc de se réfugier derrière la bannière de l'humour pour faire avaler ses salades. Vous, je pense plutôt que vous avez autant de discernement qu'une prune. Sincèrement.Brève de comptoir a écrit :Je vois mal un procureur dire dans son réquisitoire que c'est hypocrite... Valeur zéro juridiquement. Voir de l'hypocrisie chez celui qui défend le droit de chacun (et en particulier les plus cons) à s'exprimer, c'est faire du procès d'intention, de l'insinuation, du préjugé, des arguments valables en justice.
Rho, si c'est fait avec humour y'a pas de mal...Brève de comptoir a écrit :Parce que sous prétexte qu'il a été condamné pour propos antisémite, on doit lui accuser de tous les maux et lui interdire d’exercer son métier ?
Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?Cajypart a écrit :Vous riez de votre ignorance?Red Pill a écrit :"Jésus prophète de l'Islam."........
Jésus est bien un prophète de l'islam, tout comme Noé, Abraham et Moise.
C'est pas du troll, Jésus est réellement considéré comme un des prophètes par l'islam, Mahomet étant le dernier d'entre eux (enfin, jusqu'à la prochaine fois qu'un dernier prophète apparaîtra).Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?
En fait ca va peut-être vous étonner mais les musulmans se posent dans la continuité des deux autres religions du désert et ils reconnaissent les prophètes de l'AT et du NT, par contre ils ne considèrent pas que Jésus est le dernier prophète mais que le dernier prophète est Mahomet.Red Pill a écrit :Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?Cajypart a écrit :Vous riez de votre ignorance?Red Pill a écrit :"Jésus prophète de l'Islam."........
Jésus est bien un prophète de l'islam, tout comme Noé, Abraham et Moise.
Comment peut on être prophète d'une religion fondée des siècles après sa mort? C'est comme déclarer que Spartacus était socialiste.
C'est vrai. Suis je bête? Dès qu'il est question de religion la logique ne s'aplique plus...
Et ça fait des pages et des pages d'enfilade qu'on vous dit que Dieudonné n'est pas dans le second degrés. Son discours est le même sur scène et dans les entrevues, il dit la même chose. Il est antisémite dans ses shows et dans la vie.Brève de comptoir a écrit :Un spectacle, c'est par définition au second degré, il n'a même pas besoin d'être un spectacle comique.
). Le Christianisme est bien une continuité du Judaisme et pourtant a t'on déjà entendu dire que Moise était Chrétien? M'enfin. 
Est-ce que les chrétiens le considére comme un prohète ?Red Pill a écrit :Non. C'est pas la première fois que j'entend celle là mais j'ai la même réaction devant ce beau cas d'apropriation théologique chaque fois que je tombe dessus. (
Il utilise son métier pour véhiculer des messages de haine contre tout un peuple. Oui il faut lui interdire de continuer.Brève de comptoir a écrit :Parce que sous prétexte qu'il a été condamné pour propos antisémite, on doit lui accuser de tous les maux et lui interdire d’exercer son métier ?
Ça c'est votre opinion, mais dans la réalité, dans la loi de France, c'est interdit.En revanche, comme je le précise dans mon post précédent, je serais pour une liberté d'expression totale, donc pour la suppression dans le code pénal de tout ce qui est lié à des injures, propos, négationnistes, racistes ou antisémites.
Il utilise la caricature pour banaliser l'antisémitisme, pour rendre ça gentil et drôle. Il est là le danger. C'est la raison même pour légiférer sur le négationnisme, on ne doit pas banaliser et minimiser l'Holocauste, car on a un devoir de mémoire.Le fait qu'il caricature le petit antisémitisme ne change rien, ça reste une caricature.
Tu oublie son fameux sketch "Nigger black" qui a déjà froissé quelques haitiens qui n'avaient pas compris qu'Yvon s'y moquait des racistes. Pour Allahdonné il est clair qu'il ne vise pas les antisémites dans ses numéros comme dans ses propos, hein?...Pardalis a écrit :Yvon Deschamps jouait un batteur de femmes dans ses monologues, et c'était entendu que c'était au second degrés parce qu'il en riait lui-même, et on savait pertinemment que dans la vie il est un très grand humaniste et ne ferait pas de mal à une mouche.
Le personnage de Dieudonné sur scène et ses commentaires hors scène sont les mêmes, il n'y a aucune différence entre ce qu'il dit dans ses shows et dans les entrevues. Il est actif politiquement, et son parti politique était la continuation de ce qu'il dit sur scène. Ses amis hors scène spartagent ses opinions. Ses financiers iraniens partagent ses opinions sur scèenecomme dans la vie.
Non mais il faut être vraiment aveugle pour ne pas s'en rendre compte, Brève de comptoir!
Phrase du jour: La haine est une forme d'expression mais pas une forme de liberté.La liberté d'expression est limité par la loi à posteriori et non à priori.
Exactement, un autre exemple:Red Pill a écrit :Tu oublie son fameux sketch "Nigger black" qui a déjà froissé quelques haitiens qui n'avaient pas compris qu'Yvon s'y moquait des racistes. Pour Allahdonné il est clair qu'il ne vise pas les antisémites deans ses numéros comme dans ses propos, hein?...
Et on sait tous que ses amis iraniens et soraliens sont homophobes.Dieudonné M’bala M’bala n’est d’ailleurs pas connu pour son soutien au mariage pour tous. Il avait même déclaré qu’il s’agissait d’un "projet sioniste qui vise à diviser les gens".
Oui bah à me traiter de prune, je vais te traiter de pruneau. On sera bien avancer non ? Sincèrement.Greem a écrit : Vous, je pense plutôt que vous avez autant de discernement qu'une prune. Sincèrement.
C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point. Et c'est un flou... artistique derrière lequel il se réfugie pas mal, c'est vrai. Est-ce que pour autant il faut condamner l'intention de jouer avec les lois ? Les intentions tu ne peux pas les condamner pénalement. Et là même si Dieudonné clarifie ensuite le fait qu'il manipule ses spectateurs pour leur faire passer des messages à travers l'humour, tu ne pourras pas en faire plus... Parce que ça reste de l'humour, un spectacle. Une représentation, c'est pas la vie.. Pour condamner quelqu'un une fois avec certitude et il faut que ça se rapporte à des déclarations précises, pas un flou du genre "Dieudonné c'est qu'un gros antisémite, pff tout le monde le sait". Vous pouvez prendre vos désirs pour la réalité, vous pouvez juger ça immoral ou hypocrite, pénalement ça ne tient pas. Tout ce que vous arriverez à faire en le poursuivant c'est un non lieu. Alors, j'ai peut-être le discernement d'une prune, mais jusqu'à présent, il ne me semble pas que Dieudonné ait jamais été condamné pour des propos raciste ou antisémites dans ses spectacles. Et quand bien même cela aurait été le cas, ce n'est pas parce que c'est arrivé une fois qu'on donne le droit de lui interdire tous ses spectacles.Rho, si c'est fait avec humour y'a pas de mal...
Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.Le Christianisme est bien une continuité du Judaisme et pourtant a t'on déjà entendu dire que Moise était Chrétien? M'enfin.
Et encore faut-il le prouver. Vous croyez qu'il suffit de déclarer qu'untel ou untel tient des propos racistes pour l'interdire de se produire en spectacle ? Les procès, c'est un peu encombrant, un peu long, un peu chiant, et on n'est même pas sûr d'avoir gain de cause... alors, autant faire interdire direct, préjuger, décréter... c'est vrai quoi après tout c'est qu'un antisémite, on en a rien à foutre de ses droits...Je suis pour la liberté d'expression mais je précise qu'interdire les appels à la haine et au racisme ne me choque pas !
Donc pour moi : on peut interdire un spectacle si l'artiste qui s'y produit exprime des propos antisémites, raciste et/ou appel à la haine et à la violence envers des personnes!
En Europe au début du 20ème siècle, beaucoup trop de gens se sont tus, n'ont pas agit et on laissé faire les propos antisémites, on fait comme vous et ont fermé les yeux et ont essayé de relativiser. Ils ont laissé faire, pendant toute une génération, jusqu'à ce qu'une figure charismatique gagne en popularité, se crée un parti politique, et ce parti a gagné en adhérents d'année en année, jusqu'à ce qu'il prenne finalement le pouvoir et décide de faire le ménage.Brève de comptoir a écrit :Maintenant, allez chasser les antisémites comme d'autres les petits gris ou les fées, si ça vous fait plaisir.
Vous êtes aveugle!Brève de comptoir a écrit :C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point.
Non, c'est un principe de décence. Quelque chose qui vous échappe.Brève de comptoir a écrit :Bien sûr... Ah oui, on va dire aussi que c'est le principe de précaution.
Je n'ai rien dit de tel.CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit : Et encore faut-il le prouver. Vous croyez qu'il suffit de déclarer qu'untel ou untel tient des propos racistes pour l'interdire de se produire en spectacle ? Les procès, c'est un peu encombrant, un peu long, un peu chiant, et on n'est même pas sûr d'avoir gain de cause... alors, autant faire interdire direct, préjuger, décréter... c'est vrai quoi après tout c'est qu'un antisémite, on en a rien à foutre de ses droits...
Je n'ai rien dit de tel.CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit : Et c'est moi la prune ?
Jésus: Mort autour de l'An 30Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.
Non. je me fais une raison. Personne ne peut se laisser prendre par le petit jeu de Dieudonné, mais c'est difficile de l'attaquer sur le contenu de ses spectacles.Pardalis a écrit :Vous êtes aveugle!Brève de comptoir a écrit :C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point.
La raison vous échappe. On vous a montré des mutlitudes d'exemples de ses propos antisémites hors scène.Brève de comptoir a écrit :Non. je me fais une raison.
Non, je la vois pas. Les classiques prenaient en référence les artistes de la Grèce antique, est-ce que c'était absurde de prendre en référence des artistes, des maîtres, des principes disparu depuis des siècles ? D'ailleurs les chrétiens ne font pas autre chose. Les quatre évangiles ne sont pas des témoignages directs de la vie de leur prophète-dieu. T'es pas obligé de voir en direct pour croire, adhérer au "message", ou idolâtrer des prophètes, des dieux, des gourdins, des prunes, des penseurs, des artistes, des escrocs...Red Pill a écrit :Jésus: Mort autour de l'An 30brève d'un gars saoul au comptoir a écrit :Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.
Islam: Fondée au VIIiéme siécle
Là voyez vous mieux l'absurdité maintenant?
brève d'un gars saoul au comptoir a écrit:
Il a aussi fait partie d'un parti politique avec le même genre de discours.MadLuke a écrit :De deux choses lunes, soit Dieudonné reste en personnage et de par sa démarche artistique conserve le même genre de propos en permanence hors-scène (Son entrevue iranienne par exemple, me semble pas être de l'humour, il semble sérieux), soit Dieudonné sur scène n'est pas qu'un personnage.
Vous ne pensez pas ?
Va chier ta race, guignol.CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit:
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