Pensée critique et hypercritique.

[Greem]

mais je suis totalement contre le fait d'utiliser l'argument de la « pression sociale » pour justifier ce remboursement

La pression sociale n'est qu'un facteur parmi d'autres qui peut mener à de graves dépressions et altérer sérieusement la vie d'un individu, parfois même jusqu'au suicide. L'argument il est là : permettre à chacun de vivre confortablement, et par confortablement, ça implique aussi l'aspect social. La question se pose pour les hommes qui ont des problèmes d'érection, mais aussi pour un tas d'autres situations, comme ceux qui ont une difformité physique, ou les homosexuels qui se sentent tellement mal dans leur corps qu'ils veulent changer de sexe, par exemple (évidement, ce genre d'intervention n'est à prendre que comme un dernier recours face à une situation jugé insurmontable, et ça devrait se faire en parallèle avec une sensibilisation du publique pour éviter les interventions inutiles et lutter contre les discriminations qui peuvent mener certains à vouloir se transformer).

J'suis plutôt réaliste et partisan de la force de caractère et d'la capacité à assumer ce qu'on est

C'est bien beau d'avoir des principes dans la vie, mais faire passer ses principes personnels avant le bien être des autres aux détriment de solutions efficaces, c'est pas ce qu'on demande à la médecine, qui se doit d'être neutre et de ne pas porter de jugement de valeur sur les individus. Ce n'est pas parce que toi, avec tes performance sexuelles hors du commun malgré ton petit problème d'endurance, arrive à mener une vie descente, qu'il te faut exiger des autres d'avoir la même force de caractère, d'autant que, excuse-moi, mais en tant que rationaliste, tu devrais être au courant qu'on a pas tous les mêmes opportunités dans le vie. Il n'y a pas une espèce de justice divine qui feraient que chacun serait soumis aux mêmes épreuves, donc partir de ta propre expérience pour supposer celle des autres, ça ne sert à rien, sauf à te persuader que tu vaux mieux que les autres. Ironique venant de quelqu'un qui reproche à ces mêmes personnes d'avoir trop d'orgueil.

Bref, je jour où tu seras complétement défiguré suite à un accident (ce que je ne te souhaite pas, c'est juste une façon de parler), libre à toi de jouer les durs-à-cuire en te répétant "je m'assume, je suis fort" et autre "la pression sociale c'est pour les tafioles" mais ne t'oppose pas à ceux qui pourraient avoir besoin d'un recours à la chirurgie. Tu saisis ?

Ben j'me débrouille, j'use d'imagination et de créativité, j'inclus des objets de toute sorte, je m'exprime, j'inclus de l'humour, etc

Impressionnant.

[LoutredeMer]

je suis quand même quelque peu étonné de constater que, pour certains d'entre vous, la valeur et l'intérêt d'un individu semble se résumer à la qualité de ses érections et, par corolaire, qu'il ne semble y avoir aucun autre moyen de satisfaire une partenaire qu'avec un pénis.

Bien sur que non. c'est plutot toi qui résumes et simplifies ici.

Bien sur qu'il y a 100 et une manières de pratiquer l'amour, mais je dirai quand meme qu'avoir une érection est une condition non suffisante, mais nécessaire dans la plupart des cas. (on va éviter les cas particuliers, donc en général).

Les objets, les objets... as-tu pensé aux femmes écolos qui ne veulent que du naturel? Bon sans plaisanter, si l'acte le plus simple, le plus naturel et qui donne du plaisir aux deux ne peut se faire, je pense qu'a un moment donné, ca ne devient pas simple.

Cela revient à dire qu'a un moment, il va falloir élaborer des stratégies (innocentes bien sur) pour prendre et donner du plaisir, et que l'un ou l'autre partenaire ne sera peut etre pas disponible ou disposé à le faire à tel moment, ou en général.

Prenons le cas d'une rencontre, que je citais justement . Les artifices ou objets demandent une certaine confiance l'un envers l'autre et une connaissance de l'autre. Imagine que tu rencontres une femme, et qu'au moment ou vous vous retrouvez dans l'intimité pour la première fois, tu lui sors ton gode, euh, je ne garantis pas la réaction de la dame...

De gentilles papouilles, ok, mais il y a aussi beaucoup de femmes vaginales qui ressentiront une frustration si a un moment donné, ca ne se produit pas, et d'hommes qui ressentiront aussi un manque.

Pour cela je pense que le viagra est vraiment une belle trouvaille, et je n'étais pas au courant des prix pratiqués, que je trouve scandaleux. Je n'ai pour l'instant pas d'avis sur le remboursement, (ce n'était pas mon propos), mais que les labos baissent leur prix me semble nécessaire et raisonnable, dans un premier temps.

[LoutredeMer]

..

Tiens, ca gîte moins today, c'est agréable

une femme frigide s'en accommoderait-elle?

Ce n'est pas ca qui va résoudre sa frigidité..

ou une qui n'a pas une super libido?

Eventuellement, mais dans ce cas, elle ne sera pas non plus ouverte aux jeux ou caresses.

ou une femme qui apprécierait sa compagnie tout en ayant un amant?

Heu... je réprouve.

ou une femme clitoridienne qui adore le cunnilingus?

Ceci n'empeche pas cela.

ou une femme vaginale qui aime se faire pénétrer par un godemichet?

Je ne suis pas sure qu'elle apprécie de le pratiquer à 100% du temps.

ou une femme asexuée?

Ok, encore faut il que l'homme la trouve, ca ne doit pas courir les rues quand meme.

combien de couple n'ont plus de relation sexuelle sans que ce soit un drame pour eux?

En effet, il parait que la tendresse remplace, après de nombreuses années de mariage. Cela dit, il faut que l'absence de désir apparaisse en meme temps chez les deux partenaires, ce qui complique la chose.

[LoutredeMer]

ajoutons la peur, fondé ou non, de perdre sa conjointe pour ceux qui en ont une. (la loi est quand même bien faite, ils aurons droit aux remboursement d'anti-dépresseur et anxiolytique après le divorce)

Oui c'est un point de vue qui se défend.

la pilule bleu et ses génériques peuvent améliorer la qualité de vie de bien des gens, homme et femme. son prix a diminué mais reste exorbitant et la loi exclus toute possibilité de rembourser un traitement contre les problèmes érectiles.

Comme je l'ai dit plus haut, il faudrait vraiment que les labos baissent leur prix dans un premier temps (ils peuvent le faire n'est ce pas). Ce qui ferait faire des économies à la Sécu (RAm)

[kestaencordi]

la pilule bleu et ses génériques peuvent améliorer la qualité de vie de bien des gens, homme et femme. son prix a diminué mais reste exorbitant et la loi exclus toute possibilité de rembourser un traitement contre les problèmes érectiles.

Comme je l'ai dit plus haut, il faudrait vraiment que les labos baissent leur prix dans un premier temps (ils peuvent le faire n'est ce pas). Ce qui ferait faire des économies à la Sécu (RAm)

le ministère est un gros client, négocie les prix de ses fournisseurs.

[LoutredeMer]

comment peux tu espérer trouver une compagne si tu n'as pas d'érection ?

Heu ... tu lui mens, tu la saoules, tu la manipules ...

[Greem]

Bon sans plaisanter, si l'acte le plus simple, le plus naturel et qui donne du plaisir aux deux ne peut se faire, je pense qu'a un moment donné, ca ne devient pas simple.

En effet, parce que les choses arrivent sans qu'on ait nécessairement le temps d'en discuter et que la pénétration est la chose qui vient en général à l'esprit quand on se retrouve au lit pour la première fois avec son ou sa partenaire, mais le problème ne concerne pas que l'aspect purement technique de la pénétration, et pour le coup, je vais prendre mon expérience personnelle, puisque que quand j'étais ado, il m'est arrivé d'être si stressé que j'en avais parfois du mal à bander, ce qui est plutôt gênant quand vous êtes en présence d'une fille déterminé à vous faire une fellation un soir d'été, sur une page à l'abri des regards derrière un buisson, et qui finit par se demander ce qui cloche. Alors si moi ça m'a bouleversé cette histoire, j'imagine ce que ça doit être pour ceux qui ont de vrais problèmes et le calvaire que ça doit être au moment de passer à l'acte.

[LoutredeMer]

le ministère est un gros client, négocie les prix de ses fournisseurs.

Ah ok. Notre ministre de la santé actuelle, Marisol Touraine, est assez bonne à ca.

Cela dit, concernant le viagra, je me demande s'ils n'ont pas la crainte en baissant les prix ou en remboursant, qu'il y ait des abus d'utilisation (chez les jeunes, pour tester, par exemple).

[Greem]

Cela dit, concernant le viagra, je me demande s'ils n'ont pas la crainte en baissant les prix ou en remboursant, qu'il y ait des abus d'utilisation (chez les jeunes, pour tester, par exemple).

Il me semble, mais je peux me gourer, que le viagra est prescrit sur ordonnance médical.
Ce n'est pas comme s'il était en libre service (à moins de regarder du côté du marché noir, et dans ce cas, ça ne change rien au problème).

[kestaencordi]

le ministère est un gros client, négocie les prix de ses fournisseurs.

Ah ok. Notre ministre de la santé actuelle, Marisol Touraine, est assez bonne à ca.

Cela dit, concernant le viagra, je me demande s'ils n'ont pas la crainte en baissant les prix ou en remboursant, qu'il y ait des abus d'utilisation (chez les jeunes, pour tester, par exemple).

remboursement sur prescription seulement. donc le médecin s'assure de la nécessité d'en prescrire.

c'est comme d'autre drogue que certain serait tenté d'abuser. ni plus ni moins!

[kestaencordi]

Cela dit, concernant le viagra, je me demande s'ils n'ont pas la crainte en baissant les prix ou en remboursant, qu'il y ait des abus d'utilisation (chez les jeunes, pour tester, par exemple).

Il me semble, mais je peux me gourer, que le viagra est prescrit sur ordonnance médical.
Ce n'est pas comme s'il était en libre service (à moins de regarder du côté du marché noir, et dans ce cas, ça ne change rien au problème).

a ma connaissance...
aucun médicament en vente libre n'est remboursé sans prescription du médecin.

[issigi]

loutre,

Ce n'est pas ca qui va résoudre sa frigidité..

ce n'est pas la question, on parlait de trouver une compagne à un gars impuissant. et qui sait pour un tel couple si de deux négatifs ne giclerait pas un peu de positif..

Tiens, ca gîte moins today, c'est agréable

.. je saisis pas ..

[LoutredeMer]

Il me semble, mais je peux me gourer, que le viagra est prescrit sur ordonnance médical.
Ce n'est pas comme s'il était en libre service (à moins de regarder du côté du marché noir, et dans ce cas, ça ne change rien au problème).

a ma connaissance...
aucun médicament en vente libre n'est remboursé sans prescription du médecin.

Bin oui, suis-je bete..

.. je saisis pas ..

Je dis juste que tu t'exprimes de facon claire et c'est sympa.

[Mireille]

Bon Mireille, un peu de retenue, vous avez vu ce que vous me faites faire !?

En effet, soyons raisonnable !


Bonjour Loutre,

A propos de l'histoire du veuf qui souffrirait de sollitude parce qu'il ne serait plus capable d'avoir une relation incluant la pénétration. Quand on est plus vieux on vit des problèmes que plus jeune on ne voit pas et qu'on ne sait même pas qu'on vivra, et de ce fait nos exigeances, nos besoins vis-à-vis l'autre change et on s'adapte. Et, ça fait souvent l'affaire des deux. Enfin, tu verras, quand tu seras plus vieille, mais sors toi de la tête que parce qu'un veuf plus âgé est moins capable de pénétrer une femme qu'ils s'empêchent d'avoir des relations satisfaisantes avec elles. Il ne faut pas que tu oublies que eux aussi sont moins capables avec l'âge. Si ils ne font pas d'excercices, ils en arrivent à trouver que ça devient du sport extrème et il faut bien le dire, on a pas toujours la patience d'attendre. Personnellement, j'ai tellement de choses à faire autre qui m'intéresse dans une journée, que si un jour je perds mon conjoint et que je rencontre un type incapable de bander et bien je n'en ferais pas une maladie et je peux dire qu'il y beaucoup de femmes de mon âge qui s'en foute aussi parce qu'elles sont occupés à faire des choses qui les intéressent plus. Il y aussi certains échangent tendres différents qui nous comblent tout autant.

[Chanur]

Il me semble, mais je peux me gourer, que le viagra est prescrit sur ordonnance médical.

Oui : c'est indispensable parce qu'il y a des contre-indications. Les gens qui ont des problèmes cardiaques.

[LoutredeMer]

Une étude faite avec Boiron me fait douter (ils sont juge et partie) de l'objectivité des résultats.

OUi je comprends. Je ne vais pas me faire l'avocate de l'homéopathie, puisque, comme je l'ai dit ca ne me fait rien (sauf peut etre l'oscillococcinum d'après mon expérience subjective).

Bon j'ai pas mal de fatigue ces temps ci, mais je tente quand meme une réponse ce soir, sois indulgent, elle sera un peu superficielle. Il y a longtemps que je projette de lire les fils ici à ce propos (mais manque de temps). J'en ai quand meme parcouru donc j'ai quelques infos mais ma pensée à ce sujet n'est pas structurée pour l'instant.

Par contre pour éviter de se laisser polluer par des effets de halo je te conseille de revenir au calcul de dilution ce qui est factuel. Ce qui est également factuel c'est que l'eau ou le saccharose n'ont pas de "mémoire" ... les travaux de Benveniste ont depuis quelques décennies été décortiqués et mises au rancard des théories sérieuses (défaut méthodologique, résultats non reproductibles, conflit d'intérêt, ...).

Boiron, Benveniste, ok, c'est limite. Mais les scientifiques plutot tournés vers la medecine scientifique ont-ils un réel interet à faire des études sur une medecine alternative? Ne serait ce pas la raison de l'absence d'études non biaisées ?

J'ai du mal a concevoir un effet placebo sur une attaque virale.

Moi j'aurais presque du mal à concevoir le contraire ... sachant qu'à part certains antirétroviraux utilisés pour des pathologies lourdes (correspondant à des traitement palliatifs) et la vaccination dans son ensemble qui par stimulation de notre système antigénique provoque une réaction immunitaire (correspondant à des soins préventifs), je ne connais aucun traitement/substance/médicament qui soit susceptible de guérir une infection virale. Seul notre système immunitaire en est capable. Dans cette optique l'effet placebo concernant ce type d'infection ne me parait pas du tout hors sujet.

Si j'ai bien compris ce que m'avait expliqué un médecin, dans une pathologie légère le virus ne peut etre traité, contrairement aux pathologies qu'il entraine ('infections bactériennes, inflammations...) qui elles, peuvent etre traitées. Le virus va donc disparaitre de lui meme, ou se mettre en sommeil. Je ne comprends pas bien les mécanismes de l'effet placébo mais cela veut dire que le mental est assez fort pour renforcer les défenses immunitaires et donc empecher les conséquences bactériennes ou inflammatoires. C'est ca? C'est un truc de dingue cet effet placebo..

Désolé pour moi ce n'est aucunement une preuve tu dois t'en douter ... juste un biais cognitif de justification a posteriori. Ça m'arrive aussi (comme à tout le monde) de trouver des rapports entre les choses qui n'ont pas forcément de rapports entre elles. Personnellement être fatigué et légèrement stressé en fin de journée est un état permanent

Oui enfin j'ai quand meme fondu en larmes sans raisons en pleine journée devant mon kiné esbaudi, venue en rééduc suite à une entorse du pouce, poignet, main, suite à cassage de gueule en sortant ma poubelle (finalement c'est comique cette histoire )



Alors bien sur il y a cette histoire de dilution que je comprends... Comme ca va de 10 ch à 200, je me dis que ca aurait pu expliquer un effet plus visible de l'oscillomachin mais je viens de découvrir qu'il est dilué à 200 ch. Donc je n'y comprends plus rien...

Tu n'aimes pas le foie gras ?

Ah non, l'oscilllococcinum provient de foie en bouillie putréfiée, en décomposition depuis 40 jours. Le foie gras est un foie cirrhotique mais frais. Ce n'est pas du tout pareil, non mais

[kestaencordi]

Je ne comprends pas bien les mécanismes de l'effet placébo mais cela veut dire que le mental est assez fort pour renforcer les défenses immunitaires et donc empecher les conséquences bactériennes ou inflammatoires. C'est ca? C'est un truc de dingue cet effet placebo..

j'imaginais plus une diminution des symptôme d'inconfort au point de faire dire a une personne qu'elle n'a pas de symptôme.

on verra ce qu'en dit lulu.

[issigi]

Je dis juste que tu t'exprimes de facon claire et c'est sympa.

ah, voilà qui est clair

au plaisir!


et pour ce qui est de l'impuissance chez l'homme, je me demande dans quelle mesure le terme est approprié. une foule de facteurs peuvent concourir à une débandade ou une absence érectile momentanée. et ce à tout âge. il conviendrait de déterminer dans un premier temps si la personne a des érections à tout moment du jours ou de la nuit, quand elle est seule. si elle est en mesure d'éjaculer. à partir de là, si c'est le cas, la dysfonction n'est pas organique à priori, elle touche plus à la peur de ne pas performer quand c'est le temps. ça peut être très genant, humiliant. sachons simplement que quand un homme viril ne fait pas jouir sa partenaire, ce qui est fréquent, on n'en fait pas tout un plat envers elle (quand il s'en rend compte. s'en soucie-t-il seulement?). alors généralement la femme agira comme tel devant un homme qui ne lève pas. ya pas trop à s'en formaliser au départ, question de ne pas s'embourber davantage. on accuse le coup, ou le non-coup et on passe à autre chose.

enfin, la sexualité n'est pas un parc d'attraction dans lequel on pénetre à l'achat d'un ticket. la dysfonction peut appelée à plus d'attention réciproque, de lenteur, de douceur, de longueur, de reconnaissance mutuelle, de sentiments qui volent un peu plus haut que le nombril, sa propre envie de jouir. l'autre comme objet traduit souvent un manque en soi. un peu d'amour peut-être? de la patience? la vie sexuelle évolue avec le temps aussi. les besoins changent. des mises-à jour s'imposent, s'operent sans qu'on l'ait vu venir.

bref, la pilule, ok si ça vous chante mais avant ya tout un champ d'investigation à explorer qui ne coûte rien, qui est accessible à tous et qui fait la job. répondre au tic par un tac!

[Lulu Cypher]

Salut Loutre,

Boiron, Benveniste, ok, c'est limite. Mais les scientifiques plutot tournés vers la medecine scientifique ont-ils un réel interet à faire des études sur une medecine alternative? Ne serait ce pas la raison de l'absence d'études non biaisées ?

Sérieusement ... quand l'hypothèse de travail fait état d'une dilution telle qu'il ne reste qu'une molécule de principe actif pour toutes les mégafloppéeschiées de zilliards de comprimés ... comment peut-on estimer que cette hypothèse (qui défie la logique) soit suffisamment plausible pour creuser davantage ... le jeu est truqué dès le départ.

C'est un truc de dingue cet effet placebo..

L'effet placebo est une fonction complexe ou le temps n'est pas dénué d'action ... cet article est bien fait et offre une décomposition de l'effet placebo très plausible

Oui enfin j'ai quand meme fondu en larmes sans raisons en pleine journée devant mon kiné esbaudi, venue en rééduc suite à une entorse du pouce, poignet, main, suite à cassage de gueule en sortant ma poubelle (finalement c'est comique cette histoire )

Un passage dépressif n'a rien à voir avec l'homéopathie.

[LoutredeMer]

Sérieusement ... quand l'hypothèse de travail fait état d'une dilution telle qu'il ne reste qu'une molécule de principe actif pour toutes les mégafloppéeschiées de zilliards de comprimés ... comment peut-on estimer que cette hypothèse (qui défie la logique) soit suffisamment plausible pour creuser davantage ... le jeu est truqué dès le départ.

Certes, le bon sens dirait que ce n'est pas possible d'avoir un effet dans ces conditions. Mais les sceptiques sont-ils d'accord sur le principe de l'homéopathie pour soulager des pathologies assez légères dans la mesure ou le dosage serait plus approprié ?

... cet article est bien fait et offre une décomposition de l'effet placebo très plausible

Merci, je vais aller lire ca tranquillement.

Un passage dépressif n'a rien à voir avec l'homéopathie.

je m'attendais à cette réponse.

[MaisBienSur]

Je serais curieuse, de voir commbien de femmes d'un certains âges, ont un si grand besoin d'être pénétrer pour apprécier pleinement un moment d'intimité avec l'autre.

Certainement beaucoup plus que tu ne le penses. Les clubs échangistes en France sont aujourd'hui surtout fréquentés par une populations supérieur à 60 ans. Et la recherche principale de ces dames est le gang bang (multipartenaire masculin).
Le plaisir d'un moment d'intimité n'est pas opposable à celui de la pénétration. On peut parfaitement apprécier les deux.
Une femme qui a appris à aimer le sexe sous toutes ses formes, aime la douceur comme la vigueur ! Et si l'excitation devient très forte, l'envie de la pénétration prends le pas sur le reste. Je n'ai jamais connu de femme qui après une heure ou deux de jeux ne demandait pas une relation "complète". (quel que soit l'âge)

[MaisBienSur]

Mais après un certain temps, un couple plus âgé n'a peut-être pas nécessairement besoin de pratiquer les mêmes gestes, il peut se suffire d'un ou de quelques éléments et c'est très bien comme ça vu que la nature ne vous offre pas la possibilité de bander a volonté et a tout âge (désolé pour l'accent grave sur le a, je l'ai pas sur cet ordi).

C'est faux, l'homme peut avoir une érection quel que soit son âge, de même qu'une femme peut-être pénétrée avec envie et jouissance quel que soit le sien. (Hors problèmes médicaux bien sûr)

Si vous, les hommes, prenez du Viagra pour votre plaisir, tant mieux, mais si vous le faites parce que vous pensez devoir performer, je crois que c'est de l'orgeuil mal placé et aussi parce que vous ne savez pas innover pas en matière d'échanges intimes avec votre partenaire. Qui vous dit qu'une femme veut nécesairement se faire pénétrer ? Ca c'est vos croyances a vous, Messieurs, et ce n'est pas nécessairement ce qu'une femme mâture recherche.

Une femme très excitée et sans blocages psychologiques particuliers aura pratiquement toujours l'envie un moment ou un autre de se faire pénétrer... Même mature. (et nature)
Si monsieur quand à lui n'est pas assez stimulé, le viagra peut combler ainsi Mr ET Mme

[MaisBienSur]

Les jeunes ne prennent pas de Viagra, enfin j'espère

Oh si ! Enfin on va dire une population allant d'une vingtaine d'année à 40 ans, et pour différentes raisons.
Déjà la baisse de l'érection suite au port du préservatif, le besoin de "performer" pour certains, palier à la fatigue professionnelle pour d'autres, un phénomène de mode, un jeu, le libertinage...

[Totoche]

Certes, le bon sens dirait que ce n'est pas possible d'avoir un effet dans ces conditions. Mais les sceptiques sont-ils d'accord sur le principe de l'homéopathie pour soulager des pathologies assez légères dans la mesure ou le dosage serait plus approprié ?

Le premier principe de l'homéopathie est le principe de similitude: on donne des substances qui provoquent un mal similaire à celui qu'on veut guérir. Les histoires de dilutions sont intervenues ensuite, quand on s'est aperçu que les malades l'étaient encore plus après administration du "remède". On obtient ainsi un médicament qui répond au principe de base (administrer un poison donnant des symptômes identiques à ceux qu'on soigne) tout en n'empoisonnant pas les malades... et on en déduit donc qu'il va les guérir

Pour répondre à ta question de dosage approprié, l'homéopathie ne soulagera aucun mal si on augmente les dosages. Au contraire, les patients seront encore plus malades qu'avant.

[kestaencordi]

Certes, le bon sens dirait que ce n'est pas possible d'avoir un effet dans ces conditions. Mais les sceptiques sont-ils d'accord sur le principe de l'homéopathie pour soulager des pathologies assez légères dans la mesure ou le dosage serait plus approprié ?

Mais les sceptiques sont-ils d'accord qu'un verre d'eau peut soulager des pathologies assez légères dans la mesure ou le dosage serait approprié?

a ma question je répond oui.

un verre d'eau bien dosé peut par effet placebo soulager les symptôme d'une pathologie assez légère.

cadeau pour loutre (l'ecolo-sexuelle ):
si votre partenaire manque de raideur...

ONOSMODIUM 9CH : indiqué dans les cas de perte de désir, de faible érection et d’obnubilation sexuelle cérébrale.

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