La dissonance cognitive et l'OZ

[Florence]

la specialité des ZEZEs etant de trouver un chercheur en paranormal defini par eux comme ZOZO et de l'amener a defendre ses idées sur leur forum qui est un traquenard puisqu'ils sont une centaine d'energumenes bien soudés entre eux pour s'en prendre a une seul personne qui se trouve bombardée de questions et d'insultes deguisées.

Hilarant renversement des genres. Comme s'il était besoin de pointer une arme sur tous les crédules, auto-illusionnés et crédophiles de tous poils pour les forcer à venir exposer leurs sottises, illusions et autres manies sur les forums de discussions sceptiques

Ici nous allonstrouver un debat plus equilibré entre "croyants"ayant des arguments et scientistes qui etouffent le debat.

Messieurs les ZEZEs attendez vous maintenant a des revisions dechirantes :

Ca fait depuis 1998 que vous nous promettez révolutions, révisions et autres révélations foudroyantes, et telle Soeur Anne, nous ne voyons qu'accumulation de rodomontades. Il n'y a plus que des sans cervelle, des parasites et quelques trolls pour vous trouver intéressant (peut-être aussi les étudiants en psychologie à la recherche d'un sujet de thèse). Vous devriez penser à vous reconvertir.

[Gatti]

No coment

[Gatti]

.
ADHEMAR: " Après un certain nombre d'itération du processus, on arrive à saturation, et on observe alors le phénomène de vilipendation de la science officielle, des grands méchants de l'OZ qui sont de mauvaise foi (bizarre, j'ai toujours trouvé nikoteen très cordial dans ses propos...)."


GATTI: Votre remarque concernant mes compétences fines en mécanique quantique est tout a fait justifiée mais loin de moi l'idée de vilipender la science. Vos propos montre que vous vous faites une très mauvaise idée sur le travail que j'ai entrepris depuis des années visant a faire admettre par la science officielle l'énorme intérêt du dossier poltergeist et accessoirement du dossier de la sourcellerie au travers du déplacement inexplicable de la baguette de noisetier. Je me doute que vous soyez mis assez mal a l'aise par les bruits de fond des inconditionnels de la recherche borderline (JF, Flo et d'autres) qui se font un plaisir de mettre en place un "brouillage radio" afin d'empêcher toute discussion constructives. Je remercie au passage les modérateurs de ce forum qui ont eu l'intelligence de laisser la discussion normal/paranormal ouverte sans jamais intervenir lorsque les insultes fusent. Les messages de brouillage postés par les zezes obtus ,s abrutis et hypocrites peuvent facilement être éliminés et ainsi faire passer dans les sphères de la science officielle des informations exclusives qui tôt ou tard seront intégrées dans la recherche officielle. Mes propos ne sont pas perdus définitivement noyés dans le magma des vociférations inutiles puisque je les reprends sur mon site afin qu'il en reste trace pour guider les chercheurs curieux et ambitieux.
Exemple : La baguette du sourcier discussions sur le forum des SQ

http://perso.wanadoo.fr/chum/SQmqbaguette.htm


Vous avez trouvé Nikoteen (Nicolas Vivant président de l'Observatoire de Zetetique) toujours très cordial dans ses propos et moi aussi figurez vous. Nous avons eu par le passé des rapports cordiaux sur différents forums ou mailinglistes allant même jusqu'à des propositions de coopération ( au travers de quelques coups de téléphone sympathiques ). Par la suite, je me suis donc inscrit sur la liste de discussion de l'OZ parceque l'ouverture d'esprit des dirigeants me semblait susceptible de trouver un terrain d'entente pour faire fructifier des enquêtes déjà bien engagées.

Deux dossiers poltergeist de première grandeur ont été débattu avec L'OZ qui semblait disposée a coopérer honnêtement pour rechercher la vérité.

Les messages tirés de la mailing liste ci-dessous m'ont profondément blessé au point qu'ils m'ont décidé a faire une mise au point publique (que le monde de la recherche ne sera pas prêt d 'oublier ) au travers du livre en cours de réalisation "LA SYNTHESE des SYNTHESES" dont vous trouverez de larges extraits ici; au fur et a mesure de sa construction : http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

Pour ce qui est de la mauvaise foi de NV, expliquez moi comment il peut d'une part prendre prétexte de la mauvaise volonté du témoins dans l'affaire LJ pour laisser tomber cette affaire poltergeist unique au monde sans autre forme de procès:

"Vos témoins sont injoignables et ne souhaitent pas coopérer. Mais évidemment, tout cela est lié à notre esprit obtus et seul vous êtes dans le vrai."

Et d'autre part avoir le culot de refuser d' aller plus loin dans l'enquête quand le témoin principal de l'affaire HUBERT accepte de coopérer:

" Je crois que je vais faire l'économie d'un long coup de fil à Mr Duchemin et passer à autre chose. Vous êtes fatigant."


NB : Nicolas VIVANT ne m'a pas communiqué les coordonnées téléphoniques de Daniel DUCHEMIN , je considère cela comme un crime contre la science.Je recherche toujours les coordonnées de Monsieur Duchemin vu qu'une discussion avec lui serait porteuse d'éléments poltergeist déterminants pour apporter la preuve tant demandée par L'OZ et les zeteticiens de tous poils .
J'ai la rage au corps de voir qu'autant 'informations précieuses seront définitivement perdues a cause de l'inconséquence et la sottise d'intellectuels qui font passer la fierté de leur petites personnes avant l'intérêt général soutendu par l'énorme avancée des connaissances fondamentales que ces faits laissent supposer

Je reviendrai dans mon ouvrage sur la manière cavalière (indigne d'un chercheur) avec laquelle l'enregistrement téléphonique de l'affaire LJ à été analysé. La manière expéditive avec laquelle point du dossier a été traité en dis long sur la volonté de faire la lumière en recoupant entre eux des éléments précieux d'un même dossier.


Si mes compétences en MQ ne sont pas suffisantes (comme le dit si bien la FLO) pour expliquer comment fonctionnent théoriquement les poltergeist ,sachez que ma démonstration dans "La SYNTHESE DES SYNTHESES" sera basée sur des éléments inattendus inattaquables par les scientifiques physiciens faisant sans ambiguïté la preuve de la réalité des faits.


DOCUMENTATION
---------------------------------


EXTRAIT DU MAILING DE L'OZ au sujet de l'affaire HUBERT
---- Original Message -----
From XXXXXX
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>> Sent: Thursday, December 15, 2005 4:24 PM
Subject: Re: Re:[zeteticiens] Affaire HUBERT

"Je viens d'avoir Mr Duchemin au téléphone. Evidemment tout cela est lointain (une 40aine d'année), mais voilà le
contenu de notre (bref) échange.- Il s'agit bien de Daniel Duchemin, il était effectivement apprenti au garage Terminus à l'époque des faits et m'a cité quelques noms qui apparaissent dans le dossier et que j'ai pu vérifier . Daniel DUCHEMIN confirme qu'il s'est produit des phénomène étranges et qu'il semble bien qu'ils ne se produisaient qu'en sa présence.> > - Je me suis présenté, il m'a très bien accueilli et nous sommes convenus de nous rappeler en fin de semaine ou la semaine prochaine pour creuser le sujet (j'appelais du boulot et je n'avais que très peu de temps)."
Nicolas Machin
Observatoire Zététique
----------------------
From: "XXXXX < Sent: Friday, January 06, 2006 10:11 AM Subject: Re: [zeteticiens] Analyse acoustique.
Bonjour Francis,>
Je fais un petit retour sur les dossiers qui m'intéressent :
AFFAIRE HUBERT

"Je suis effectivement en retard. Je devais contacter Mr Duchemin la semaine de Noël pour obtenir des informations de sa part. Je n'ai pas oublié et je le ferai dès que j'ai 20 mins de temps libre."
-----------------------
From: "XXXXXX > To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr> Sent: Sunday, January 08, 2006 7:47 PM Subject: Re: [zeteticiens] Analyse acoustique.
"Je constate que je me suis trompé dans l'évaluation de votre bonne foi. Je n'ai absolument rien à gagner dans cette histoire. Je crois que je vais faire l'économie d'un long coup de fil à Mr Duchemin et passer à autre chose. Vous êtes fatigant."
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Affaire LJ : Les conclusions de l'OZ et la mascarade des analyses acoustiques du laboratoire de l'université de Toulouse
Il semblerait que les responsables du laboratoire d'acoustique de Toulouse soient sourds???? Un comble puisque les fichiers LJ1, LJ4 et LJ6 sur lesquels tout le monde peut entendre le bruit d'objets (supposés être des pièces ) qui tombent ( les extraits de bandes ont été mis a disposition sur Internet)
Monsieur MACHIN; quand vous dites :
"Pour moi l'affaire LJ est classée." " Vos témoins sont injoignables et ne souhaitent pas coopérer. Mais évidemment, tout cela > est lié à notre esprit obtu et seul vous êtes dans le vrai. "
Pensez vous vraiment que le refus de coopérer des témoins est suffisant pour réfuter les faits alors qu'il est de notoriété publique de voir les témoins refuser de témoigner en public pour la raison bien compréhensible qu'ils n'ont pas envie de passer pour des fous vis a vis de leur entourage .
Quand vous dites :
"Vous avez demandé qu'un acousticien se penche dessus, c'est aussi sa conclusion"
Je constate que vous vous contentez vraiment de peu quand il est question de faire des investigations qui pourraient s'avérer laisser entrevoir des éléments de preuves qui ridiculiseraient la position des zeteticiens sur les poltergeist.. Vraiment , si vous dites vous aussi que les fichiers LJ 1, LJ4 et LJ6 ne contiennent rien alors je commence a me poser des question sur votre bonne foi car vous avez reçu la copie du cd en question et vous avez envoyé sur la liste de L'OZ un mail de réception disant que le cd contenaient bien six fichier MP2 analysables. Ceci est vérifiable dans vos archives http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/messages avec le mot clef : Affaire LJ
----- Original Message -----
From: "lignon"
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, January 05, 2006 12:11 AM
Subject: [zeteticiens] Analyse acoustique.

Apres etude du CD que M. Gatti a bien voulu m'adresser (le 3 novembre)
mon collegue Claude Legros, directeur du Laboratoire d'Acoustique de
mon universite, m'a remis une note manuscrite (recopiee ci-dessous)

Pour memoire mes demandes etaient

1) Trouve-t-on sur cet enregistrement un bruit qui puisse etre
attribue sans hesitation a la chute de pieces de monnaies ?
2) Faire toutes autres remarques ad libitum.

Réponses de CL

1) Enregistrement de mauvaise qualite.
2) LJ 01 : rien
3) LJ 02, 2 minutes 44 secondes : bruit qui ressemble plutot a un
bruit de chute ou de choc sur un verre. Une piece de monnaie
donnerait un son plus grave et surtout ne donnerait pas un son unique
car une piece en tombant rebondit une fois ou deux.
4) LJ 03, 0 minutes 33 secondes : aucun bruit identifiable
5) LJ 04 : rien
6) LJ 015, 2 minutes 58 secondes : bruit de choc, même remarque que
pour LJ 02. Ne peut etre identifie comme le bruit d'une piece qui tombe.
7) LJ 06 : rien

YL.

----- Original Message -----
From: "
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, January 06, 2006 10:11 AM
Subject: Re: [zeteticiens] Analyse acoustique.

> => Pour moi l'affaire LJ est classée.
>
Avis sur le cd d e l'affaire LJ.
> mail de Nicolas VIVANT du 6 novembre 2005) :
>
> "Nous ne pouvons malheureusement pas déduire grand chose du contenu
> de cette conversation. Elle est intéressante, notamment pour les
> aspect phénoménologiques qui sont abordés, mais difficilement
> utilisable."
>
> On ne peut RIEN tirer de ces enregistrements. Vous nous avez demandé
> de les écouter, c'est notre conclusion. Vous avez demandé qu'un acous-
> ticien se penche dessus, c'est aussi sa conclusion. Vos témoins sont
> injoignables et ne souhaitent pas coopérer. Mais évidemment, tout cela
> est lié à notre esprit obtu et seul vous êtes dans le vrai.

[Florence]

Si mes compétences en MQ ne sont pas suffisantes (comme le dit si bien la FLO) pour expliquer comment fonctionnent théoriquement les poltergeist ,sachez que ma démonstration dans "La SYNTHESE DES SYNTHESES" sera basée sur des éléments inattendus inattaquables par les scientifiques physiciens faisant sans ambiguïté la preuve de la réalité des faits.

Relisez-vous: vos compétences en MQ étant insuffisantes (euphémisme), vous n'êtes certainement pas en mesure de présenter des éléments inattaquables (inattendus non plus) à des scientifiques physiciens !

Pour résumer, votre appréciation de l'importance des croyances en l'existence de phénomènes polstergeist sur les avancées de la science est totalement erronnée (et c'est un euphémisme !) .

Il n'est donc pas étonnant du tout, non plus que cavalier, que les scientifiques à qui vous présentez vos "travaux" se contentent de les ignorer, et que toutes les personnes qui tentent malgré tout de déméler vos histoires finissent par se lasser.

[Gatti]

Une étude psychologique de cette personne s'impose; depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs. Elle fait cela avec tout le monde quelque soit la matière en discussion .FEILCITATION la FLO vous êtes une belle mécanique ( malade dans sa tête) au services des zeteticiens

-------------------------


Relisez-vous: vos compétences en MQ étant insuffisantes (euphémisme), VOUS N'ETES CERTAINEMENT PAS EN MESURE DE PRESENTER des éléments inattaquables (inattendus non plus) à des scientifiques physiciens !




Pour résumer, VOTRE APPRECIATION de l'importance des croyances en l'existence de phénomènes polstergeist sur les avancées de la science EST TOTALEMENT ERRONEE (et c'est un euphémisme !) .



Il n'est donc pas étonnant du tout, non plus que cavalier, QUE LES SCIENTIFIQUES A QUI VOUS PRESENTEZ VOS "TRAVAUX" SE CONTENTENT DE LES IGNORER, et que toutes les personnes qui tentent malgré tout de démêler vos histoires finissent par se lasser.
_________________

Pour rassurer les gens psychologiquement normaux , j'admets effectivement ne pas avoir été tres clair dans mon message .je voulais dire que "La synthèse des synthèse" fera la preuve de l'existence des phénomènes poltergeist sans utiliser de formules de physique quantique. C'est un challenge difficile (mais pas impossible) que j'ai décidé de relever. Le travail étant en cours de realisation ( http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm ) il est inutile de vous lancer prématurément dans des appréciations tendancieuses intentionnellement négatives qui sont la spécialité des zezes.

Cet ouvrage se fabriquera en ligne et tout les gens lucides et surtout les étudiants pourront coopérer à sa rédaction car il pourront disposer d'une documentation spécifique exceptionnelle accumulée par casar au fil des années .Le plan de travail est a peine commencé. Dans quelque temps je mettrai en ligne des éléments d'appréciation suffisants pour faire comprendre que les harcèlements démobilisants des zezes sont déplacés. Ce sont eux qui sont visés au travers de cet ouvrage qui fera date puisqu'il fera la preuve d e l'existence des poltergeist par un protocole original jamais utilisé jusqu'à ce jour par les scientifiques. Dans ce livre, après la preuve des poltergeist Monsieur Henri Broch prendra lui aussi un sacré coup à sa réputation car la preuve de l'efficacité redoutable de la baguette du sourcier sera faite dans ce livre qui pourrait s'intituler: "La zetetique un malheur pour l'humanité, un frein a l'initiative intellectuelle"

[Gatti]

Mon objectif n'est pas de faire la preuve du "comment çà marche" mais seulement faire la preuve de l'existence du phénomène de dématérialisation poltergeist. C'est un point qu'il ne faudra jamais oublier ; a aucun moment il est question de démontrer la reproductibilité du phénomène par les maths ou l' expériences. Si je prétends que l'ouvrage en préparation fera beaucoup de bruit car il démontrera la réalité des phénomènes poltergeist d'une manière détournée inhabituelle mais paradoxalement complètement crédibles pour la recherche en physique .Ma méthode de recherche n'a pas recours aux formules de physique se limitera à une etude originale du fonctionnement du cerveau humain ; étude qui fera une large introspection personelle ainsi qu'une étude comparative prenant en compte le fonctionnement de la mécanique quantique qui montre de remarquables similitudes vis a vis de la neurologie et de la psychologie moderne. Dans cet ordre d'idée il est possible de déceler dans les comportement humains des interactions subtiles entre individus et entre groupes qui montrent d'étranges similitudes avec la MQ .
Le chapitre 5 de l'ouvrage prendra en compte cette question (reliant la neuropsychologie a la MQ) qui interpellera fortement les plus grands théoriciens actuels de la physique. Force est de reconnaître que la connaissance des interactions psi entre groupes et entre individu et groupe fait gravement défaut à l'heure actuelle.

Ceci est corroboré par ce qu'en disent les spécialistes de la question dont voici un petit aperçu :

http://perso.wanadoo.fr/chum/PSYSOC.GIF http://perso.wanadoo.fr/chum/PSYSOC1.GIF

[Denis]

Salut Gatti,

Concernant les phénomènes poltergeists, tu dis :

Ma méthode de recherche n'a pas recours aux formules de physique se limitera à une etude originale du fonctionnement du cerveau humain...

Ta méthode de recherche aurait été plus détordante si tu t'étais donné la peine d'aller faire un tour chez Pantel pour être toi-même témoin de première ligne.

Est-il trop tard pour y aller?

Denis

[Florence]

a aucun moment il est question de démontrer la reproductibilité du phénomène par les maths ou l' expériences.

Donc vous ne serez à aucun moment en mesure de faire

...une étude comparative prenant en compte le fonctionnement de la mécanique quantique qui montre de remarquables similitudes vis a vis de la neurologie et de la psychologie moderne.

(sans compter votre ignorance totale de la neurologie et de la psychologie )

Si je prétends que l'ouvrage en préparation fera beaucoup de bruit car il démontrera la réalité des phénomènes poltergeist d'une manière détournée inhabituelle mais paradoxalement complètement crédibles pour la recherche en physique .

Le seul bruit à attendre sera le ricanement des physiciens et le son d'un bouquin tombant au fond d'une poubelle, surtout si

Ma méthode de recherche n'a pas recours aux formules de physique se limitera à une etude originale du fonctionnement du cerveau humain

;

Dans cet ordre d'idée il est possible de déceler dans les comportement humains des interactions subtiles entre individus et entre groupes qui montrent d'étranges similitudes avec la MQ

.

Non, pas sans usage de formules mathématiques ni de connaissances en neurologie et psychologie (et un tas d'autres choses dont vous ne savez rien).

Le chapitre 5 de l'ouvrage prendra en compte cette question (reliant la neuropsychologie a la MQ) qui interpellera fortement les plus grands théoriciens actuels de la physique.

à condition d'épeller interpeller "hausser les épaules" ...

[Gatti]

Une étude psychologique de cette personne s'impose; depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs. Elle fait cela avec tout le monde quelque soit la matière en discussion .FEILCITATION la FLO vous êtes une belle mécanique ( malade dans sa tête) au services des zeteticiens

[Gatti]

Salut Gatti,

Concernant les phénomènes poltergeists, tu dis :

Ma méthode de recherche n'a pas recours aux formules de physique se limitera à une etude originale du fonctionnement du cerveau humain...

Ta méthode de recherche aurait été plus détordante si tu t'étais donné la peine d'aller faire un tour chez Pantel pour être toi-même témoin de première ligne.

Est-il trop tard pour y aller?

Denis

Salut Denis,

Jean-Claude Pantel est prevu au programme dans le bouquin en preparation .Alors un peu de patience!
http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm#Chapitre7

[Florence]

depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs.

Depuis des années, je relève, preuves à l'appui, que vous ne savez pas de quoi vous parlez, que vous faites des promesses en l'air, que votre méthodologie est au mieux brouillonne, que vous vous faites rouler dans la farine par des charlatans, et que dans l'ensemble vous dites n'importe quoi.

[Gatti]

Une étude psychologique de cette personne s'impose; depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs. Elle fait cela avec tout le monde quelque soit la matière en discussion .FEILCITATION la FLO vous êtes une belle mécanique ( malade dans sa tête) au services des zeteticiens

Desolé de vous irriter mais il n'y a rien de constructif dans votre message.Vous ne me derangez pas , allez y continuez si cela vous defoule

[Florence]

Desolé de vous irriter mais il n'y a rien de constructif dans votre message.Vous ne me derangez pas , allez y continuez si cela vous defoule

Oh, vous ne m'irritez pas, vous nous amusez tous, en confirmant message après message que les rares connexions entre vous et la réalité sont vraiement basées sur d'exceptionnelles coïncidences !

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

Jean-Claude Pantel est prevu au programme dans le bouquin en preparation . Alors un peu de patience!

Veux tu dire que tu penses encore que ses blocs de glace pipés n'étaient pas truqués? Que ses tours au téléphone n'étaient pas truqués? Que ses enregistrements de la voix de Karzenstein n'étaient pas truqués? Que ses pierres chaudes qui roulent sur le gazon n'étaient pas truquées?

Misère!

Denis

[Gatti]

Salut Gatti,

Tu dis :

Jean-Claude Pantel est prevu au programme dans le bouquin en preparation . Alors un peu de patience!

Veux tu dire que tu penses encore que ses blocs de glace pipés n'étaient pas truqués? Que ses tours au téléphone n'étaient pas truqués? Que ses enregistrements de la voix de Karzenstein n'étaient pas truqués? Que ses pierres chaudes qui roulent sur le gazon n'étaient pas truquées?

Misère!

Denis

Il faut prendre un compte le discernement cognitif qui echappe aux gens qui N'etudient pas ces phenomenes.
Il y aura du Pantel dans mon bouquin et crois bien que je ne lui ferai pas de cadeaux parcequ'il m'a couté très cher en besoignes inutiles.Ce qui compt emaintenant c'est de faire la part des choses en toute independance.

[Gatti]

Desolé de vous irriter mais il n'y a rien de constructif dans votre message.Vous ne me derangez pas , allez y continuez si cela vous defoule

Oh, vous ne m'irritez pas, vous nous amusez tous, en confirmant message après message que les rares connexions entre vous et la réalité sont vraiement basées sur d'exceptionnelles coïncidences !

Une étude psychologique de cette personne s'impose; depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs. Elle fait cela avec tout le monde quelque soit la matière en discussion .FEILCITATION la FLO vous êtes une belle mécanique ( malade dans sa tête) au services des zeteticiens

SI cela vous amuse de passer pour une emmerdeuse dans cette file c'est votre probleme mais je pense sincerement qu'il faudrait vous faire soigner

[Florence]

Il y aura du Pantel dans mon bouquin et crois bien que je ne lui ferai pas de cadeaux parcequ'il m'a couté très cher en besoignes inutiles.

Doux ciel, serait-ce enfin un accès de lucidité de votre part ?


Depuis le temps qu'on vous dit que vous vous faites mener en bateau par des charlatans ...

[Gatti]

Il y aura du Pantel dans mon bouquin et crois bien que je ne lui ferai pas de cadeaux parcequ'il m'a couté très cher en besoignes inutiles.

Doux ciel, serait-ce enfin un accès de lucidité de votre part ?


Depuis le temps qu'on vous dit que vous vous faites mener en bateau par des charlatans ...

Pantel n'est pas un charlatan au sens propre du terme; desolé de vous decevoir.Sinon je ne parlerais pas de lui dans la synthese en question .Allez vous coucher et vous verrez apres ça ira mieux, vous êtes fatiguée

[Gatti]

Des ZEZEs lucides vont dans le sens de ce que dit CASAR depuis des années

Microscope M108 bis sur site CASAR

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Date : Mercredi 26, Avril 2006


Objet : Petit point de démarche scientifique au sujet de la radiesthésie

J'ai consulté le site de OZ sur la radiesthésie et on y parle de
l'expérience de Munich, ça m'a rappelé un documentaire sur la
zététique à la télé.

Mais là je me pose quand même beaucoup de questions au sujet de la
méthodologie.

Si on essaie de tester la validité de la radiesthésie utilisée pour
la recherche des sources (ou sourcellerie), je pense qu'il faudrait
commencer par une analyse du phénomène et être sûr que la méthode
utilisée est la bonne et à ce sujet j'ai de gros gros doutes.

Sachant que ni les scientifiques ni les sourciers savent comment ça
marche, comment peut-on être sûrs que la méthode utilisée est
correcte?

Je m'explique : les sourciers travaillent dans un environnement
naturel, là on a utilisé une méthode de test artificielle.
Habituellement l'eau se présente dans des veines souterraines
naturelles.

Imaginons que les conditions de détectabilité ne soient pas réunies,
si toute fois la détectabilité est réelle. L'expérience zététique
comme celle de Munich ne permettra pas de conclure autre chose que
"le test de détection d'eau dans un environnement artificiel n'a pas
permis de mettre en évidence la validité de la sourcellerie".

Ce qui fait qu'on n'est pas beaucoup plus avancé avant qu'après, et
c'est bien dommage!

Parce que si on analyse le phénomène, on peut se dire que parmi les
facteurs objectifs possibles nécessaires à la détectabilité, on peut
trouver une profondeur minimale permettant la détection (élimination
des effets de bord), longueur minimale du courant d'eau souterrain
(toujours l'effet de bord), présence ou pas de terre au dessus pour
créer un différentiel entre la terre "normale" et la terre parcourue
par un courant d'eau souterrain, et aussi est-ce qu'il y a besoin ou
pas d'un temps de circulation minimal pour permettre une
imprégnation du lieu.
Voila ce que je trouve en première analyse lorsque j'essais
d'analyser scientifiquement et avec un esprit ouvert le phénomène de
la sourcellerie.

Donc à mon avis un test nécéssite une étroite colaboration entre les
zététiciens et les radiesthésistes, pour mettre au point un
protocole, avant même de penser à réaliser un test en double
aveugle. J'ai cité quelques éléments mais peut être qu'il y en a
beaucoup d'autres nécessaires pour se trouver dans des conditions de
détectabilité!

Sinon on ne pourra pas aller plus loin que la conclusion que j'ai
énoncé dans ce courriel.

Donc à quand un test de la sourcellerie réalisé dans de telles
conditions?

En attendant de lire la description d'une telle démarche
scientifique, je devrais pour ma part continuer à exprimer mon
scepticisme vis à vis de la zététique et des avancées qu'elle pense
peut être apporter à la connaissance scientifique dans le domaine de
la sourcellerie.

Pour le moment je ne me permets pas d'aller plus loin dans mes
conclusions vu que les autres domaines d'intervention de la
zététique ne m'intéressent pas. J'espère seulement qu'il n'en est
pas de même.

Au plaisir de vous lire.

[Florence]

Pantel n'est pas un charlatan au sens propre du terme;

C'est vrai, Pantel mérite un terme plus fort que simplement "charlatan" ... et vous que "crédulomaniaque"

[Gatti]

Une étude psychologique de cette personne s'impose; depuis des années elle n'oppose a mes posts que des qualificatifs négatifs. Elle fait cela avec tout le monde quelque soit la matière en discussion .FEILCITATION la FLO vous êtes une belle mécanique ( malade dans sa tête) au services des zeteticiens

SI cela vous amuse de passer pour une emmerdeuse dans cette file c'est votre probleme mais je pense sincerement qu'il faudrait vous faire soigner

[Gatti]

Pour ceux qui s'interessent a la baguette du sourcier; cette fois c'est clair
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Article dans "LE MONDE" 29.04.06 | 17h46
Le printemps des sourciers

L'eau est ici. D'un geste sûr, le sourcier trace une croix sur le sol avec une bombe de peinture fluorescente. Le maraîcher fait la grimace. A l'angle de l'exploitation, coincé entre deux hangars, l'endroit est encombré, loin des cultures. Et si on essayait au centre du terrain, suggère-t-il timidement. Le sourcier, bon prince, acquiesce. Carrure d'athlète et regard bleu profondément enfoncé dans les orbites, Henri Van Ingen dépasse son client d'une bonne tête. Il repart se caler entre deux rangées de serres et, là, recommence son étrange pantomime : buste penché, oeil fixe, il projette la tête en avant au rythme du pendule qui bat furieusement au bout de sa main. Quelques minutes suffisent. Il a " vu" l'eau, dit-il, " un flash". A quinze pas de là. Un, deux, trois, le pendule de métal oscille au bout de son fil avec enthousiasme.

Le maraîcher retient son souffle. Dans son blouson et ses bottes de caoutchouc, il a l'air d'un écolier face au maître. Lui-même est " un peu sourcier", avoue-t-il, en exhibant une petite baguette de noisetier maladroitement taillée. Mais il ne trouve que des filets d'eau. Ses trois puits ne produisent que quelques mètres cubes et encore moins l'été, quand la terre a soif. C'est loin de suffire pour arroser les 6 hectares calés entre deux bras de fleuve, dans la banlieue de Tours. L'an dernier, il a dû acheter 3 000 mètres cubes à la Société des eaux. Une fortune. C'est pourquoi il a fait venir l'homme de l'art. Il a confiance : Van Ingen Forages, 10 salariés, garantit le résultat : si on ne trouve pas l'eau à la profondeur et au débit annoncés, le client ne paye rien. C'est la règle, ici comme ailleurs, pour tout sourcier qui se respecte.

Henri Van Ingen marque une nouvelle croix sur l'herbe et sort sa propre baguette. Il fait trois pas, elle pique du nez. Se replace au centre et recommence. Les rives du courant souterrain sont désormais tracées au sol. Elles sont larges, c'est bon signe. Reste à compter. C'est la partie la plus délicate, celle qui distingue le professionnel de l'amateur. Le sourcier reprend son pendule, le visage baissé, concentré. Il "descend dans sa tête", mètre par mètre, explique-t-il ; lorsque le mouvement du pendule s'inverse, il a trouvé le bon niveau. Même chose pour le débit. Enfin, tombe le verdict : 30 m3 garantis, à 15 ou 16 mètres de profondeur. Encore mieux que tout à l'heure. Le maraîcher est aux anges, pour un peu il nous embrasserait tous.
"Vous voulez essayer ?" Il tend sa baguette. A ce point, franchement, le reporter hésite. Le ridicule ne tue pas mais on a sa dignité : témoin, oui, pas cobaye. Le sourcier sourit, encourageant : la plupart des clients veulent tenter l'expérience, dit-il, et souvent, ça marche. Le don est semble-t-il assez répandu. L'art, c'est autre chose. Trouver l'eau à la profondeur et dans les quantités voulues exige des années de pratique. Lui-même était agriculteur, il a découvert le jeu du pendule à 17 ans. Il s'est formé tout seul, entre deux compétitions de vélo. Il a retrouvé des tas de choses : une tortue égarée, une vis de Caméscope, un trésor de pièces antiques.

Longtemps, il a cherché l'eau bénévolement. Jusqu'à ce que, en 1986, on l'appelle à la rescousse sur un gros chantier de forage. Il avait 32 ans. Cinq ans après, il créait sa propre entreprise. Depuis, il n'arrête pas. Plus de 15 000 recherches d'eau à son actif et 3 800 forages. Les trois quarts des clients sont des particuliers qui veulent arroser leur jardin, remplir leur piscine ou se chauffer grâce à la géothermie. Mais il travaille aussi pour les professionnels, éleveurs, horticulteurs et pas mal de communes. Des échecs ? Oui, bien sûr, mais très peu : 4 sur 350 forages l'an dernier...
La curiosité, finalement, l'emporte : va pour la baguette ! On la tient paumes en l'air, pouces écartés, en tirant légèrement sur les deux branches pour maintenir la pointe à l'horizontale. Puis on avance. Au départ, on ne sent rien. Mais, à peine approche-t-on la rive souterraine que la pointe se redresse, doucement mais fermement. On a beau lutter, tenter de revenir à l'horizontale, la pression est irrésistible. Comme si le bois était brusquement doué d'une force propre qui le tire vers le haut (ou le bas, selon les individus). Un, deux pas plus loin, la tension retombe et la baguette avec.

Curieux phénomène, expérimenté par les hommes depuis la nuit des temps mais inexpliqué à ce jour. Sans même remonter à Moïse, comme beaucoup de sourciers, la pratique était déjà connue des Romains. Oublié durant les âges obscurs, l'usage de la baguette fourchue renaît en Allemagne pendant le Haut Moyen Age, d'abord chez les chercheurs de métaux précieux - des gravures l'attestent. Les alchimistes lui attribuent des vertus magiques ; en 1517, Luther la condamne. Au XVIIe siècle, la quête de l'eau prend le pas sur celle de l'or. La baguette intrigue mais n'effraie plus - beaucoup de sourciers et, plus tard, de radiesthésistes célèbres appartiendront à l'Eglise.
Les savants, après en avoir beaucoup débattu, la classent, au XIXe siècle, au rang des mystifications, à l'instar des pendules. Seul le professeur Yves Rocard, physicien reconnu, lui-même sourcier, tentera d'expliquer le phénomène. Le corps humain, avance-t-il, serait sensible aux variations du magnétisme terrestre et cette perception déclencherait des mouvements inconscients. Cette théorie lui ayant coûté un siège à l'Académie, nul ne s'y risquera plus par la suite.

Pourtant, le phénomène existe. La prospérité des sourciers en est la meilleure preuve. Oublié le temps où, dans le fond des campagnes, quelques vieux bonshommes connus pour leur don rendaient service en échange d'un poulet ou d'une bouteille. La sécheresse et l'envolée du prix de l'eau ont multiplié les besoins. Tout le monde veut son forage ou son puits. Les petits usages domestiques ont pris le relais des grosses consommations, agricoles ou industrielles, étroitement encadrées par la loi de 1992.



LE MONDE | 29.04.06 | 17h46 • Mis à jour le 29.04.06 | 17h53

[Pat]

Pour ceux qui s'interessent a la baguette du sourcier; cette fois c'est clair

C'est quoi qui est clair pour vous exactement?

[Jean-Francois]

Pourtant, le phénomène existe. La prospérité des sourciers en est la meilleure preuve

Wouahou! Quel argument sci-en-ti-fi-que. Si on va par là, la richesse de Germaine Tessier est la "preuve" que l'astrologie est une science "phénoménologique" valide.

Cré Gatti, toujours à pêcher n'importe quoi...

Jean-François

[bobiel]

Pourtant, le phénomène existe. La prospérité des sourciers en est la meilleure preuve

Wouahou! Quel argument sci-en-ti-fi-que. Si on va par là, la richesse de Germaine Tessier est la "preuve" que l'astrologie est une science "phénoménologique" valide.

Cré Gatti, toujours à pêcher n'importe quoi...

Jean-François

c est clair qu ils balancent n importe quoi comme argument... abbérant!!!!!!!!!!