Personne n'est obligé de me croire. Je vous ai donné l'auteur et le titre du bouquin. Vous n'avez plus qu'à trouver les bonnes pages. Je ne vais quand-même pas tout faire à votre place.nikola a écrit : 28 juil. 2020, 09:13 Tu ne te sers de rien du tout, tu te ridiculises.
On ne voue pas un culte à Spinoza mais comme tu l’invoques, donne-nous tes citations du monsieur. On ira voir éventuellement sur pièce. En attendant, on ne te croit pas.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
La nouvelle enfilade serait dédiée à la vérification de cette affirmation dogmatique de Nicolas.Nicolas78 a écrit : Il est admis, y compris par les croyants, qu’aucun prophète n’a écrit ce qui est écrit dans les livres sacrés.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Moi je n'ai aucune preuve qu'Aristote soit l'auteur réel de la Métaphysique, et ça ne m'empêche pas pour autant de m'y intéresser.Lambert85 a écrit : 28 juil. 2020, 10:25 Comme on n'a aucune preuve des auteurs réels de ce galimatias, OSEF royalement !
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Pourquoi pas ? Contrairement à toi, je m'intéresse à ce qui est écrit, peu importe l'auteur ou le porteur du message. Je ne vais pas refuser d'ouvrir mon courrier sous prétexte que le facteur a une tête qui ne me revient pas.Lambert85 a écrit : 28 juil. 2020, 11:16 Aristote n'était qu'un vieil alcoolique libidineux. C'est sa femme qui a tout écrit sous son nom !
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
TU as parlé d’une œuvre de Spinoza qui irait dans TON sens. Donc TU dois nous donner les références précises.Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 09:28 Je vous ai donné l'auteur et le titre du bouquin. Vous n'avez plus qu'à trouver les bonnes pages. Je ne vais quand-même pas tout faire à votre place.
Je "dois"?nikola a écrit : 28 juil. 2020, 11:55TU as parlé d’une œuvre de Spinoza qui irait dans TON sens. Donc TU dois nous donner les références précises.Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 09:28 Je vous ai donné l'auteur et le titre du bouquin. Vous n'avez plus qu'à trouver les bonnes pages. Je ne vais quand-même pas tout faire à votre place.
C'est dans la charte du forum ? 
Ah bah non. Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Pas besoin de nouvelle enfilade, Nicolas78 t'a répondu par deux fois et JF aussi. Maintenant c'est à toi d'exhiber tes "arguments" hors de tout ton fatras. Ce n'est pas aux autres de le faire.Splf a écrit :La nouvelle enfilade serait dédiée à la vérification de cette affirmation dogmatique de Nicolas.
Mais réfléchis deux secondes !Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 12:04 Mais je vais être bon prince : si d'ici 24 heures personne n'a trouvé la référence précise, je vous la fournirai moi-même.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Que ça ne s’écrit pas comme ça ?Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 12:55 Si on devait compter le nombre de fois où j'ai employé le nom de "Jésus" ça donnerait quoi ?
Si cette manière de faire indiquait vraiment quelque chose, c'est Einstein et Darwin qui s'en sortiraient (probablement) le mieux avec plus de 4600 et 4400 citations. Il faut dire que même les zozos les nomment régulièrementEtienne Beauman a écrit : 28 juil. 2020, 12:29Spinoza c'est moins d'un message sur mille où on peut lire son nom, tu parles d'un culte
J'ai évidemment pas vérifié, mais je serai pas surpris qu'environ la moitié des post qui mentionne un philosophe sur ce forum le font pour le critiquerJean-Francois a écrit : 28 juil. 2020, 13:29Si cette manière de faire indiquait vraiment quelque chose,Etienne Beauman a écrit : 28 juil. 2020, 12:29Spinoza c'est moins d'un message sur mille où on peut lire son nom, tu parles d'un culte
Laquelle, par exemple ?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Tu prétends qu'on voue un culte à Spinoza, je te montre juste qu'on en parle presque pas (moins d'une fois pour mille messages et probablement pas mal de message pour le critiquer)Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 12:55 Si on devait compter le nombre de fois où j'ai employé le nom de "Jésus" ça donnerait quoi ?
On peut s’intéresser au contenus et dire en même temps qu’il n’existe aucun élément indiquant que l’AT puisse avoir un auteur prophète, ou profane, identifié (vu que c’est un fait de dire cela)...Que les plus vieux manuscrits de l’AT sont déjà vieux de quelques siècles après l’apparition des premiers Juifs, et que les versions les complètes et plus anciennes sont plus vielles de 1000 ans et plus...Et donc que dans tout ces contextes, dire qu’un prophète a écrit la Bible ou qu’un auteur précis est confirmé revient a croire bêtement en n’importe quoi...Salutparlafoi a écrit : 28 juil. 2020, 11:55Pourquoi pas ? Contrairement à toi, je m'intéresse à ce qui est écrit, peu importe l'auteur ou le porteur du message. Je ne vais pas refuser d'ouvrir mon courrier sous prétexte que le facteur a une tête qui ne me revient pas.Lambert85 a écrit : 28 juil. 2020, 11:16 Aristote n'était qu'un vieil alcoolique libidineux. C'est sa femme qui a tout écrit sous son nom !
Devine, bouffon !
C'est pourtant exactement ce que tu as fait, Nicolas. Tu as affirmé "Il est admis, y compris par les croyants, qu’aucun prophète n’a écrit ce qui est écrit dans les livres sacrés. Même les croyants un minima informés savent cela.Nicolas78 a écrit : 28 juil. 2020, 13:45Je ne dit pas que l’absence de preuve est une preuve d’absence. Mais que ca pourrait très bien être le cas, et que croire sans preuve, a moins d’une confirmation personnelle (qui ne permet pas de prouver malheureusement) et un comportement irrationnel...
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
J'admet avoir été trop loin en disant "les croyants savent cela"...Salutparlafoi a écrit :Regarde attentivement ce que tu as affirmé. Tu as exprimé ici une "croyance", pour ne pas dire une "conviction". Tu as affirmé qu'il est admis qu'aucun prophète n'a écrit ce qui est écrit dans les livres sacrés
Hop hop hop...Arrête de me prendre pour un con STP...Soit tu apportes les preuves de ce que tu as affirmé.
Tu comprend le sens de "inversion de la charge de la preuve" ?Pour répondre plus précisément à l'objet de ton commentaire, il va de soi que nous ne pouvons pas "dialoguer" avec des patriarches tels Abraham, Isaac, Jacob, etc, ou des prophètes du passé antique. Cependant, il nous suffit de lire ce qu'ils ont écrit pour nous en faire une idée assez précise
).C'est bien, Nicolas, tu es sur la bonne voie...Nicolas78 a écrit : 28 juil. 2020, 16:05J'admet avoir été trop loin en disant "les croyants savent cela"...Salutparlafoi a écrit :Regarde attentivement ce que tu as affirmé. Tu as exprimé ici une "croyance", pour ne pas dire une "conviction". Tu as affirmé qu'il est admis qu'aucun prophète n'a écrit ce qui est écrit dans les livres sacrés
Et je t'ai répondu qu'il s'agit-là du sophisme du "no true scotsman". As-tu au moins vérifié de quoi il s'agit ?Par-contre, j'affirme encore une fois qu-un croyant "bien informé" ne pense pas que la Bible a un auteur précis...
Attends... laisse-moi réfléchir... des preuves qu'il n'existe rien qui prouve que... Et moi j'ai des preuves qu'il existe des preuves qui prouvent que les preuves mentionnées au début de ma phrase ne prouvent rien.j'ai donné des preuves qu'il n'existe RIEN qui prouve que la Bible est écrite par un auteur particulier. Puisque RIEN ne le prouve... Tout indique que ce n'est pas le cas d'ailleurs...Différentes versions sont retrouvées a différentes époques, et aucune ne remonte aux temps "originaux", elles sont écrites sur différents supports, trouvées dans différentes régions...
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
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