Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

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julien99
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#76

Message par julien99 » 14 déc. 2020, 18:17

Cartaphilus a écrit : 14 déc. 2020, 15:24
julien99 a écrit : 14 déc. 2020, 14:35 Et on ne dispose d'aucun droit à l'assistance d'un avocat comme en détention juridique.
Concernant les soins psychiatriques hors hospitalisation libre :
Quels sont les droits de la personne admise en soins psychiatriques ? [...]
Droit de prendre conseil auprès d’un médecin ou d’un avocat de son choix. [...]
D'accord, vous m'avez convaincu sur les droits théoriques.
Mais comment un patient shooté aux sédatifs et neuroleptiques fait-il pour motiver à faire valoir ses droits ?
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#77

Message par Dominique18 » 14 déc. 2020, 18:43

Pourquoi devrait il être obligatoirement défoncé ?
On a fait de net progrès au niveau des molécules.
Les traitements lourds sont réservés aux cas plutôt extrêmes.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#78

Message par Lambert85 » 14 déc. 2020, 20:01

Dominique18 a écrit : 14 déc. 2020, 18:43 Les traitements lourds sont réservés aux cas plutôt extrêmes.
Pour julien par exemple ! :lol:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#79

Message par Dominique18 » 14 déc. 2020, 20:22

Je ne suis pas praticien. Je me garderai bien de certaines dérives. Ce qu'il a l'air d'ignorer, c'est qu'en France, on ne peut pas en prescrire tout et n'importe quoi à ce niveau. Il y a des protocoles reposant sur des expertises qui sont rigoureusement établis. Il y a des différences significatives entre les classes de médicaments.
"Vol au-dessus d'un nid de coucous" est sorti en 1975. Bien des choses ont changé depuis.
Il faut se tenir au courant.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#80

Message par spin-up » 14 déc. 2020, 21:48

julien99 a écrit : 14 déc. 2020, 18:17 D'accord, vous m'avez convaincu sur les droits théoriques.
Mais comment un patient shooté aux sédatifs et neuroleptiques fait-il pour motiver à faire valoir ses droits ?
De la meme maniere qu'un patient Alzheimer donne son consentement a un essai therapeutique illégal?
https://www.lanouvellerepublique.fr/vie ... rlatanisme

Mr Fourtillan, dans son etat d'incapacité, aura droit a un représentant legal qui saura faire les bons choix pour lui.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#81

Message par Cartaphilus » 14 déc. 2020, 22:07

julien99 a écrit : 14 déc. 2020, 18:17 D'accord, vous m'avez convaincu sur les droits théoriques.
Mais comment un patient shooté aux sédatifs et neuroleptiques fait-il pour motiver à faire valoir ses droits ?
Droits des personnes faisant l'objet de soins psychiatriques.
  1. Article L3211-2-2
    [...] Dans les vingt-quatre heures suivant l'admission, un médecin réalise un examen somatique complet de la personne et un psychiatre de l'établissement d'accueil établit un certificat médical constatant son état mental et confirmant ou non la nécessité de maintenir les soins psychiatriques [...]
  2. Dans les soixante-douze heures suivant l'admission, un nouveau certificat médical est établi dans les mêmes conditions [...]
     
  3. Article L3211-12
    I.-Le juge des libertés et de la détention dans le ressort duquel se situe l'établissement d'accueil peut être saisi, à tout moment, aux fins d'ordonner, à bref délai, la mainlevée immédiate d'une mesure de soins psychiatriques [...]
     
  4. Article L3211-12-1
    I.-L'hospitalisation complète d'un patient ne peut se poursuivre sans que le juge des libertés et de la détention, préalablement saisi par le directeur de l'établissement lorsque l'hospitalisation a été prononcée en application du chapitre II du présent titre ou par le représentant de l'Etat dans le département [...]
    1° Avant l'expiration d'un délai de douze jours à compter de l'admission [...]*
     
  5. Article L3211-12-2
    [...] A l'audience, la personne faisant l'objet de soins psychiatriques est entendue, assistée ou représentée par un avocat choisi, désigné au titre de l'aide juridictionnelle ou commis d'office. Si, au vu d'un avis médical motivé, des motifs médicaux font obstacle, dans son intérêt, à son audition, la personne est représentée par un avocat dans les conditions prévues au présent alinéa. [...]
*Puis tous les six mois.
 
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#82

Message par Dany » 14 déc. 2020, 23:55

Pour faire plaisir à julien99, voilà un anesthésiste, spécialisé en réanimation (et c'est manifestement un grand sentimental). Il vient de se faire virer de l'hosto de Charleroi pour son militantisme anti covid et il n'y va pas de main morte ;) :

https://www.facebook.com/kairospresse/v ... 140680799/
On dirait un petit peu LePsy, point de vue attitude. Pas pour le discours, mais juste pour le côté stress émotif à fleur de peau, je trouve...

https://www.youtube.com/watch?v=Obm1AM_Ulo0&t=1391s
A partir de 35', on a droit à la 5G, la trilatérale, l'avènement de l'IA et compagnie. "Tout est planifié, c'est pourtant évident !..."

https://resistancerepublicaine.com/2020 ... ns-masque/

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#83

Message par DictionnairErroné » 15 déc. 2020, 02:54

Le cas du monsieur n'est pas une question sur la liberté d'expression, sinon tous les covidiots seraient internés. J'assume que c'est plutôt à cause d'une pratique illégale de la médecine si je comprends bien.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#84

Message par Dominique18 » 15 déc. 2020, 07:58

Tout à fait.
Exercices illégaux de médecine et de pharmacologie.
Santé et salubrité publiques en prime, mise en danger d'autrui par ascendant ou autorité sur la personne..
Je ne ne me rappelle plus la formulation exacte.
Je ne suis, ni praticien, ni juriste, avec la connaissance des pratiques, méthodes, exercices et leurs limites.
C'est encadré et réglementé précisément par un cortège de lois. Ce qui sous-entend que Julien ne devrait pas argumenter n'importe quoi, et devrait plutôt procéder à une vérification et un examen des différents éléments constitutifs du dossier.
Exercice illégal, ce n'est pas une histoire de mots, mais une réalité juridique.

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#85

Message par Dominique18 » 16 déc. 2020, 16:09

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Sylvain
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#86

Message par Sylvain » 16 déc. 2020, 22:54

Bonsoir,

Une digression sur le sujet par Frédéric Lordon :
"Si Hold-up n’avait pas existé, les anticomplotistes l’auraient inventé. C’est le produit parfait, le bloc de complotisme-étalon en platine iridié, déposé au Pavillon de Breteuil à Sèvres..."
https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes
Ca me semble intéressant et pouvoir s'appliquer à d'autres sujets.

A+
Combien d'entre vous croient en la télékinésie ? Levez ma main...

Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#87

Message par Dominique18 » 17 déc. 2020, 08:36

Frédéric Lordon est intéressant, il apporte des éléments de réflexion.
Cependant, ses engagements, vis à vis d'une certaine radicalité de la gauche incitent à rester sur le qui vive.
Il me rappelle Alain Badiou, emblématique à cet égard, Chantal Mouffe...
Forcément, ça refroidit les ardeurs.
Jean Birnbaum reconnaît les apports de Badiou, il fut son élève, mais précise bien que non, ce n'est pas possible de continuer dans cette veine.

Le Monde continue son petit train-train pépère avec sa clientèle :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

L'article date, mais peu de choses semblent avoir changé.
Pour revenir à Lordon, le film Hold up est tellement "enflé" qu'il n'est guère défendable (fréquentable ?) par les cadors de la gauche radicale. Le concept n'est pas suffisamment vendable. Avec un peu moins de boursouflures, je ne suis pas persuadé que certains ne se le seraient pas appropriés.
Il suffit de constater où en est rendu Mélenchon, c'est impressionnant. Le voilà devenu pratiquement anti-vaccin (pour le covid).
Le débat reste ouvert.
Quelques références : l'arrivée de Khomeiny en Iran, les khmers rouges au Cambodge... pour les évènements les plus marquants.
Il suffit de consulter les archives de l'époque pour retrouver une partie de l'élite intellectuelle, bien à gauche, aux fourneaux.
Raoult continue de disposer de quelques appuis, il me semble..
Avec un minimum de culture scientifique et d'esprit critique, on s'aperçoit très vite que ce film est indigeste et très mauvais. Le produit parfait?
Non, assurément non. Pour une frange de la population abreuvée de télé réalité, oui, tous les codes et autres supports de diffusion s'y retrouvent. C'est cruel, mais il faut se faire une raison : la "décérébralisation" est à l'œuvre insidieusement (cf. Les positions inquiétantes au sujet des valeurs de la république, de la laïcité, des courants religieux, de la science,...).
Pour étayer mes propos, il suffit de relire la critique de Hold up qui est venue bien tardivement de la gauche de la gauche, en allant faire un tour sur le site du NPA, révolution permanente. On comprend le malaise.
Ça n'a pas la tenue de l'AFIS, ni de La Tronche en Biais. Ça manque de corps et de consistance, mais pas d'idéologie. On enlève l'idéologie, il ne reste plus grand chose...
Scoop! Chuck Norris travaille sur Hold up 2.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#88

Message par Inso » 17 déc. 2020, 10:50

Un autre "documentaire" sur la covid : Mal traités (j'ai mis le lien si jamais vous voulez vous taper 1h30 de vidéo).

Un documentaire réalisé par l'ancien présentateur de téléréalité Alexandre Chavouet qui insiste sur les conflits d’intérêts de Big pharma pour présenter des solutions de médecines douces avec des intervenants des sociétés commercialisant ces produits (ah ? quand on parle de médecine douce, les liens commerciaux ne sont plus des conflits d’intérêts ?)
Un checknews par Libération : Enquête : derrière le documentaire «Mal traités», le lobby des médecines alternatives

"Tout au long du film, Mal Traités fait d’ailleurs reposer sa démonstration sur cet argument : les experts de santé ainsi que les autorités sanitaires ont des intérêts financiers publics ou cachés qui les pousseraient à privilégier certains traitements au détriment d’autres. Problème : Mal traités ne s’embarrasse guère du parcours des intervenants qu’il convoque, ni de leurs éventuels conflits d’intérêts."

"Plus largement, Mal traités met en avant des solutions à base d’extraits de plantes (comme l’artemisia) ou l’aromathérapie (traitement à base d’huiles essentielles). Et là aussi, le documentaire se montre bien peu scrupuleux sur la question des conflits d’intérêts : l’expert interrogé sur les bienfaits de l’aromathérapie n’est autre que Dominique Baudoux, qui fait fortune en vendant… des huiles essentielles."


"L’équipe du film reste également opaque sur son financement. Mal traités a été principalement financé par une certaine «fondation Hippocrate», créée en Suisse il y a quelques mois à peine. Or celle-ci est dirigée par l’un des personnages centraux de ce documentaire, le médecin généraliste Eric Ménat, fervent défenseur de l’hydroxychloroquine."

Note : Eric Menat est à la tête de BioSanté Editions, un site de copywriting issu de «Santé Nature Innovation».
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#89

Message par Dominique18 » 17 déc. 2020, 12:03

C'est du recyclage permanent depuis des décennies, avec souvent les mêmes, quand ils ne sont pas décédés, derrière les barreaux ou poursuivis, ce qui est fréquent quand ils outrepassent leur rôle.
Ce qu'il est ahurissant de constater, je me base sur trois ouvrages documentés, qui font référence:

- "Médecines douces, info ou intox?" Simon Singh et Edzad Ernst (2008 traduit en français en 2014)
- "Les charlatans de la santé" Jean-Marie Abgrall (1998)
- "La mécanique des sectes" Jean-Marie Abgrall (1996)

(Il y en a d'autres, j'ai la flemme de les rechercher dans ma bibliothèque: Jean Brissonnet.. Les éditions book-e-book....)

https://www.book-e-book.com/

c'est la poursuite qui défie l'entendement, du même déluge discursif de rodomontades, et d'âneries (je reste poli!...) énormes, basées sur du vent, du vide, du rien. Et ça continue de fonctionner.

Je n'ai aucun conflit d'intérêt avec qui que ce soit. J'informe, je présente.

Jean-Marie Abgrall:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Abgrall

On retrouve toujours la dimension sectaire, à un endroit ou à un autre. jean-Marie Abgrall a suffisamment travaillé sur le sujet pour exposer les liens, les ramifications. A consulter le site de la Miviludes, celui de l'UNADFI... pour complément d'information.

Les activistes écologistes, en particulier, en sont d'ardents promoteurs, cf. "le mouvement des coquelicots" où on retrouve Biocoop en arrière-plan, qui est lié, par des intérêts à la nébuleuse anthroposophique ("médecine" anthroposophique, agriculture biodynamique...), et distribue des produits issus de la biodynamie... Financièrement, le marché est juteux. cf. la marque Weleda

Il y a mieux ?
Ouuuuuiiiiiiiii!!!!!!!
Et je le prouve!

https://m.youtube.com/watch?v=AdJAwiVyTsY

Je n'ai pas poussé le vice à tout regarder.
Juste quelques passages pour vérifier une info.
Un grand moment !

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#90

Message par Inso » 17 déc. 2020, 16:55

Tient, le Pr Peronne, cautions scientifique conspirationniste du documentaire Hold-up vient d'être démis de ses fonctions par l'AP-HP. AP-HP qui porte également plainte contre lui.

Déjà qu'il s'est fait écarter par la fédération sur la maladie de Lyme il y a peu, que ses deux études sur les bienfaits de l'artémisia ont été rétractées et que la Sorbonne a entamé une procédure de retrait d’agrément de formation dans le cadre du DES (Diplôme d’Etudes Spécialisées) de maladies infectieuses et tropicales.
Ben oui, quand on renie les engagements de sa profession en soutenant des thèses complotistes, on en devient tout simplement incompétent, voir dangereux pour la santé des personnes. Dont acte.
Évidemment, la complosphère va crier à l'acharnement :ouch:
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#91

Message par DictionnairErroné » 17 déc. 2020, 17:59

Pourquoi la terre ne prend-elle pas exactement 365 jours pour faire le tour du soleil, un peu moins? Parce que Chuck Norris ne fait pas de jogging tous les jours.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#92

Message par Dominique18 » 17 déc. 2020, 18:58

C'est en apparence. C'est ce que le commun des mortels croit.
Les initiés savent bien que la Terre tourne uniquement parce que Chuck Norris l'a décidé.
Et qu'il autorise à en parler sur ce forum.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#93

Message par julien99 » 17 déc. 2020, 21:41

On dirait que le prof. Fourtillan n’a pas apprécié son séjour club Med psychiatrique d’Uzes, sachant que c’est un juge qui a ordonné sa libération:
https://www.objectifgard.com/2020/12/17 ... -ce-jeudi/
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#94

Message par julien99 » 03 janv. 2021, 19:56

Pour ceux qui aimeraient connaitre la version de Fourtillan sur incarcération. Interview France Soir :
https://www.youtube.com/watch?v=J6DE0yR ... 3z5tKoKXfs
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#95

Message par Dominique18 » 03 janv. 2021, 20:00

S'il fallait écouter tous les allumés de ce genre...
Il faut vraiment avoir envie de perdre inutilement son temps.
Le media France-Soir étant de plus complètement décrédibilisé...
Rideau !
Dernière modification par Dominique18 le 03 janv. 2021, 21:38, modifié 1 fois.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#96

Message par Mirages » 03 janv. 2021, 20:29

julien99 a écrit : 03 janv. 2021, 19:56 Pour ceux qui aimeraient connaitre la version de Fourtillan sur incarcération. Interview France Soir :
https://www.youtube.com/watch?v=J6DE0yR ... 3z5tKoKXfs
Tu les regardes au moins un peu, tes sources ?
Pr Fourtillan: "les gendarmes connaissaient parfaitement la situation; que le Covid 19 était fabriqué par l'institut Pasteur" à 3mn40.
Rien que cette phrase inquiète sur sa santé mentale.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#97

Message par julien99 » 04 janv. 2021, 14:18

Mirages a écrit : 03 janv. 2021, 20:29
julien99 a écrit : 03 janv. 2021, 19:56 Pour ceux qui aimeraient connaitre la version de Fourtillan sur incarcération. Interview France Soir :
https://www.youtube.com/watch?v=J6DE0yR ... 3z5tKoKXfs
Tu les regardes au moins un peu, tes sources ?
Pr Fourtillan: "les gendarmes connaissaient parfaitement la situation; que le Covid 19 était fabriqué par l'institut Pasteur" à 3mn40.
Rien que cette phrase inquiète sur sa santé mentale.
Internement toujours volontaire ? :mefiance:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#98

Message par Dany » 04 janv. 2021, 17:20

julien99" a écrit :Internement toujours volontaire ? :mefiance:
Pourquoi pas ? Faudrait lui demander s'il ne préférait finalement pas ça plutôt que de passer d'autres nuits dans la prison délabrée avec les dealers de hach ?...

Sinon, c'est assez patent que ce pauvre homme a comme un problème de paranoïa.
Ce qu'il raconte, en vrac :

- On ne l'aurait pas arrêté parce qu'il a effectué des expérimentations sur humains non autorisées, mais parce qu'il aurait prouvé que l'Institut Pasteur a créé le SAR-CoV 2.

- Il a gagné son procès concernant ces expérimentations illégales. Mais on interdit (aux juges ? on ne sait pas...) de communiquer le résultat au public.

- On veut le faire taire, parce que ce qu'il dit est trop accablant pour le Pouvoir. C'était ça ou le tuer...

- L'Institut Pasteur (et tous ses suppôts) veut éradiquer 7 milliards de gens.

- Trump va gagner les élections US (on ne sait pas ce que ça vient faire là dedans, mais il en est sûr).

- Manifestement, sa famille s'est rendue compte qu'il y avait un problème, mais il ne veut pas parler de ça.

- Finalement, il a convaincu les psychiatres, les infirmiers, les gendarmes et le juge des Libertés,... qui ont tous compris la machination.

- En tant que pharmacologue, il sait bien qu'un vaccin par ARN messager est impossible... parce que ce n'est pas possible.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#99

Message par Dominique18 » 04 janv. 2021, 17:23

J'ai pas eu le courage d'écouter ses élucubrations. Pas le temps non plus. Fatigué de ce genre d'individus.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#100

Message par Dany » 04 janv. 2021, 17:30

C'est pourtant très intéressant : qu'est ce qui fait qu'un tel nombre de personnes dans le public sont incapables, en regardant cette vidéo, de se rendre compte que cet homme a un réel problème ?...

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