Expérience personnelle, pseudo-guérison, recherche d'explication !

[AIexis]

Bonjour AlexIs bienvenu sur le forum !

Merci !

Pourriez vous préciser un peu vos symptômes ? Aviez/avez vous des douleurs de ventre ? Des troubles digestifs ? Une gêne esthétique ? Une sensation de ventre noué ? D’angoisse ?

C'est parti pour l'interrogatoire un peu gênant
Alors non, j'allais très bien, peut-être une légère envie d'aller aux toilettes mais franchement pas de quoi me tordre le ventre.

Sont-ce des symptômes invalidants ?

Du coup... non.

Quand vous comparez la sensation à celle de lâcher un gaz, était-ce literal ?

Non, juste la sensation, je n'ai rien lâché en vrai.

Pouvez vous préciser exactement où il vous a demandé de vous toucher et avec quelle intensité vous l’avez fait ?

Il m'a demandé de passer un doigt de haut en bas en partant du sternum et quand il m'a dit d'arrêter j'étais pile au niveau du nombril. Pas d'intensité évoquée, je l'ai donc fait naturellement, ni forcé ni effleuré.
EDIT: je précise qu'il faisait plutôt froid et que j'avais plusieurs couches de vêtement, donc un gros pull. Je n'ai touché que mon pull donc... je ne sais pas si cette information est importante

Y a t il eu des gargouillis au moment de vous toucher ?

Aucun.

Je ne comprends pas bien la description par rapport à la ceinture. Si mon bas ventre se décolle de ma ceinture, mon pantalon tombe.

Pas moi. Il est encore tenu par mes hanches.

Je n’arrive pas à saisir si ce dont vous parlez est une sensation que vous avez identifiée comme illusoire ou si cette sensation a eu un véritable effet sur votre corps.

C'est bien là tout le problème J'ai senti mon ventre se rétrécir mais je ne l'ai pas vu (je n'ai pas baissé les yeux).
Ce qui est vraiment étrange c'est que si j'essaye de reproduire ce rétrécissement je dois faire un effort musculaire sur mes abdos, alors que pendant l'expérience ça se faisait tout seul... à moins que ça soit une illusion vu que je n'ai pas regardé !
Et comme ça me gênait que mon corps agisse sans mon consentement j'ai contre-carré le mouvement du ventre en forçant pour le repousser vers la ceinture.

Désolé pour toutes ces questions. Personnellement vous ne m’avez pas l’air d’un troll. Je ne comprends pas trop la réaction de certains. Même si ça m’étonnerait qu’on trouve facilement l’explication du phénomène, ceux que ça intéresse ont bien le droit d’y réfléchir.

Merci de vous intéresser à mon cas
Mon seul espoir pour une explication c'est que quelqu'un ait vécu (subi?) la même chose et qu'il ait trouvé...

[AIexis]

Etrange phénomène

Je m'adresse à @earthmaze-x et c'est Alexis qui me répond...

Alexis et earthmaze-x ne ferait qu'un ?

Deux nouveaux sur le forum en 24h sur le même sujet

Non c'est juste que je pensais que cette remarque pouvait m'être adressée aussi indirectement.
Je suis habitué aux forums, ça m'est arrivé de suspecter des doubles comptes aussi, et je ne pensais pas être victime de cette suspicion un jour

[MaisBienSur]

Non c'est juste que je pensais que cette remarque pouvait m'être adressée aussi indirectement.

Je fais le distinguo entre un nouveau membre qui arrive sur le forum pour y exposer une requête/question légitime, et un nouveau membre qui s'inscrit uniquement pour participer à un seul sujet en dénigrant ceux qui s'y trouve depuis quelque temps...

[Totolaristo]

@AlexIs

Pas moi. Il est encore tenu par mes hanches.

Ouille un point pour ma bedaine.

C’est dommage que vous n’ayez pas pensé à jeter un œil ou glisser un doigt entre votre ventre et votre ceinture.
Il existe des tours de suggestions qui donnent l’illusion de ne pas pouvoir bouger un membre ou d’avoir l’impression de voir deux doigts se rapprocher sans qu’on y soit pour rien.
Parfois les muscles se contractent sans action volontaire.

Il y a quelques années, dans une période de stress assez importante, j’ai eu ce qu’on appelle un ventre noué. Jusqu’ici je pensais que c’était imagé, que ce symptôme était simplement la sensation d’avoir les entrailles qui se tordent. Je ne pensais pas qu’on pouvait vraiment sentir quelque chose. Vu que moi je sentais une masse sous mon sternum, j’ai commencé à m’imaginer le pire. Ma copine elle aussi a senti cette masse. Comme ça ne passait pas, au bout de quelques semaines je suis allé voir un médecin.
Je lui explique exactement ce qui m’inquiète, je m’allonge sur la table d’examen. Et au moment où il palpe la zone, plus rien, un abdomen parfaitement souple. Alors j’ai eu l’air bête.
Mon hypothèse c’est que mon état de stress a engendré une contraction musculaire. Et la peur d’avoir une tumeur a augmenté ce stress et entretenu la contraction. Le fait de raconter tout ça au médecin m’a quelque part soulagé. Et au moment de me faire examiner j’étais en fait déjà guéri, parce que ce qui m’angoissait vraiment c’était le sentiment de ne pas prendre ma santé en main (par l’intermédiaire d’un médecin traitant).
Je sais que c’est VOTRE sujet, mais c’est pour partager une autre expérience que je considère comme psychosomatique. Si un état de stress peut provoquer un noeud qui disparaît lorsque le stress s’en va, peut être qu’on pourrait imaginer que c’est valable pour d’autres états émotionnels. Et que votre interaction avec cet homme a probablement répondu à certaines de vos attentes.

[AIexis]

@AlexIs

Pas moi. Il est encore tenu par mes hanches.

Ouille un point pour ma bedaine.

Sincèrement désolé

C’est dommage que vous n’ayez pas pensé à jeter un œil ou glisser un doigt entre votre ventre et votre ceinture.

Oui, dommage, mais j'avais vraiment envie de ne rien laisser paraître. Une histoire d'égo probablement ! Donc je n'ai pas bronché...

Il existe des tours de suggestions qui donnent l’illusion de ne pas pouvoir bouger un membre ou d’avoir l’impression de voir deux doigts se rapprocher sans qu’on y soit pour rien.
Parfois les muscles se contractent sans action volontaire.

Oui, j'ai vu ça sur youtube. Je le répète mais cette sensation de perte de contrôle est traumatisante pour moi

Il y a quelques années, dans une période de stress assez importante, j’ai eu ce qu’on appelle un ventre noué. Jusqu’ici je pensais que c’était imagé, que ce symptôme était simplement la sensation d’avoir les entrailles qui se tordent.

Je me permets d'interrompre ce récit déjà à ce niveau car pour moi c'est clairement pas que des sensations, c'est pas pour rien qu'on a la chiasse

Je ne pensais pas qu’on pouvait vraiment sentir quelque chose. Vu que moi je sentais une masse sous mon sternum, j’ai commencé à m’imaginer le pire. Ma copine elle aussi a senti cette masse. Comme ça ne passait pas, au bout de quelques semaines je suis allé voir un médecin.
Je lui explique exactement ce qui m’inquiète, je m’allonge sur la table d’examen. Et au moment où il palpe la zone, plus rien, un abdomen parfaitement souple. Alors j’ai eu l’air bête.
Mon hypothèse c’est que mon état de stress a engendré une contraction musculaire. Et la peur d’avoir une tumeur a augmenté ce stress et entretenu la contraction. Le fait de raconter tout ça au médecin m’a quelque part soulagé.

Les effets contextuels, oui un classique

Et au moment de me faire examiner j’étais en fait déjà guéri, parce que ce qui m’angoissait vraiment c’était le sentiment de ne pas prendre ma santé en main (par l’intermédiaire d’un médecin traitant).
Je sais que c’est VOTRE sujet, mais c’est pour partager une autre expérience que je considère comme psychosomatique. Si un état de stress peut provoquer un noeud qui disparaît lorsque le stress s’en va, peut être qu’on pourrait imaginer que c’est valable pour d’autres états émotionnels. Et que votre interaction avec cet homme a probablement répondu à certaines de vos attentes.

C'est une piste en effet. Dans mon cas je me sentais pourtant parfaitement bien, en balade, en congés, avec ma compagne, pas de stress, de jolis paysages, et surtout aucune sensation de malaise dans le ventre à part ce léger inconfort dû au fait que je n'étais pas allé aux toilettes depuis quelques heures (désolé pour ces détails techniques ) mais c'est vraiment pour essayer de trouver quelque chose.

En tout cas merci pour ces réponses. Depuis le jour où c'est arrivé, je vais mieux, dans la mesure où cette expérience avait quelque peu ébranlé mes convictions disons "matérialistes", et j'ai commencé à m'imaginer un monde où il existe vraiment des gens qui peuvent agir à distance avec des "ondes" de leur cerveau.
Je comprends maintenant pourquoi les charlatans vantant les mérites de guérisons miraculeuses par imposition des mains ou médecine quantique de la 5ème dimension galactique ont le vent en poupe. C'est facile de se laisser abuser avec de telles expériences vraiment troublantes.
Après, en tant que zététicien je garde l'esprit ouvert même si je considère la piste hypnose/suggestion comme plus sérieuse

[Dany]

Après, en tant que zététicien je garde l'esprit ouvert même si je considère la piste hypnose/suggestion comme plus sérieuse

Attention que la piste hypnose/suggestion, ce n'est pas si évident que ça pour certains. On voit des trucs qui semblent vraiment chelous, même à certains membres de ce forum, qui n'y "croient" pas.
Ca concerne évidemment surtout l'hypnose de spectacle, mais certains intervenants mettent (c'était le cas il y a quelques années, du moins) en cause l'hypnose thérapeutique et l'hypnosédation aussi...

Voir par exemple (concernant le spectacle) à partir de 1h28' sur cette vidéo, le tout étant bien sûr de savoir si les acteurs ne sont pas complices (Vincent Lagaf, qui a chaud, en maillot de bain par -15° et le chef qui a perdu le goût, valent la peine aussi...)

Et la polémique peut aller loin puisque c'est une des raisons de l'arrêt du Forum Zététique (qui était pourtant très bon, à mon avis) : l'administrateur (Jérémstar, ou un pseudo du genre) étant venu expliquer sur ce forum que la discussion avait dégénéré entre sceptos ultras et modérés (dont des créateurs de l'assos) à propos de l'hypnose, ce qui a provoqué le crash définitif du forum (ce n'est pas la seule raison, cependant).

[AIexis]

Après, en tant que zététicien je garde l'esprit ouvert même si je considère la piste hypnose/suggestion comme plus sérieuse

Attention que la piste hypnose/suggestion, ce n'est pas si évident que ça pour certains. On voit des trucs qui semblent vraiment chelous, même à certains membres de ce forum, qui n'y "croient" pas.
Ca concerne évidemment surtout l'hypnose de spectacle, mais certains intervenants mettent (c'était le cas il y a quelques années, du moins) en cause l'hypnose thérapeutique et l'hypnosédation aussi...

Voir par exemple (concernant le spectacle) à partir de 1h28' sur cette vidéo, le tout étant bien sûr de savoir si les acteurs ne sont pas complices (Vincent Lagaf, qui a chaud, en maillot de bain par -15° et le chef qui a perdu le goût, valent la peine aussi...)

Et la polémique peut aller loin puisque c'est une des raisons de l'arrêt du Forum Zététique (qui était pourtant très bon, à mon avis) : l'administrateur (Jérémstar, ou un pseudo du genre) étant venu expliquer sur ce forum que la discussion avait dégénéré entre sceptos ultras et modérés (dont des créateurs de l'assos) à propos de l'hypnose, ce qui provoqué le crash définitif du forum (ce n'est pas la seule raison, cependant).

Il y a une phrase que j'aime bien et qui est: "on peut avoir sa propre opinion, mais on ne peut pas avoir ses propres faits".
A un moment, dire que l'hypnose n'existe pas et qu'il n'y a que des comédiens (même ceux qui sont sous hypnose pendant une anesthésie), ça tient du complotisme le plus forcené. Faut accepter que ça existe même si c'est pas totalement expliqué (ça j'ignore, si ça l'est ou pas).

La vidéo n'est pas accessible en France, mais je vois très bien de quelle émission il s'agit. Dans la même veine, il y a le médecin bien connu ici - Michel Cymes - hypnotisé par Mesmer et qui a mangé des oignons comme si c'était une pomme (D'ailleurs, pour la petite histoire, il n'avait pas bien apprécié l'expérience parce qu'il a dit "que se passe t'il si je suis allergique aux oignons ? "). L'accuser de jouer la comédie c'est pas crédible.

Tout ça pour dire qu'à mon avis on n'est plus dans le domaine de la croyance, il faut accepter les faits.
Et sinon j'ai atterri sur ce forum parce que la recherche "forum zététique" n'a donné aucun résultat sur google, c'est scandaleux que ça n'existe pas !

[DictionnairErroné]

Je fais le distinguo entre un nouveau membre qui arrive sur le forum pour y exposer une requête/question légitime, et un nouveau membre qui s'inscrit uniquement pour participer à un seul sujet en dénigrant ceux qui s'y trouve depuis quelque temps...

Du moins, AIexis a instantanément compris l'usage des citations, bravo! Nous sommes loin de la lenteur expérimentale de Dominique18.

[Dany]

La vidéo n'est pas accessible en France

Ca m'étonne, elle est disponible en Belgique... en général, ça va ensemble.
C'est Stars Sous Hypnose, l'émission du 1 mars 2019. La séquence des deux acteurs au musée Grévin (vers 1h30') est particulièrement étonnante (Arthur dit à Messmer que c'est la chose la plus flippante qu'il ait jamais vu concernant l'hypnose...)

[Dominique18]

Tu vois...
Tu as été touché par la grâce.
Il en faut peu pour faire un monde...

M'enfin, quand j'en lis certains ici, je trouve qu'il y en a déjà de trop (pour faire un monde...)

Mon fils, tu suis un mauvais chemin.
L'excommunion te guette !

[AIexis]

La vidéo n'est pas accessible en France

Ca m'étonne, elle est disponible en Belgique... en général, ça va ensemble.
C'est Stars Sous Hypnose, l'émission du 1 mars 2019. La séquence des deux acteurs au musée Grévin (vers 1h30') est particulièrement étonnante (Arthur dit à Messmer que c'est la chose la plus flippante qu'il ait jamais vu concernant l'hypnose...)

Je dispose d'un petit serveur linux avec une IP étasunienne, j'ai pu télécharger la vidéo et j'ai zappé direct sur cette séquence hyper flippante vers 1h30.
Qui aurait envie de vivre ça, sans déconner ? se faire manipuler de la sorte

C'est sûr qu'en voyant ça, le premier réflexe (de défense ?) c'est de dire "ils jouent la comédie"...

[AIexis]

Je fais le distinguo entre un nouveau membre qui arrive sur le forum pour y exposer une requête/question légitime, et un nouveau membre qui s'inscrit uniquement pour participer à un seul sujet en dénigrant ceux qui s'y trouve depuis quelque temps...

Du moins, AIexis a instantanément compris l'usage des citations, bravo! Nous sommes loin de la lenteur expérimentale de Dominique18.

Il y a plutôt intérêt que je maîtrise les balises, j'ai déjà installé des forum phpbb dont celui-là:
http://www.forumtennis.fr

Hé oui ! Toute mon histoire est entièrement fausse, je ne suis venu ici que pour faire de la pub pour mon forum de tennis !

[Jean-Francois]

Après, en tant que zététicien je garde l'esprit ouvert même si je considère la piste hypnose/suggestion comme plus sérieuse

Attention que la piste hypnose/suggestion, ce n'est pas si évident que ça pour certains

Dans ce cas-ci, c'est surtout parfaitement spéculatif car appliqué à de l'invérifiable. Vous connaissez l'histoire.

Votre hypothèse de l'hypnotiseur forestier parcourant les sentiers de randonnée pour suggérer aux promeneurs de "rentrer le ventre" en ajoutant du "c'est prouvé scientifiquement" demande d'accepter sans problème qu'il n'ait pas offert la moindre explication sur ses buts ou quoi que ce soit. Ça demande aussi d'accepter qu'AIexis, qui se dit habituellement très curieux*, ne lui pose aucune question, comme pour rajouter une grosse couche de mystère bien mystérieux**.

Moi, j'y vois plutôt un scénario encombré de détails un peu nanards... il manque cependant la disparition de l'hypnotiseur dans un nuage de fumée sorti d'une bombinette***

Jean-François

* "J'ai l'habitude de ne rien laisser au hasard, je ne m'en remets jamais à "bah ça a planté je reboote", sans savoir POURQUOI".
** San compter la copine qui fait figuration.
*** Profitant de la distraction engendrée par le passage d'un 4x4 avec du matériel de soudage, ça swinguerait.

[DictionnairErroné]

Hé oui ! Toute mon histoire est entièrement fausse, je ne suis venu ici que pour faire de la pub pour mon forum de tennis !

C'est un compliment que je vous faisais et une remarque à Dominique18 comme quoi il est facile de bien utiliser les citations. Ne soyez pas parano pour si peu. Je ne dis pas que votre histoire est fausse, mais clownesque.

[AIexis]

*Bullshit*

Ta participation à ce forum est la chose la plus inutile que j'ai vue de ma vie

[AIexis]

Hé oui ! Toute mon histoire est entièrement fausse, je ne suis venu ici que pour faire de la pub pour mon forum de tennis !

C'est un compliment que je vous faisais et une remarque à Dominique18 comme quoi il est facile de bien utiliser les citations. Ne soyez pas parano pour si peu. Je ne dis pas que votre histoire est fausse, mais clownesque.

Il y a peut-être des détails curieux dans mon récit, mais je suppose que vous êtes au courant que dans la vie, face à un événement inhabituel, on ne réagit pas toujours exactement comme on l'aurait voulu théoriquement.
Avec le recul, oui bien sûr j'aurais posé des questions, j'aurais fait plus attention à sa gestuelle, les mots utilisés etc.
T'es un surhomme qui réagit de manière parfaite à chaque situation donnée ?

[DictionnairErroné]

T'es un surhomme qui réagit de manière parfaite à chaque situation donnée ?

Vous ne comprenez pas, votre récit est clownesque c'est tout, il me fait rire. Ce n'est pas mon cas, que Dieu m'en garde, mais si vous voulez vraiment rendre les sceptiques confondus dont vous croyez non-croyants, et ils le méritaient, vous n'avez qu'à écrire un billet comme administrateur dans votre forum en ajoutant le mot sceptiquette en quelque part. Vos sceptiques n'y verrons que du feu!

http://www.forumtennis.fr

[Dominique18]

@ Dico

Nous sommes loin de la lenteur expérimentale de Dominique18.

Il en fallait un! Ça manquait sur le forum.
J'assume.
Désolé pour le(s) dérangement (s).

[DictionnairErroné]

J'assume.

Il faut dire que c'est beaucoup mieux, vous frisez la perfection même si ça n'existe pas!
+1

[Dominique18]

J'assume.

Il faut dire que c'est beaucoup mieux, vous frisez la perfection même si ça n'existe pas!
+1

Dans quel sens?
De la lenteur ou de la progression ?
Pour la lenteur, ça va être difficile de faire mieux.
Qui va piano va sano...

[thierry]

Parfois les muscles se contractent sans action volontaire.

Salut Totolaristo !
J'hésite à rapporter ça à Dash, sur un autre fil de discussion
Bon je le ferai pas, ne me remercie pas c'est juste que je suis pas une balance :p
++ !

Dans la même veine, il y a le médecin bien connu ici - Michel Cymes - hypnotisé par Mesmer et qui a mangé des oignons comme si c'était une pomme (D'ailleurs, pour la petite histoire, il n'avait pas bien apprécié l'expérience parce qu'il a dit "que se passe t'il si je suis allergique aux oignons ? "). L'accuser de jouer la comédie c'est pas crédible.

Ouais..
Uri Geller invité chez Polac, c'était "crédible" ?
Mince, je voulais déposer le lien mais j'ai pas réussi à retrouver l'émission sur Google, bon j'ai pas recherché comme un forcené non plus..
Mais tu dois connaître non ?

Et la polémique peut aller loin puisque c'est une des raisons de l'arrêt du Forum Zététique (qui était pourtant très bon, à mon avis) : l'administrateur (Jérémstar, ou un pseudo du genre) étant venu expliquer sur ce forum que la discussion avait dégénéré entre sceptos ultras et modérés (dont des créateurs de l'assos) à propos de l'hypnose, ce qui a provoqué le crash définitif du forum (ce n'est pas la seule raison, cependant).

Bah raconte !
Héhéhéhéhé !

Sorry.
Non mais en vrai j'apprends seulement qu'en ce moment, y aurait une scission entre 'zététiciens féministes' et 'zététiciens anti-féministes' (caricaturalement).
Du moins sur les "réseaux sociaux". Jérémy Royaux, etc.
Sincèrement, je m'en rends seulement compte mais ça m'a toujours un peu posé question qu'il n'y ait pas de forum "Les Sceptiques de France d'Europe"
(la Belgique, et toussa )

Une question de "dimensionnement" ?
Non mais sérieusement ?
Sans parler des égarements négationnistes évidemment !!
(My god, ma fuckin god!!)

Putain.
Désolé de peut-être remuer des souvenirs un peu douloureux (je ne sais pas ?), mais en vrai je ne crois pas je ne pense pas le sceptique très communautariste.
Mais vas-y raconte !

[Totolaristo]

@Thierry

Plutôt que volontaire j’aurais dû dire consciente. Mais balancez à Dash, je ne pense pas que ça lui soit utile d’une quelconque manière

[Jean-Francois]

Plutôt que volontaire j’aurais dû dire consciente

Volontaire c'est juste aussi. Des contractions involontaires, c'est le principe des réflexes. Certains sont conscients d'autres pas.

Mais "contractions libres" ça ne voudrait pas dire grand-chose.

-------

Uri Geller invité chez Polac, c'était "crédible" ?
Mince, je voulais déposer le lien mais j'ai pas réussi à retrouver l'émission sur Google, bon j'ai pas recherché comme un forcené non plus..

Celle-là? Les mots-clé "uri geller michel polac" suffisent pour la faire sortir en premier sur Google.

Jean-François

[thierry]

@Thierry

Plutôt que volontaire j’aurais dû dire consciente. Mais balancez à Dash, je ne pense pas que ça lui soit utile d’une quelconque manière

Ouais t'as été déterminé et tout ça
Bon ok, j'ai manqué une occasion de la fermer. Hum ! Amusez-vous bien !

[thierry]

Uri Geller invité chez Polac, c'était "crédible" ?
Mince, je voulais déposer le lien mais j'ai pas réussi à retrouver l'émission sur Google, bon j'ai pas recherché comme un forcené non plus..

Celle-là? Les mots-clé "uri geller michel polac" suffisent pour la faire sortir en premier sur Google.

Jean-François

Salut JF !
Non, c'est l'émission entière que je recherchais.
De mémoire elle m'avait chamboulé à l'époque.
J'avais l'impression que les chroniqueurs se foutaient de la gueule du monde.
Mais j'évolue, au moins ça fait parler les gens
(puis "à l'époque" j'étais complètement parano )
Merde je suis en train de m'approprier le sujet d'Alexis.
Le moment pour moi de me casser quelques jours !