CoronaVirus

[shisha]

Ou alors on admet que dans certaines situations la pédagogie ne sert plus à rien tellement les gens sont embourbés dans leurs convictions de complots.
Là il faut quand même être sacrément atteint pour ne toujours pas avoir été vacciné.
Qu’on le rende obligatoire. Les anti seront pas content, ça nous changera pas vraiment la vie.

J'ai surligné.
C'est toi qui est atteint pour sortir ce genre de phrase.
Omicron bien plus bénin* que les autres variants, si tu es jeune et n'a pas de comorbidité, tu n'as pas ou très peu de raison de te faire vacciné (mais dans tous les cas, cela peut ne pas couler de source pour plein de raisons), de plus, le vaccin n'empèche pas la contamination et c'est d'autant plus vrai avec Omicron donc arrêtes avec ta folie une seconde.

Le passe sanitaire n'était déjà pas justifié depuis un moment (l'a t-il était un seul jour ? Cela peut se discutter) et il est encore moins aujourd'hui...

Il faut être sacrément dans l'irrationnel pour continuer à vouloir le défendre...

A ce compte là on pourrait l'instaurer également pour le vaccin de la grippe...Tu comprends cela permettrait de soulager les hôpitaux, de réduire les contaminations et donc les décés, c'est pour le BIEN COLLECTIF. ==> LOL

*https://www.facebook.com/watch/?v=310520214325650

[nikola]

Ah les éternels "révoltés" qui brandissent toujours les mêmes prétextes moisis pour ne pas de protéger et protéger les autres...

Tu es bien gentil mais j’ai reçu ma deuxième dose fin juin 2021, donc avant l’instauration du laissez-passer.

[Milou]

Pour les kilos, on verra plus tard...

Même si ça ne respecterait pas la nomenclature, "kilo" serait un bon nom pour un prochain variant.

Jean-François

Pour moi, OMéKILSONCON serait le nom idéal du prochain variant...

[Inso]

Omicron bien plus bénin* que les autres variants, si tu es jeune et n'a pas de comorbidité, tu n'as pas ou très peu de raison de te faire vacciné (mais dans tous les cas, cela peut ne pas couler de source pour plein de raisons), de plus, le vaccin n'empèche pas la contamination et c'est d'autant plus vrai avec Omicron donc arrêtes avec ta folie une seconde.

Omicron n'est pas "plus bénin", il est moins sévère. Il envoie quand même (mais moins) des gens en réa et au cimetière. Au niveau scientifique, les causes de la moindre sévérité ne sont toujours pas bien déterminées, entre sévérité intrinsèque, immunité plus forte qu'avant, impacts différent sur les différentes classes d'âge.
"Si tu es jeune et n'a pas de comorbidité" : A titre individuel, c'est à peu près vrai*. A titre collectif c'est complètement faux.
"le vaccin n’empêche pas la contamination" mais la réduit significativement, par une moindre charge virale pendant un temps plus court et c'est loin d'être neutre.

* Ça semble maintenant faux pour les enfants, les hospitalisations pédiatriques augmentant fortement en GB, US, France et autres pays.
Ça ne prend pas non plus en compte les cas de covid long.

[Totolaristo]

Ou alors on admet que dans certaines situations la pédagogie ne sert plus à rien tellement les gens sont embourbés dans leurs convictions de complots.
Là il faut quand même être sacrément atteint pour ne toujours pas avoir été vacciné.
Qu’on le rende obligatoire. Les anti seront pas content, ça nous changera pas vraiment la vie.

J'ai surligné.
C'est toi qui est atteint pour sortir ce genre de phrase.
Omicron bien plus bénin* que les autres variants, si tu es jeune et n'a pas de comorbidité, tu n'as pas ou très peu de raison de te faire vacciné (mais dans tous les cas, cela peut ne pas couler de source pour plein de raisons), de plus, le vaccin n'empèche pas la contamination et c'est d'autant plus vrai avec Omicron donc arrêtes avec ta folie une seconde.

Le passe sanitaire n'était déjà pas justifié depuis un moment (l'a t-il était un seul jour ? Cela peut se discutter) et il est encore moins aujourd'hui...

Il faut être sacrément dans l'irrationnel pour continuer à vouloir le défendre...

A ce compte là on pourrait l'instaurer également pour le vaccin de la grippe...Tu comprends cela permettrait de soulager les hôpitaux, de réduire les contaminations et donc les décés, c'est pour le BIEN COLLECTIF. ==> LOL

*https://www.facebook.com/watch/?v=310520214325650

En fait vous racontez n’importe quoi en boucle.
Tant qu’il y aura plus de non vaccinés que de vaccinés en réanimation que dans la population générale, c’est que le vaccin fonctionne.
Les réanimations commencent à saturer et pour l’instant on n’a pas d’indice comme quoi ça allait se relâcher.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... iques.html

Si la variant et 2 fois moins mortel mais 4 fois plus contagieux, ça ne fera pas diminuer la pression hospitalière.

Continuez à trouver des arguments moisis pour justifier votre peur plus ou moins rationnelle si ça vous chante…

[Inso]

La malveillance tu en trouves d'autres exemples comme celui consistant à vouloir ne plus verser les salaires des malades non-vaccinés, entre autres choses.

Moui, ça reste une déclaration d'un individu (même s'il est chef d'entreprise) et il concède qu'il n'existe pas de cadre juridique le permettant, donc bon...

Et arrêtez un peu avec l’excuse du gouvernement qui aurait dit des conneries. C’est juste un prétexte. Ce n’est pas le gouvernement qui fait le consensus médical.

La politisation de l'épidémie n'apporte absolument rien au débat scientifique.

[Lambert85]

Ah les éternels "révoltés" qui brandissent toujours les mêmes prétextes moisis pour ne pas de protéger et protéger les autres...

Tu es bien gentil mais j’ai reçu ma deuxième dose fin juin 2021, donc avant l’instauration du laissez-passer.

Tu as donc ton pass sanitaire, de quoi tu te plains ? Ca ne me dérange pas que les non vaccinés soient un peu plus confinés que nous. Chacun doit assumer ses choix.

[nikola]

Ça ne prend pas non plus en compte les cas de covid long.

Ça existe ça ? Quand j’en entends parler, c’est dans la bouche de zozos ou de gus d’extrême droite (ce qui ne veut pas dire qu’ils ont tort, hein, c'est juste que ça me fait tiquer).

La politisation de l'épidémie n'apporte absolument rien au débat scientifique.

Certes mais ce n’est pas la question.
Si tu veux que les gens ne réagissent pas de manière épidermique, il faut bien les convaincre et ça sera plus difficile si les gens censés les convaincre racontent et font de la merde depuis des lustres.

Tu as donc ton pass sanitaire, de quoi tu te plains ?

De son existence, gros malin.

Ca ne me dérange pas que les non vaccinés soient un peu plus confinés que nous. Chacun doit assumer ses choix.

Sauf que le laissez-passer, à l’époque, a été instauré sans laisser le temps au gens de se retourner. Donc des gens non vaccinés n’avaient pas le choix que d’attendre sans laissez-passer. Et ça recommence avec la troisième dose où le laisser-passer pour deux doses devient caduc beaucoup trop rapidement.
Par ailleurs, j’ai toujours des réserves quant à la sécurité du truc et à sa légalité (qui demande le laissez-passer ? faut-il justifier son identité, auprès de qui ?)

[Inso]

Ça existe ça ? Quand j’en entends parler, c’est dans la bouche de zozos ou de gus d’extrême droite (ce qui ne veut pas dire qu’ils ont tort, hein, c'est juste que ça me fait tiquer).

Il suffit de se renseigner :
"Selon la Haute Autorité de santé, 10 % des personnes ayant contracté la Covid-19 ont encore des symptômes plus de 6 mois après.
Ce syndrome, encore mal compris, est aussi observé chez des jeunes sans comorbidités et chez des patients n'ayant pas développé de forme grave."
Wikipédia

[Zebra]

La malveillance tu en trouves d'autres exemples comme celui consistant à vouloir ne plus verser les salaires des malades non-vaccinés, entre autres choses.

Moui, ça reste une déclaration d'un individu (même s'il est chef d'entreprise) et il concède qu'il n'existe pas de cadre juridique le permettant, donc bon...

Je ne sais pas si quelqu'un l'a mentionné sur ce fil ou sur celui du vaccin mais, dorénavant, au Canada, si une personne doit manquer du travail dû à la Covid et, qu'elle n'est pas vaccinée, elle n'aura pas le droit au chômage*.

https://www.google.ca/amp/s/ici.radio-c ... e-publique

*Si j'ai bien compris les nouveaux critères.

[shisha]

Inso dit :

Omicron n'est pas "plus bénin", il est moins sévère. Il envoie quand même (mais moins) des gens en réa et au cimetière. Au niveau scientifique, les causes de la moindre sévérité ne sont toujours pas bien déterminées, entre sévérité intrinsèque, immunité plus forte qu'avant, impacts différent sur les différentes classes d'âge.
"Si tu es jeune et n'a pas de comorbidité" : A titre individuel, c'est à peu près vrai*. A titre collectif c'est complètement faux.

* Ça semble maintenant faux pour les enfants, les hospitalisations pédiatriques augmentant fortement en GB, US, France et autres pays.
Ça ne prend pas non plus en compte les cas de covid long.

Et faire des sous catégorisations de citoyens, c'est pas bénin peut-être ? Empêcher des personnes de voir leurs parents, empêcher de travailler, d'avoir une vie sociale si la personne ne se soumet pas au chantage/à la vaccination, c'est pas bénin?

Tu as regardé le lien que j'ai mis? => Omicron est plus bénin que les autres variants, que cela soit en terme de sévérité individuel mais aussi en nombre absolu pour les formes les + graves (malgré une contamination supérieure) mais aussi les moins graves=>

- Sur les 75 réas Covid au Danemark, il n'y a que 5 cas omicrons (7%) alors qu'il représente la grande majorité des contaminations.

- + de 30 000 hospitalisation en Royaume Uni 2020 fin décembre et "uniquement" 10000 en 2021. Deplus le tendance est à la baisse concernant les réas.

"le vaccin n’empêche pas la contamination" mais la réduit significativement, par une moindre charge virale pendant un temps plus court et c'est loin d'être neutre.

Avec Omicron, vaccin ou non, le virus circule comme une lettre à la poste/le vaccin ne réduit donc pas significativement la contamination.


Totolaristo dit :

Tant qu’il y aura plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation que dans la population générale, c’est que le vaccin fonctionne.

Que le vaccin fonctionne surtout dans un intérêt individuel. (surtout pour les personnes les + à risques)

Si la variant et 2 fois moins mortel mais 4 fois plus contagieux, ça ne fera pas diminuer la pression hospitalière.

Et si tu arrêtais de faire des suppositions à 2 francs et observais les faits.

Les réanimations commencent à saturer et pour l’instant on n’a pas d’indice comme quoi ça allait se relâcher.

C'est le variant Delta qui cause les réas or ce dernier diminue donc oui, on a un sacré indice.

Toi qui semble viser le ZERO mort covid, pourquoi ne pas appliquer le même raisonnement avec la grippe !? Au nom d'un pseudo intérêt collectif, tu serais près à faire diminuer les libertés individuelles et donc dans un certain sens, l'intérêt collectif.

[Lambert85]

- + de 30 000 hospitalisation en Royaume Uni 2020 fin décembre et "uniquement" 10000 en 2021. Deplus le tendance est à la baisse concernant les réas.

FAUX : https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=GBR~FRA

[shisha]

- + de 30 000 hospitalisation en Royaume Uni 2020 fin décembre et "uniquement" 10000 en 2021. Deplus le tendance est à la baisse concernant les réas.

FAUX : https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=GBR~FRA

VRAI lol
Ton graphique dit exactement la même chose que ce que je viens de dire.

[Lambert85]

Mais ça remonte très vite fin 2021...

[shisha]

Mais ça remonte très vite fin 2021...

Mais pas les réas, ces dernières diminuent. Et les hospitalisations omicrons sont incomparables avec celles du Delta/variants précédants.

[Jean-Francois]

À partir du moment où ils racontent connerie sur connerie, insultent les gens ou font de la propagande grossière*, on finit par ne plus les croire et l’étape suivante (idiote, on est d’accord, mais psychologiquement, ça peut se comprendre) est de prendre le contre-pied systématique

Je comprends aussi mais l'étendue du problème fait que le gouvernement ne peut que perdre dans l'esprit de pas mal de gens:
- ou il prend des mesures et, parce qu'elles restreignent forcément des droits, elles seront impopulaires;
- ou il n'en prend pas et est taxé de laxisme ou d'insouciance.

Même si ce sont des extrêmes sur un continuum, dans tout les cas il finira par être taxé d'incompétence par une portion de la population. Ce qui n'est pas forcément faux puisque c'est la première fois qu'une telle situation arrive (i.e., une pandémie pour laquelle on a des moyens de lutter contre*). Après, oui, il y a des personnalités politiques (ou scientifiques**) qui exacerbent le problème par leurs comportements et leurs propos mais ça n'est pas ce qui devrait compter le plus. Autant garder ses énergies pour soutenir ceux - pas forcément politiciens - qui disent moins de conneries et qui tentent de faire passer un message solide.

Jean-François

* Dans le temps, même jusqu'à la moitié du siècle dernier, les moyens de communications et les moyens d'action plus réduits faisait que le laisser-aller passait mieux. Ça venait avec une mortalité proportionnellement plus élevée.
** Ex., Raoult.

[Lambert85]

Il est encore trop tôt, les réa viennent après quelques semaines...

Les chercheurs de l’Agence de santé publique anglaise, épaulés notamment par l’université de Cambridge, ont publié, le 31 décembre, les résultats de deux nouvelles études sur omicron.
Premier constat, qui confirme d’autres publications récentes : le risque d’être hospitalisé à cause d’omicron serait trois fois plus faible que face à delta. Ce qui confirme la thèse d’un variant moins virulent. Mais s’il infecte trois fois plus de monde, tout ce bénéfice s’annule. D’où la mise en garde des Anglais. « Il est important de souligner que ces risques plus faibles n’impliquent pas nécessairement une réduction de la charge hospitalière dans la vague épidémique actuelle, étant donné le taux de propagation plus élevé et l’échappement immunitaire observé avec omicron ».
Mais le résultat le plus intéressant - car inédit - concerne l’efficacité vaccinale. Dans un premier temps, les chercheurs anglais confirment qu’après deux doses de vaccin (Pfizer, AstraZeneca ou Moderna), le bénéfice de la vaccination est réduit à néant après 25 semaines face aux formes symptomatiques de la maladie. Autrement dit, une personne ayant reçu deux doses depuis plus de six mois a autant de chance de développer des symptômes après une contamination omicron qu’une personne non-vaccinée. Le booster permet toutefois de rendre un bel avantage aux vaccinés, réduisant le risque d’avoir des symptômes de 63 %, au moins deux semaines après la troisième dose.
Mais si la perte d’efficacité est réelle face aux formes symptomatiques, les données anglaises démontrent qu’elle est nettement moindre face au risque d’hospitalisation. Les personnes doublement vaccinées depuis plus de six mois ont 52 % de « chance » en moins d’être hospitalisées que les non-vaccinés, suite à une contamination omicron. Cette efficacité grimpe même à 88 % après avoir reçu le booster (voir infographie). Pour le dire autrement, si vous prenez deux groupes de taille similaire (l’un composé de non-vaccinés et l’autre de personnes ayant reçu trois injections), quand il y a 100 personnes hospitalisées chez les non-vaccinés, il n’y en a que 12 chez les « boostés ». L’efficacité du vaccin face aux formes graves semble donc durer plus longtemps que face aux formes symptomatiques, comme cela s’observait déjà avec les variants précédents.

[Inso]

Et faire des sous catégorisations de citoyens, c'est pas bénin peut-être ? Empêcher des personnes de voir leurs parents, empêcher de travailler, d'avoir une vie sociale si la personne ne se soumet pas au chantage/à la vaccination, c'est pas bénin?

Une solution, vraiment bénigne elle, gratuite et rapide : le vaccin.
Alors oui, si on ne veut pas, il faut en assumer les conséquences.
Je ne suis pas forcément en accord avec toutes les contraintes mises sur les non vaccinés, mais je suis encore moins d'accord avec les contraintes mises sur les vaccinés : personnes à risques, cancéreux, immunodéprimés, greffés et aussi toutes les opérations déprogrammées, et ça, ça va faire des morts, beaucoup de morts inutiles.

Tu as regardé le lien que j'ai mis?

Mouarf Pujadas ? Il est épidémiologiste à la Française des jeux maintenant ? Ou bien il prépare son arrivée sur Cnews ?
Mais si tu as de meilleurs liens, je veux bien les regarder.


Edit : Omicron et hospitalisation en GB : OMICRON ENGLAND: 509 babies & toddlers admitted in one week! 774 children under 17! record breaking highs: admissions have nearly tripled in just a few weeks: babies & toddler now account for nearly 4% of admissions: 3x increase vs pre Omicron average:
source
Or la plupart de ces enfants ne sont pas vaccinés et non vaccinables (< 5 ans) : seul une protection populationnelle sera efficace.

Edit : un thread twitter expliquant un possible artéfact faisant apparaitre omicron comme moins sévère.

[shisha]

Pujadas ? Il est épidémiologiste à la Française des jeux maintenant ? Ou bien il prépare son arrivée sur Cnews ?
Mais si tu as de meilleurs liens, je veux bien les regarder.

Que reproches tu aux tableaux ? 5 semaines que le virus Omicron est dans le Danemark, population totale 6 millions d'habitants et ... 5 cas de réa omicron sans observation de hausse pour le moment. Et donc pour cela tu voudrais rendre la vaccination obligatoire à tout le monde!? Si toi aussi tu fais partie de l'équipe objectif"zero risques/morts recherché" alors c'est certain, ce genre de folie n'est pas prête d'être terminée.

mais je suis encore moins d'accord avec les contraintes mises sur les vaccinés : personnes à risques, cancéreux, immunodéprimés, greffés et aussi toutes les opérations déprogrammées, et ça, ça va faire des morts, beaucoup de morts inutiles.

Tu étais donc pour la vaccination obligatoire de tous et annuelle contre la grippe depuis un bon bout de temps ? Grippe qui fait bien plus de mort que Omicron.

[Lambert85]

Tu trouveras toujours un pays où le variant omicron n'est pas encore passé ou que les mesures très strictes ont empêché sa dispersion ! C'est encore trop tôt pour crier qu'il n'est pas dangereux.

[Jean-Francois]

Empêcher des personnes de voir leurs parents, empêcher de travailler, d'avoir une vie sociale si la personne ne se soumet pas au chantage/à la vaccination, c'est pas bénin?

Pas mal de personnes ont une mentalité responsable: elles craignent de causer des dégâts et craignent pour elles. Elles ne verront pas leur proches et limiteront leur vie sociale si elles pensent que le risque de causer des dommages est présent. Elles n'iront pas au restaurant ou au cinéma si elles pensent qu'il y a un risque d'attraper la maladie. Des patrons (pas tous mais ceux qui font le plus attention à leurs employés) vont autant que possible faire en sorte de limiter les possibilité d'éclosion de cas. Bref, la maladie elle-même pousse de nombreuses personnes à la vaccination (qui est une mesure positive, un soucis d'autrui*) ou au confinement.

Malheureusement, il y a deux problèmes: un dû à la contagiosité de la maladie, sur lequel on ne peut rien, mais aussi l'attitude irresponsable de ceux qui refusent la vaccination pour toutes sortes de raisons et favorisent ainsi une plus grande propagation du virus (sans compter qu'ils se retrouvent en plus grand nombre dans les hôpitaux).

Vous pouvez chialer contre des mesures qui ne sont pas si restrictives que ça par comparaison à la méthode chinoise: quelques cas dans une ville de plusieurs millions d'habitants, confinement strict de plusieurs semaines pour tout le monde.

Au nom d'un pseudo intérêt collectif, tu serais près à faire diminuer les libertés individuelles et donc dans un certain sens, l'intérêt collectif

L'intérêt collectif impose toujours une restriction des libertés individuelles. La Loi contient un grand nombre de restrictions. Payer des impôts est une limitation de sa liberté de dépenser son fric comme on le souhaite. Bonne chance pour maintenir une société sans système juridique ou si chacun décide de ne plus rien payer à l'état.

La question est plutôt de savoir où se trouve la ligne d'équilibre entre restrictions et droits, et la réponse est difficile à trouver.

Jean-François

* Que certains semblent tenir pour acquis. Mais quels cris d'indignation auraient été lancés si les gouvernements n'avaient pas tout fait pour favoriser la vaccination, comme c'est le cas dans de nombreux pays qui n'ont pas les moyens de faire vacciner l'ensemble de leur population.

[Dany]

Chaque année je me fais vacciner contre la grippe, je ne vois pas où est le problème...

Pas de problème... si tu fous la paix à ceux qui n'en veulent pas et que tu ne les tiens pas pour "responsables" des saturations dans les hôpitaux (saturations qui sont en réalité structurelles en France...).

EDIT.
J'ai fait une mauvaise manoeuvre et j'ai effacé mon post à propos du flurona, 2, pour le remplacer par une réponse précognitive au post suivant, de Lambert85.

[Lambert85]

Chaque année je me fais vacciner contre la grippe, je ne vois pas où est le problème...

[Christian]

Tu étais donc pour la vaccination obligatoire de tous et annuelle contre la grippe depuis un bon bout de temps ? Grippe qui fait bien plus de mort que Omicron.

Bah, ceux qui étaient contre les mesures sanitaires au début de l'épidémie disait la même chose à propos du SARS-Cov-2.
Est-ce qu'il faut attendre que les hôpitaux et les soins intensifs débordent pour agir?
Vous oubliez que le personnel médical roule à fond de train depuis près de 2 ans maintenant.

[shisha]

Tu étais donc pour la vaccination obligatoire de tous et annuelle contre la grippe depuis un bon bout de temps ? Grippe qui fait bien plus de mort que Omicron.

Bah, ceux qui étaient contre les mesures sanitaires au début de l'épidémie disait la même chose à propos du SARS-Cov-2.
Est-ce qu'il faut attendre que les hôpitaux et les soins intensifs débordent pour agir?
Vous oubliez que le personnel médical roule à fond de train depuis près de 2 ans maintenant.

Sauf que les mesures sanitaires de cette année n'ont pas eu beoucoup d'impact pour empêcher le non débordement des soins en réanimation... Quand le pass sanitaire a été mis en place cet été, la quatrième vague commençait déjà à descendre. Là on observe que le variant delta est entrain de chuter alors que la capacité des lits en réa n'a pas été atteinte.

Le passe sanitaire apporte plus de mal que de bien.