Salut Dominique ! Et toi avec ton livre de Sophie Robert que tu attends avec impatience, n’est-ce pas un biais de confirmation ? C’est çui qui dit qui yest !Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 12:03 Ce que tu viens de faire avec un superbe biais de confirmation.
Quelles sont les autres possibilités ?Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 09:38 En matière de psychanalyse, il est toujours question d'individus qui peuvent agir, ne rien faire, ou subir.
A+
1 - soit le livre de Sophie Robert offre un contenu crédible, avec sources, documents, argumentation, et correspond à un véritable travail d'enquête, exemplaire, soit il est (trop) à charge, avec une collection de biais dans ce cas, donc pas suffisamment crédible.richard a écrit : 16 févr. 2023, 12:10Salut Dominique ! Et toi avec ton livre de Sophie Robert que tu attends avec impatience, n’est-ce pas un biais de confirmation ? C’est çui qui dit qui yest !Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 12:03 1 - Ce que tu viens de faire avec un superbe biais de confirmation.Quelles sont les autres possibilités ?Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 09:38
2 - En matière de psychanalyse, il est toujours question d'individus qui peuvent agir, ne rien faire, ou subir.
Justement... 50 ans de retard de prise en charge de l'autisme en France, parlons-en! Avec le reste à charge....Ca nous donnera l’occasion de sortir de cette ridicule adolescence de la pensée critique. Bouh, papa Freud, il s’est trompé sur l’autisme et peut-être même qu’il baisait sa belle-soeur…Ah le salaud ! Brûlons-le sans tarder et surtout, ne nous demandons pas ce que serait le monde de la santé mentale sans lui. Ca risquerait de nous brûler un peu les yeux !...
L'art et la manière de ne surtout pas se poser de questions, et de ne rien remettre en cause......Ce n’est pas l’outil dont on se sert qui détermine si une pratique est sectaire ou pas. C’est la posture que l’on prend face à l’autre et la façon dont on se sert de l’outil en question...
Surtout quand elle repose sur des pseudo-concepts erronés définitivement discrédités par la science moderne, dans un langage hermétique, sachant que ce bon Docteur Freud a passé son temps à réécrire ses théories ou à tordre la réalité des faits pour que les deux puissent s'accorder. Où débusque-t-on ce genre de pratiques ? Majoritairement dans l'univers des pseudo-sciences!...Oui, la psychanalyse est une grille de lecture complexe et difficile d’accès pour la majorité des gens. Et oui, certains professionnels s’en servent mal. Mais cela ne suffit pas pour affirmer qu’il s’agit d’une pratique sectaire...
Comme l’astrophysique, la psychanalyse est une grille de lecture complexe et difficile d’accès pour la majorité des gens.Qu’on questionne les applications actuelles de la psychanalyse, ok. Qu’on apporte un regard critique sur les textes d’origine, ok. Qu’on réajuste les théories à la lumière des découvertes actuelles et qu’on renonce entièrement à certains postulats, ok. Mais qu’on crache ouvertement sur la pratique qui a changé l’histoire de la prise en charge des gens en souffrance, je trouve cela particulièrement malhonnête.[…]
Oui, la psychanalyse est une grille de lecture complexe et difficile d’accès pour la majorité des gens.
A+ 1- ouirichard a écrit : 16 févr. 2023, 14:57 Mais aussi1 - Qu’on questionne les applications actuelles de la psychanalyse, ok. Qu’on apporte un regard critique sur les textes d’origine, ok.
2 - Qu’on réajuste les théories à la lumière des découvertes actuelles et qu’on renonce entièrement à certains postulats, ok.
3 - Mais qu’on crache ouvertement sur la pratique qui a changé l’histoire de la prise en charge des gens en souffrance, je trouve cela particulièrement malhonnête.[…]
4 - Oui, la psychanalyse est une grille de lecture complexe et difficile d’accès pour la majorité des gens.
A+ Heureux homme.richard a écrit : 16 févr. 2023, 17:14 Le mariole se sent petit devant l’immensité des données de la psychanalyse avec sa petite expérience de psychothérapies (trois psychothérapies, une de type freudienne, une systémique, une transactionnelle) et ses quelques lectures de textes psychanalytiques.
Par contre il a touché du doigt le réel de la psychanalyse et donc celui de l’être humain.
D’ailleurs il a souvent côtoyé le réel, de différentes façons, par le psychisme, en art plastique et en physique.
Il l’a abordé par son vécu et non pas de manière livresque.
Ca, je t'en ai déjà plusieurs fois parlé, et tu as déjà oublié. Je n'y reviens plus.Il l’a abordé par son vécu et non pas de manière livresque.
Trois psychothérapies, trois échecs ! Belle preuve de son inefficacité !
L’expérience personnelle, tout ça... Mais on n’apprend pas l’alpinisme dans les livres mais en le pratiquant. Tu devrais savoir ça toi qui pratiques les arts martiaux. Je t’en ai déjà parlé plusieurs fois, tu as dû oublier. Pas grave, ça arrive parfois.Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 17:45Ca, je t'en ai déjà plusieurs fois parlé, et tu as déjà oublié. Je n'y reviens plus.Il l’a abordé par son vécu et non pas de manière livresque.
A+ Expérience personnelle oui.richard a écrit : 16 févr. 2023, 18:13L’expérience personnelle, tout ça... Mais on n’apprend pas l’alpinisme dans les livres mais en le pratiquant. Tu devrais savoir ça toi qui pratiques les arts martiaux. Je t’en ai déjà parlé plusieurs fois, tu as dû oublier. Pas grave, ça arrive parfois.Dominique18 a écrit : 16 févr. 2023, 17:45Ca, je t'en ai déjà plusieurs fois parlé, et tu as déjà oublié. Je n'y reviens plus.Il l’a abordé par son vécu et non pas de manière livresque.
Ce qui relève d'une expérience personnelle et uniquement personnelle sans aucune valeur scientifique. La réalité, c'est comme cela qu'elle fonctionne.D’ailleurs il a souvent côtoyé le réel, de différentes façons, par le psychisme, en art plastique et en physique.
A+richard a écrit : 16 févr. 2023, 19:06 En fait je me suis rendu compte récemment que toute ma vie a été consacrée à la recherche du réel.
Flash ou le grand voyage...richard a écrit : 16 févr. 2023, 19:06 Mon réel certes! Mais aussi celui d’un schizophrène et celui d’un paranoïaque. Et le réel qui existe derrière le tableau, au delà des apparences, que j’ai trouvé en prenant comme sujet la peinture à la suite de support-surface. Et ce qu’il y a au-delà de la réalité perçue (que Platon appelle la réalité empirique) en physique, ce que Bernard d’Espagnat appelle le réel physique.
En fait je me suis rendu compte récemment que toute ma vie a été consacrée à la recherche du réel.
A+ C'est donc du réel à géométrie variable suivant tes besoins.richard a écrit : 17 févr. 2023, 15:24 Non pas toute ma vie, j’exagère, il m’a fallu travailler «normalement» pour assurer ma survie, la recherche du réel seulement dans ce que j’ai fait à côté.
Nan! C’est le contraire, du travail normal en fonction de mes besoins. J’ai même fait prof, c’est te dire dans quelle merde j’étais.Dominique18 a écrit : 17 févr. 2023, 15:37 C'est donc du réel à géométrie variable suivant tes besoins.
A+ Normal ? Du travail réel, dans la vraie réalité ou dans l'autre ? C'est quoi le travail qui n'est pas normal, enfin qui n'entre pas dans le cadre de la normalité ?richard a écrit : 17 févr. 2023, 15:57 Nan! C’est le contraire, du travail normal en fonction de mes besoins. J’ai même fait prof, c’est te dire dans quelle merde j’étais.
Ce que nous connaissons des choses c’est leur réalité perceptible (ou réalité empirique). Les choses nous apparaissent par des phénomènes, mais il s’agit que de leur surface, l’intérieur, le réel, nous est inaccessible. Bernard d’Espagnat parle du réel voilé. Je pense avoir levé un coin du voile (en toute modestie) car je me retrouve avec d’une part une réalité perceptible et d’autre part avec un réel physique (le réel non physique est indescriptible, c’est celui de la psychanalyse, de la religion et de la magie). La réalité perceptible nous est familière, c’est celle dans laquelle nous vivons, le réel physique est très étrange. Quand je l’ai découvert j’avais l’impression d’être Alice au pays des merveilles. Les lois sont différentes de celles de la réalité perçue. C’est un monde qui existe bien mais qui nous échappe car dès que l’on fait une mesure on revient dans la réalité empirique. Enfin je crois qu’il sera très amusant et très intéressant de jongler avec ces deux mondes, ces deux facettes d’une même pièce.Il y a des choses qui nous sont données, en tant qu’objets de nos sens situés hors de nous, mais, de ce qu’elles peuvent bien être en soi, nous ne savons rien, nous ne connaissons que leurs phénomènes,
C’est une recherche en art plastique, en habillant des châssis de tableaux, des chaises, des arbres ou des statues, en coupant la toile pour voir ce qu’il y a derrière, en décomposant le tableau, en mettant d’un côté la toile, de l’autre le châssis (qui peut devenir de simples branches d’arbres) et enfin en retournant le tableau, le châssis devenant le motif et la toile le support.C'est quoi le travail qui n'est pas normal, enfin qui n'entre pas dans le cadre de la normalité ?
A+ Plus la peine, tu viens de le faire !
A+C'est pourtant ce que tu fais souvent !richard a écrit : 18 févr. 2023, 10:56 Je croyais qu’il était de bon ton de ne pas citer un article ou une vidéo sans faire un commentaire.
Qu'est-ce qu'il y a d'écrit sur la copie-écran de la vidéo ?richard a écrit : 18 févr. 2023, 10:56 Je croyais qu’il était de bon ton de ne pas citer un article ou une vidéo sans faire un commentaire.
L’école est un monde en dehors de la réalité. La réalité c’est le travail dans une collectivité, c'est l’usine, le chantier, le bureau, le commerce. On ne devrait pas faire prof avant de s'être confronter à la (vraie) réalité, on enseignerait différemment.Dominique18 a écrit : 17 févr. 2023, 16:02Prof: ça c'est de la confrontation avec de la réalité vraie, enfin du réel de la vraie réalité.
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