Analyser la mouvance Woke

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Re: Analyser la mouvance Woke

#4401

Message par uno » 27 févr. 2024, 21:18

nikola a écrit : 27 févr. 2024, 21:06 Ce que propose uno est largement au-delà de ce que fait Macron, ça se rapproche plutôt de ce que fait Orban.
C'est clair imagine si on va au-delà de Macron les migrants ne pourront peut-être même plus avoir l'opportunité d'agresser sexuellement des enfants sur les Champs Élysées. Ils risquent également de ne plus pouvoir entrer dans des écoles maternelles armés de couteau avant d'être relâcher dans la nature. :D
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#4402

Message par uno » 27 févr. 2024, 21:35

nikola a écrit : 27 févr. 2024, 20:48Pas seulement ça, avec des méthodes d’extrême-droite (mise à l’écart du droit, usage disproportionné de la force, estrangers comme principales cibles…)
Aller je vais quand même être gentil et cesser les moqueries même si tu les mérites amplement, afin de développer et t'expliquer en quoi exactement ton attitude est malhonnête et déplorable. Tu as été obligé de rétropédaler après avoir réaliser que qualifier d'extrême-droite le désir d'avoir un pays en ordre et sûr pour sa famille, était littéralement un stupide réflexe idéologique pavlovien de ta part. Et cela d'autant plus que ça revient à qualifier d'extrême-droite une position partagée par tous les gens sensés. Car si tu réfléchissais avant de poster tu aurais réaliser que dès le départ une réponse correct aurait été une réponse de ce genre.

«Oui je suis aussi pour l’ordre et la sécurité dans mon pays, mais pas avec tes méthodes»

Et là le débat aurait pu se poursuivre, car tu aurais par exemple exposé les méthodes alternatives que tu proposes pour obtenir l'ordre et la sécurité et éventuellement je t'aurais répondu et expliquer en quoi je ne suis pas d'accords avec les méthodes que tu proposes etc, etc... Bref on aurait débattu intelligemment. Mais non tu as préféré qualifier ce discours d'extrême-droite sans autre précision. Le truc, et tu n'es pas le seul, c'est que beaucoup de gauchistes ont déjà intériorisé que le désir d'ordre et de sécurité c'est des machins d'extrême-droite, quand ce n'est pas tout simplement qualifier de facho. Bref encore une fois achète-toi une honnêteté et une rigueur, car mon étiquette d'extrême-droite n'a aucune importance, mieux ma petite personne ici n'a aucune importance, seule les sujets discutés et les arguments présentés sont importants.

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#4403

Message par spin-up » 27 févr. 2024, 21:49

uno a écrit : 27 févr. 2024, 21:14 Dire que vouloir de l'ordre n'est plus pas une caractéristique de l'extrême-droite. En fait on ne sait même plus ce qu'est l'extrême-droite, c'est un raisonnement circulaire, si la personne le dit est qualifié d'extrême-droite on peut qualifier les inquiétudes concernant la pédophilie comme étant d'extrême-droite.
L'extrême droite est un sujet d'étude intéressant sur son rapport a la pédocriminalité.

Premierement, effectivement, il y a une obsession pour les traffics pédocriminels (voire pedosatanistes), qu'elle voit parout ou qu'elle invente de toutes pièces. On se rappellera du pizzagate, dans lequel Uno a sauté a pieds joints
Chez l'extréme droite, la pedocriminalité est un outil de communication: comme c'est une mouvance qui se base sur les emotions primaires, ca fonctionne et ca courtcircuite toute velléité de raisonnement.
Les étrangers pedocriminiels, du pain béni pour eux. Quand c'est le tonton chasseur du Perigord, ou le curé traditionaliste, on fait profil bas. Les accusations de pédocriminalité dans la com d'extrême droite a deux cibles: les étrangers barbares (pas blancs) et les élites qui dirigent dans l'ombre.

Deuxièmement, on trouve beaucoup, vraiment beaucoup de pédophiles avérés parmi les personnalités de droite conservatrice et d'extrême droite.
Ca, je ne sais pas vraiment l'expliquer. Mais c'est frappant.

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#4404

Message par uno » 27 févr. 2024, 22:00

spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 21:49Les étrangers pedocriminiels, du pain béni pour eux. Quand c'est le tonton chasseur du Perigord, ou le curé traditionaliste, on fait profil bas.
Tu veux vraiment savoir ce que les gens d'extrême-droite veulent faire à des Nordahl Lelandais, Patrick Tissier ou prêtre violeurs d'enfants? Un indice ce ne serait pas approuver par Robert Badinter.
spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 21:49Les accusations de pédocriminalité dans la com d'extrême droite a deux cibles: les étrangers barbares (pas blancs) et les élites qui dirigent dans l'ombre.
Bon déjà les cercles d'élites pédophiles cela existe. Tu sais on a pas oublié l'île d'Epstein, Hollywood est également contaminé et ce n'est pas un milieu très conservateur, et concernant les étrangers barbares, je rappelle quand même les fameux grooming gangs pakistanais de Grande-Bretagne sur lesquels les autorités fermaient les yeux par peur d'accusation de racisme. Alors je veux bien que tu pointes les paranos ou simplement ceux qui s'inquiètent et qui voudraient qu'on creuse davantage dans certaines de ces milieux, mais clairement tout cela existe bel et bien! Je ne sais pas tu me vois me mettre à accuser de gauchisme des lanceurs d'alertes sur les viols dans les églises catholiques? Parce que tu t'adonnes à exactement la même chose ici simplement dans l'autre sens de l'échiquier idéologique.
spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 21:49a, je ne sais pas vraiment l'expliquer. Mais c'est frappant.
Tu as une statistique sur l'orientation politique des pédophiles? Sérieusement? Je n'ai pas la prétention d'en avoir de mon côté mais ce serait sympa si tu les as partager tes sources avec nous.
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#4405

Message par jroche » 27 févr. 2024, 22:01

spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 21:49 L'extrême droite est un sujet d'étude intéressant sur son rapport a la pédocriminalité.

Premierement, effectivement, il y a une obsession pour les traffics pédocriminels (voire pedosatanistes), qu'elle voit parout ou qu'elle invente de toutes pièces. On se rappellera du pizzagate, dans lequel Uno a sauté a pieds joints.
Tout ça concerne les USA, où "extrême-droite" n'a pas les mêmes connotations. Quant au pizzagate, il s'agit manifestement d'un coup bas préélectoral (ils font très fort, en la matière, les Ricains, et toutes tendances confondues) dont l'origine n'est pas claire si j'en crois wiki. https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... _Pizzagate

Mais on parle ici, avec cet accrochage, essentiellement de la France (du moins je l'ai compris ainsi, et ce n'est pas moi qui ai mis Le Pen ou Rivarol sur le tapis).
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#4406

Message par spin-up » 27 févr. 2024, 23:21

uno a écrit : 27 févr. 2024, 22:00 Tu veux vraiment savoir ce que les gens d'extrême-droite veulent faire à des Nordahl Lelandais, Patrick Tissier ou prêtre violeurs d'enfants? Un indice ce ne serait pas approuver par Robert Badinter.
Ca prouve quoi? Ils peuvent appeler publiquement a guillotiner les pédos, tout en ayant 2TB de pédopornographie a la.maison.
uno a écrit : 27 févr. 2024, 22:00 Tu as une statistique sur l'orientation politique des pédophiles? Sérieusement? Je n'ai pas la prétention d'en avoir de mon côté mais ce serait sympa si tu les as partager tes sources avec nous.
Non.
Mais des exemples, on en trouve beaucoup.
Notamment dans le parti de ton ami Tommy Robinson le pourfendeur de pedos pakistanais.

https://politicsandinsights.org/2018/05 ... demn-them/

https://www.burytimes.co.uk/news/116227 ... rn-images/

Et aussi un beau paquet parmi les proches alliés de Trump.

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#4407

Message par Lambert85 » 27 févr. 2024, 23:56

Ridicule de vouloir lier les pédo et les orientations politiques, sinon on peut parler des Jacquot, Doillon, Polanski, Miller,...
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#4408

Message par Mirages » 28 févr. 2024, 01:02

spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 23:21
uno a écrit : 27 févr. 2024, 22:00 Tu as une statistique sur l'orientation politique des pédophiles? Sérieusement? Je n'ai pas la prétention d'en avoir de mon côté mais ce serait sympa si tu les as partager tes sources avec nous.
Non.
Mais des exemples, on en trouve beaucoup.
Notamment dans le parti de ton ami Tommy Robinson le pourfendeur de pedos pakistanais.

https://politicsandinsights.org/2018/05 ... demn-them/

https://www.burytimes.co.uk/news/116227 ... rn-images/

Et aussi un beau paquet parmi les proches alliés de Trump.
Quel message clair tu veux faire passer ? Que dans chaque orientation politique il y a des pédocriminels ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#4409

Message par uno » 28 févr. 2024, 06:40

spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 23:21Ca prouve quoi? Ils peuvent appeler publiquement a guillotiner les pédos, tout en ayant 2TB de pédopornographie a la.maison.
Le fait qu'il existe des pédophiles parmi eux, sans qui rien qui ne prouve tu l'avoue toi-même, qu'ils soient plus fréquents dans ce milieux qu'ailleurs, ne change rien à l'affaire. De la même manière je peux te parler des divers exemples d'hommes se disant féministes qui se sont avéré être de gros porcs violeurs. Ca n'aurait également aucun pertinence pour déterminer la position des hommes féministes en général ou sur la répartition des violeurs sur le spectre politique.

Ce que je t'explique ici c'est que les réactionnaire anti-pédophilies n'ont pas une position basée sur l'ethnicité ou le statu politique du pédophile, ils jugent que la pédophilie mériteraient des sanctions autrement plus sévères que celles existant actuellement.
spin-up a écrit : 27 févr. 2024, 23:21Non. Mais des exemples, on en trouve beaucoup.
Tu botte en touche avec deux pédophiles qui ont totalement été lâché et condamné par leur partie une fois trouvé. Mais qu'est-ce que ces exemples pèsent face aux les réseaux de violeurs pédophiles? Tout comme les militants pédophiles, et pas simplement des pédophiles cachés, avaient bien infiltré la gauche dans le combat des droits civiques? Beaucoup de gens n'ont pas oublié ceci.

Image

Oui c'était dans «Libération» et oui beaucoup de personnalités avaient signé ce genre d'appel à «la libération sexuelle des enfants». Et je termine que le sophisme de la décrédibilisation par association ne marche pas, Tommy Robinson n'avait pas torts sur la menace des grooming gangs pakistanais et ce n'est pas Maajid Nawaz qui lui donne tort à ce sujet.
Dernière modification par uno le 28 févr. 2024, 10:35, modifié 1 fois.

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#4410

Message par spin-up » 28 févr. 2024, 07:46

uno a écrit : 28 févr. 2024, 06:40 Ce que je t'explique ici c'est que les réactionnaire anti-pédophilies n'ont pas une position basée sur l'ethnicité ou le statu politique du pédophile, ils jugent que la pédophilie mériteraient des sanctions autrement plus sévères que celles existant actuellement.
Platitude sans intéret. Rien de plus banal que de dire "moi, les pédos je leur ferai couper les couilles", ca n'a aucune valeur. Ceux qui disent ca s'imaginent toujours le pédo comme un marginal, u étranger, un inconnu louche. Ce genre de propos de bistrot ne produit strictement rien.
Ce sont les mêmes qui veulent interdire l'education sexuelle à l'école, ce qui en fait concrètement des alliés de la pedophilie ordinaire, celle qui se passe discrètement dans le cercle famililal et sur laquelle tout le monde ferme les yeux.
uno a écrit : 28 févr. 2024, 06:40 Beaucoup de gens n'ont pas oublié ceci.
Pour rappel, dans les année 70 la pedophilie c'était plutot cool aussi a l'extreme droite:

https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 1_1885.php

https://www.politis.fr/articles/2020/01 ... eff-41227/

https://blogs.mediapart.fr/lancetre/blo ... es-enfants

Et encore récemment:

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article ... 00055.html

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#4411

Message par uno » 28 févr. 2024, 08:37

spin-up a écrit : 28 févr. 2024, 07:46Platitude sans intéret. Rien de plus banal que de dire "moi, les pédos je leur ferai couper les couilles", ca n'a aucune valeur. Ceux qui disent ca s'imaginent toujours le pédo comme un marginal, u étranger, un inconnu louche. Ce genre de propos de bistrot ne produit strictement rien.
Ce sont les mêmes qui veulent interdire l'education sexuelle à l'école, ce qui en fait concrètement des alliés de la pedophilie ordinaire, celle qui se passe discrètement dans le cercle famililal et sur laquelle tout le monde ferme les yeux.
Tu bottes en touche et n'adresse absolument pas mon précédent message. Car encore une fois personne ne nie qu'il y a des pédophiles à droite de l'échiquier politique, et personne ne nie l'affaire Gabriel Matzneff et les complaisance qu'il y a eu à droite (mais aussi à gauche) vis-à-vis de ce pédophile. Ce que tu échoue à comprendre c'est qu'il y a bien des gens de droite ou d'extrême-droite qui sont sincères et qui ont raison de dénoncer des cercles pédophiles ou simplement l'exposition d'enfants à des contenus sexuellement explicites et j'en passe. Tout comme ils ont raison de dénoncer l'existence de mouvements pro-pédophiles dans une certaine gauche progressiste, tout comme ils ont, selon ma petite personne, entièrement raison de réclamer des peines autrement plus lourdes pour ces dégénérés.

Maintenant note bien ce que j'ajoute ici, les gens de gauche dénonçant les prêtres pédophiles et Gabriel Matzneff ont également raison. La dénonciation de la pédophilie et plus généralement de la corruption de mineurs devrait dépasser les clivages politiques indépendamment des coupables dénoncés. Aussi tout comme il est ridicule d'accuser de gauchisme anticléricale la dénonciation de prêtres pédophiles. Il est ridicule d'accuser d'extrémismisme de droite la dénonciation de gangs ou réseaux pédophiles et j'en passe.

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#4412

Message par nikola » 28 févr. 2024, 08:54

uno a écrit : 27 févr. 2024, 21:14 Dire que vouloir de l'ordre n'est plus pas une caractéristique de l'extrême-droite.
En effet, même les anarchistes s’en réclament. Par exemple, le Ⓐ signifie ordre et anarchie.
La différence, c’est sur les moyens employés et les moyens que tu prônent sont bien d’extrême-droite.
Non non, mon cher, tu as bien qualifié de discours d'extrême-droite le simple fait de vouloir de l'ordre dans son pays pour la sécurité de sa famille. :D
J’attendais surtout ta mauvaise foi intersidérale pour expliquer le pourquoi du comment. Une fois l’explication donnée, tu t’enfonces dans la mauvaise foi, pour changer.
Et comme je l’ai déjà expliqué, la même phrase dans la bouche d’un type de Charlie hebdo ou de Rivarol ne voudra pas dire la même chose.
uno a écrit : 27 févr. 2024, 21:18 C'est clair imagine si on va au-delà de Macron les migrants ne pourront peut-être même plus avoir l'opportunité d'agresser sexuellement des enfants sur les Champs Élysées. Ils risquent également de ne plus pouvoir entrer dans des écoles maternelles armés de couteau avant d'être relâcher dans la nature.
:ouch:
uno a écrit : 27 févr. 2024, 21:35 Tu as été obligé de rétropédaler
Pas du tout, j’ai expliqué le pointage mais ça te passe complètement au-dessus. Tu es incapable de comprendre que la petite remarque était à tiroir, j’ai même cité la phrase du gros Pen pour preuve.
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#4413

Message par uno » 28 févr. 2024, 09:15

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 08:54Et comme je l’ai déjà expliqué, la même phrase dans la bouche d’un type de Charlie hebdo ou de Rivarol ne voudra pas dire la même chose.
Bon sang tu me ponds un pavé où tu réitères ta connerie sans rougir. Laisse-moi t'illustrer très simplement l'obscurantisme et la malhonnêteté de ta présente prose. :D

Si un gauchiste du média de gauche Médiapart dénonce la fraude fiscale, preuves à l'appui de divers politiciens de droite ou mieux d'extrême-droite, puis dans le même article milite pour des mesures radicales pour mettre fin à ces pratiques. Je ne vais pas dire "oh le beau discours d'extrême-gauche, je vais reconnaître le caractère légitime de la dénonciation des coupables et de la fraude fiscale mais éventuellement exprimer mon désaccord sur les solutions proposées.

Car la pertinence d'un propos se juge aux propos eux-mêmes pas à celui qui les émet.

Mais en bon fanatique tu ne peux pas faire ces nuances, si une personne de l'autre bord politique exprime une idée avec laquelle tu es pourtant en grande partie daccord ton tribalisme politique te pousse à conchier ces propos comme étant d'extrême-droite au lieu des les aborder avec nuance et intelligence. Bref ton fanatisme a tué chez toi toute intégrité intellectuelle. :D

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#4414

Message par jroche » 28 févr. 2024, 10:00

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 08:54 En effet, même les anarchistes s’en réclament. Par exemple, le Ⓐ signifie ordre et anarchie.
La différence, c’est sur les moyens employés et les moyens que tu prônent sont bien d’extrême-droite.
A titre personnel, tout ce que je préconise est de signaler haut et fort le caractère totalitaire singulier de l'islam(isme), en écoutant et relayant celles et ceux qui s'en sont libérés (https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans) comme par ailleurs de l'ultra-libéralisme ou du communisme (on crève de froid comme de chaleur). Les solutions, au-delà de la dénonciation, ça me dépasse.

Mais qu'est-ce qui a été préconisé ici qui serait diabolique (parce que même si ce n'est pas dit ça tourne autour d'une diabolisation par principe) ?
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#4415

Message par spin-up » 28 févr. 2024, 12:31

uno a écrit : 28 févr. 2024, 08:37 Il est ridicule d'accuser d'extrémismisme de droite la dénonciation de gangs ou réseaux pédophiles et j'en passe.
Ce que je n'ai pas fait.
En revanche, l'invention de complots pédophiles et pédosataniques est une pratique courante a l'extrême droite. Tout comme les fausses accusations, souvent a motivation raciale.

Au passage, voila ce qui se passe quand des abrutis d'extrême droite comme Tommy Robinson viennent jouer au justiciers:
https://www.standard.co.uk/news/crime/f ... 66908.html

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#4416

Message par jroche » 28 févr. 2024, 12:39

spin-up a écrit : 28 févr. 2024, 12:31 Au passage, voila ce qui se passe quand des abrutis d'extrême droite comme Tommy Robinson viennent jouer au justiciers:
https://www.standard.co.uk/news/crime/f ... 66908.html
Ca me semble à mettre sur le compte du Metoo, lui-même dérivé du wokisme, au moins autant que de l'extrême-droite. A moins de considérer que quand la cible est un musulman c'est forcément de l'extrême-droite...
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#4417

Message par uno » 28 févr. 2024, 12:59

spin-up a écrit : 28 févr. 2024, 12:31Ce que je n'ai pas fait.
En revanche, l'invention de complots pédophiles et pédosataniques est une pratique courante a l'extrême droite. Tout comme les fausses accusations, souvent a motivation raciale.

Au passage, voila ce qui se passe quand des abrutis d'extrême droite comme Tommy Robinson viennent jouer au justiciers:
https://www.standard.co.uk/news/crime/f ... 66908.html
Oui les fausses allégations de viol existent et parfois également contre des prêtres innocents. Cela change-t-il le fait qu'il y ait un problème de pédophilie au sein de l'église, un problème de gangs pédophiles violeurs au sein de la communauté pakistanaise britannique, un problème de cercles pédophiles au sein de certains milieux haut placés? Tu connais déjà la réponse.

Encore une fois les accusations frauduleuses de viols comme les viols eux-mêmes ne sont pas l'apanage d'un seul camp idéologique, dès lors ce que tu dis là est au mieux hors-de-propos. Il faut bien comprendre que j'ai ramené ici la question grave de la pedophilie comme l'exemple même d'un sujet qui devrait faire consensus au-delà des clivages politiques. Pareil pour les fausses accusations, aussi difficile de comprendre où tu veux en venir ici et je dis cela avec bienveillance.

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#4418

Message par nikola » 28 févr. 2024, 13:02

uno a écrit : 28 févr. 2024, 09:15 Si un gauchiste du média de gauche Médiapart dénonce la fraude fiscale,
Quand ça a l’apparence de la merde, quand ça sent la merde, quand ça a le goût de la merde, c’est de la merde.
Bien sûr que pointer l’extrême-droite dans la phrase sur la famille et tout ça est exagéré, cela dit, cette phrase plus tes propos sur la poigne de fer contre les immigrants, sur la mise à l’écart de la légalité, sur la submersion migratoire (par des vilains musulmans qui mangent les enfants), la fixette sur la pédophilie, et maintenant j’apprends que tu as marché dans l’arnaque au sous-sol d’une pizzeria qui n’en a pas, ça commence à faire beaucoup et cette remarque sur cette phrase, seule, n’aurait aucune valeur, mais mis tout ça bout à bout, ça tient.

En fait, tu es incapable de discuter : tu lis une phrase, tu l’interprètes d’une façon et quoi que l’interlocuteur te répond, tu t’en tiens à ta première interprétation. Ce n’est pas ça, discuter.
jroche a écrit : 28 févr. 2024, 10:00 Mais qu'est-ce qui a été préconisé ici qui serait diabolique
C’est plutôt dans le fil à côté mais rassure-toi, je ne crois pas plus au diable qu’au bon dieu.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#4419

Message par uno » 28 févr. 2024, 13:33

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 13:02Quand ça a l’apparence de la merde, quand ça sent la merde, quand ça a le goût de la merde, c’est de la merde.
Bref selon toi affirmer vouloir de l'ordre et de la sécurité dans son pays pour le bien-être de sa famille ça a le goût de merde mais seulement si la personnequi l'exprime n'est pas d'accord avec toi sur certains autres sujets, magnifique. :D

Mais bon tu l'as déjà bel et bien avouer, tu as dis que tu ne juges pas de la justesse d'un propos au seul mérite de celui-ci mais bien à l'affiliation politique de celui qui l'émet, ce qui te rend inapte à discuter rationnellement et avec nuance, avec une personne dont tu ne partage par certaines opinions car tu ne fonctionnes avant tout qu'au pathos. Clairement je t'ai surestimé et je m'en excuse. :D

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#4420

Message par jroche » 28 févr. 2024, 17:21

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 13:02 Bien sûr que pointer l’extrême-droite dans la phrase sur la famille et tout ça est exagéré, cela dit, cette phrase plus tes propos sur la poigne de fer contre les immigrants, sur la mise à l’écart de la légalité, sur la submersion migratoire (par des vilains musulmans qui mangent les enfants), la fixette sur la pédophilie, et maintenant j’apprends que tu as marché dans l’arnaque au sous-sol d’une pizzeria qui n’en a pas, ça commence à faire beaucoup et cette remarque sur cette phrase, seule, n’aurait aucune valeur, mais mis tout ça bout à bout, ça tient.
A supposer, tout ça dénote une exaspération, partagée en France et ailleurs en Europe par énormément de gens, on le voit à chaque élection à présent, et non un projet politique précis.

Dans la mesure où il y a vraiment un projet politique d'extrême-droite (moins en France qu'en Allemagne ou Autriche par exemple) c'est lui ouvrir des boulevards que l'amalgamer avec cette exaspération.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#4421

Message par nikola » 28 févr. 2024, 17:51

uno a écrit : 28 févr. 2024, 13:33 Bref selon toi affirmer vouloir de l'ordre et de la sécurité dans son pays pour le bien-être de sa famille ça a le goût de merde mais seulement si la personnequi l'exprime n'est pas d'accord avec toi sur certains autres sujets, magnifique. :D
Pas du tout, cela veut dire que les preuves s’accumulent sur ton cas, c’est tout.
Mais bon tu l'as déjà bel et bien avouer, tu as dis que tu ne juges pas de la justesse d'un propos au seul mérite de celui-ci mais bien à l'affiliation politique de celui qui l'émet,
Non plus.
L’interprétation d’un texte se fait en le lisant à la lettre mais aussi en sachant quand, par qui il a été écrit.
Un texte politique qui se prétend pour les ouvriers mais qui est écrit par quelqu’un d’extrême-droite me fait immédiatement penser à une escroquerie (un peu de culture historique aide à savoir pourquoi).

Cela dit, la maîtrise approximative de la syntaxe et de l’orthographe par des gens d’extrême-droite m’a toujours laissé songeur (hors personnes dyslexiques bien sûr).
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#4422

Message par jroche » 28 févr. 2024, 18:05

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 17:51 Un texte politique qui se prétend pour les ouvriers mais qui est écrit par quelqu’un d’extrême-droite me fait immédiatement penser à une escroquerie (un peu de culture historique aide à savoir pourquoi).
Procès d'intention diabolisant (pas besoin de croire au Diable pour ça). Cette idée que l'empathie serait toujours du même côté (et si ce n'est pas ça il faudrait expliquer), on a assez vu où elle conduit. Et l'extrême-droite ou supposée telle n'a même pas été la pire. C'est par ailleurs l'essence de l'idéologie woke.

A mon sens, comme l'a dit Lord Acton et comme Bakounine l'a objecté à Marx, c'est le pouvoir qui corrompt, qui fait que l'empathie est mise au rancart.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#4423

Message par uno » 28 févr. 2024, 18:49

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 17:51Pas du tout, cela veut dire que les preuves s’accumulent sur ton cas, c’est tout.
Les preuves s'accumulent sur mon cas, bon sang tu parles comme un fonctionnaire de la Kommandantur d'un régime totalitaire en train de lister les délits d'opinions d'un citoyen lambda. :D

Trêve de blague, c'est toujours amusant quand une personne confesse que les opinion d'un contradicteur sont des preuves à son encontre, bref qu'il considère que ces opinions ne sont pas légitimes.
nikola a écrit : 28 févr. 2024, 17:51L’interprétation d’un texte se fait en le lisant à la lettre mais aussi en sachant quand, par qui il a été écrit.
Non là il n'y avait rien de profond à interpréter, vouloir un pays en ordre et sûr pour que sa famille soit en sécurité. C'est facile à comprendre et à présent tu ne peux plus qualifier cela d'extrême-droite parce que sinon mince, ça veut dire que la majorité des gens le sont. Bon ensuite selon certains sondage on dépasse les trois-quart de Français d'extrême-droite vu leur avis sur l'immigration extra-européenne.
nikola a écrit : 28 févr. 2024, 17:51Un texte politique qui se prétend pour les ouvriers mais qui est écrit par quelqu’un d’extrême-droite me fait immédiatement penser à une escroquerie (un peu de culture historique aide à savoir pourquoi).
Ben oui tu penses d'abord à la personne qui a écrit le texte avant de penser au texte lui-même et c'est là tout le problème. Or je vais t'apprendre un petit secret, avant de pouvoir réfuter intelligemment les désaccords que l'on a avec un opposant politique, il faut d'abord identifier les points où il y accord. Et parfois on découvre, avec stupeur, que son opposant, même si on demeure en désaccord avec lui, n'est pas le monstre ou simplement le salaud idiot ou pestiféré que l'on s'imaginait. Et mieux on peut enrichir sa perception du monde et affuter ses propres points de vue et arguments. Le tuyau est gratuit, ensuite libre à toi d'en faire bon usage ou de te l'enfoncer dans le fiak, tu es un adulte responsable non seulement de ton bien-être physique, mais également intellectuel.
nikola a écrit : 28 févr. 2024, 17:51Cela dit, la maîtrise approximative de la syntaxe et de l’orthographe par des gens d’extrême-droite m’a toujours laissé songeur (hors personnes dyslexiques bien sûr).
Je rédige en effet souvent à la va vite, sans me relire depuis mon téléphone. Je suis impardonnable, qu'on me fouette jusqu'au sang et recouvre mes plaie d'alcool et de sel. :D

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Re: Analyser la mouvance Woke

#4424

Message par nikola » 28 févr. 2024, 19:55

jroche a écrit : 28 févr. 2024, 18:05 Procès d'intention diabolisant
Toujours pas.
Cela dit, on a suffisamment vu l’extrême-droite à l’œuvre pour savoir à quoi s’attendre.
uno a écrit : 28 févr. 2024, 18:49 Trêve de blague, c'est toujours amusant quand une personne confesse que les opinion d'un contradicteur sont des preuves à son encontre, bref qu'il considère que ces opinions ne sont pas légitimes.
Quand il s’agit de balancer des immigrants à la mer, oui, ce n’est pas légitime.
Non là il n'y avait rien de profond à interpréter, vouloir un pays en ordre et sûr pour que sa famille soit en sécurité.
En effet, tu ne connaissais même pas la citation du gros Pen. Même moi je la connais alors qu’il n’est pas du tout de mon bord politique. Étonnant, non ?
Reconnais quand même que l’ordre choisi (et les idées de qui les profère) ont de quoi faire lever un sourcil.
Ben oui tu penses d'abord à la personne qui a écrit le texte avant de penser au texte lui-même et c'est là tout le problème.
Ce n’est pas du tout ce que j'ai écrit mais comme d’habitude, tu restes buté sur la première interprétation qui t’est venue et il faut bagarrer pendant une demi-douzaine de messages pour qu’éventuellement tu lâches l’affaire.
Et parfois on découvre, avec stupeur, que son opposant, même si on demeure en désaccord avec lui, n'est pas le monstre ou simplement le salaud idiot ou pestiféré que l'on s'imaginait.
Venant de quelqu’un qui passe son temps à m’insulter, à me prendre pour un débile, cela montre que tu oses tout.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Analyser la mouvance Woke

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Message par jroche » 28 févr. 2024, 20:08

nikola a écrit : 28 févr. 2024, 19:55 Toujours pas.
Cela dit, on a suffisamment vu l’extrême-droite à l’œuvre pour savoir à quoi s’attendre.
Et pas l'extrême-gauche, à supposer que ces concepts soient clairement définis ? Et à présent l'extrême-centre au pouvoir en France, ça commence à craindre.

Ne pas oublier que la vie intellectuelle, en France, a été et reste en grande partie dominée par des marxistes. On s'acharne plus sur Pinochet que sur Pol Pot, et pourtant...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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