L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[uno]

L'analyse de Christophe Guilluy est illisible car payante. Aucun intérêt donc.

Il suffit de demander, je suis abonné à Marianne. Aller un extrait des propos de Christophe Guilluy qui synthétise bien son analyse.

«La carte est tellement limpide maintenant : d’un côté une France périphérique majoritaire quelles que soient les régions, de l’autre des citadelles-métropoles assiégées. Ce qui est fascinant, c'est de voir à quel point le macronisme, ou l'électorat qui soutient le pouvoir, est résiduel, minoritaire. C’est le mouvement inarrêtable de la société, que je décris depuis des années, d’une majorité ordinaire fragilisée qui utilise ce qu'elle a sous la main pour se faire entendre. [...] La dynamique du RN ne repose pas sur ses capacités à convaincre, encore moins à guider les masses mais au contraire à s’adapter, à se laisser porter par un mouvement existentiel porté par une sociologie qui vit à la périphérie du modèle néolibéral. Il n'y a pas de spécificité territoriale. Sur ces territoires désindustrialisés qui se fragilisent, le sentiment est profond que l'État providence et les services publics sont en sursis. Insécurité sociale, insécurité face à l’immigration forment un bloc : on est d'autant plus sensible à la question migratoire quand on est fragile socialement. Depuis 30 ans, cela marche ainsi. Les CSP + ont les moyens des stratégies résidentielles et scolaires. Quand on n’a pas ces moyens-là, on se retrouve en demande d’un modèle qui protège. La question culturelle est ainsi imbriquée dans la question sociale.»

Il existe également deux vidéos résumant l'analyse de Christophe Guilluy ici et là, pense à les visionner quand tu auras le temps.

Pour le reste on peut toujours dire à présent que l'IFOP ne serait plus fiable pour tous ses sondages, en raison d'un sondage douteux ou critiquable, ce qui serait déjà stupide, mais même l'enquête IPSOS montre que pouvoir d'achat et immigration tiennent le haut du panier dans la dite élection européenne.

[uno]

Tu nous fais chier avec ta perpétuelle immigration. Tu n'es pas capable de pousser plus loin ta réflexion?

Nuance le sujet de l'immigration vous fait chier, et donc cela vous fait chier qu'on ose en parler car vous savez parfaitement que vous souffrez d'un gros, d'un très gros boulet idéologique à ce sujet vous mettant en porte-à-faux avec une population française qui souffre des conséquences négatives de cette immigration et qui l'expriment de plus en plus dans les urnes.

Comme l'avait dit Lambert85 si le gouvernement de centre-gauche est parvenu au Danemark à marginaliser politiquement la dite extrême-droite, c'est justement en adoptant l'attitude opposée à la vôtre, et à tacler sans tabou la question migratoire, chose que votre sclérose idéologique vous empêche totalement de faire. Comme toujours ne changez rien les gars, vous êtes géniaux.

[LoutredeMer]

Sur ces territoires désindustrialisés qui se fragilisent, le sentiment est profond que l'État providence et les services publics sont en sursis....

Pas seulement cela, tout est en sursis, et pas seulement sur ces territoires.

D'ailleurs, quelques journalistes ont repris le terme du "ras-le-bol" du Français. J'ai posté plus haut les villes de plus de 100 000 hab qui ont voté pour le RN. Les classes moyennes sont à présent touchées aussi. La crise râtisse large. Et tous les crevards en profitent, eux, augmentant leurs prix, leurs loyers etc car ils ne veulent pas participer à un effort collectif de "moins mal vivre". Et les autres en pâtissent encore plus. Aucune solidarité dans ce pays.

... Insécurité sociale, insécurité face à l’immigration forment un bloc : on est d'autant plus sensible à la question migratoire quand on est fragile socialement.

Non. Sauf ceux qui cherchent des "têtes de turcs" à leurs problèmes.

Pour le reste on peut toujours dire à présent que l'IFOP ne sera plus fiable pour tous ses sondages, en raison d'un sondage douteux ou critiquable, ce qui serait déjà stupide,

Ne plus faire confiance à quelqu'un qui te trahit une fois, c'est stupide?

mais même l'enquête IPSOS montre que pouvoir d'achat et immigration tiennent la tête du panier dans la dite élection européenne.

Oui, et alors? tant mieux. Par contre, il est amusant de constater que l'immigration est pour 43% de votes dans le sondage Ipsos quand elle n'est que pour 37% de votes pour l'étude ELABE

Et à l'instant, bien entendu, la chaine 5 (chaine d'état bien sur), nous cite ipsos et pas elabe hein. Un peu comme le président qui a commencé illégalement sa campagne ce matin avec son discours d'une heure (bouh ils sont vilains, je suis le gentil) et en insistant que allait bien en France!!

Tu nous fais chier avec ta perpétuelle immigration. Tu n'es pas capable de pousser plus loin ta réflexion?

Nuance le sujet de l'immigration vous fait chier,

Non. Tu nous mènes à l'indigestion. Tu es comme ton Guilluy qui dit "Insécurité sociale, insécurité face à l’immigration forment un bloc : on est d'autant plus sensible à la question migratoire quand on est fragile socialement. " Non! la plupart touchons des salaires de merde et cela date de plusieurs décennies. A l'époque, les immigrés creusaient des tranchées dans la rue ou travaillaient en usine. Moi je travaillais dans d'autres secteurs et je n'ai jamais pensé stupidement que "c'est la faute des immigrés".

Et un autre ministre : "Nous n'avons plus de valeurs historiques (ben oui, Napoléon, Louis 14, Edith Piaf)" qui ose meme récupérer à son compte Léon Blum (qui doit se retourner dans sa tombe) ... pour dire plus tard : la France de Marine Lepen est une France fossilisée... et "on va payer l'addition"avec Lepen". Mais on la paie depuis un moment et très cher!! Bref, je ne vais pas m'attarder sur lui.

Ca fait trois ans que je braille ici sur le pouvoir d'achat et l'abîme qui nous guette. J'avais raison.

[Dominique18]

...
Il suffit de demander, je suis abonné à Marianne.
...

Je suis également abonné, depuis un peit paquet d'années.
Ce qui me conduit au questionnement suivant:
- lisons-nous bien le même magazine?
- comprenons-nous bien la même chose?

Il existe le site https://www.marianne.net, avec https://tv.marianne.net, où interviennent des invités.

Je ne vois pas où pourraient figurer les rodomontades au sujet de l'immigration.

...Nuance le sujet de l'immigration vous fait chier, et donc cela vous fait chier qu'on ose en parler car vous savez parfaitement que vous souffrez d'un gros, d'un très gros boulet idéologique à ce sujet vous mettant en porte-à-faux avec une population française qui souffre des conséquences négatives de cette immigration et qui l'expriment de plus en plus dans les urnes.

Tu commences à fatiguer. Tu radotes de plus en plus, ce n'est pas bon signe. En utilsant des gros mots, c'est plutôt caractéristique.
Ils le font tous.

Edit...
Les messages de Loutre et le mien se sont croisés.
Elle confirme ce que j'ai écrit dans mon précédent post.

viewtopic.php?t=16987&start=100#p646030

(il y a une remarque qui t'est adressée)

Une seule référence redondante, Guilluy présentement, ce fut Malika Sorel il y a quelque temps, c'est un peu léger.

Ce n'est pas l'immigration qui est responsable du très probable gros bazar qui va surgir dans très peu de temps.

https://tv.marianne.net/focus/dissoluti ... oplay=true

"Le maître des horloges aura bordellisé le pays tout en reprochant aux autres d'avoir bordellisé l'Assemblée Nationale..."
Le désaveu et l'impuissance politique.

[Inso]

La part de Français déclassés économiquement et se sentant menacés

Ah ! tu fais la différence entre "se sentir" et "être". Je vois qu'au fond de toi tu admets donc que ces menaces sont déconnectées du réel et provoquées par les messages anxiogènes émis par l'extrême-droite . Bien !

[uno]

Ah ! tu fais la différence entre "se sentir" et "être". Je vois qu'au fond de toi tu admets donc que ces menaces sont déconnectées du réel et provoquées par les messages anxiogènes émis par l'extrême-droite . Bien !

Brillante analyse, car c'est bien connu «se sentir menacé» et «être menacé» sont deux choses qui s'excluent mutuellement ainsi si l'on dit qu'une personne se sent menacé, c'est forcément qu'elle ne l'est pas réellement.

[uno]

Ca fait trois ans que je braille ici sur le pouvoir d'achat et l'abîme qui nous guette. J'avais raison.

On voit bien ton boulet idéologique ressortir, dans tes tentatives de pinaillages sur les sondages ainsi que dans ta manière de balancer l'épouvantail de la xénophobie stupide (idée qu'on blâmerait de façon binaire les étrangers pour nos problème et toussa), toute expression d'inquiétude sur l'immigration. C'est la force de l'analyse complète de Christophe Guilluy par apport à ta cécité sélective. Le géographe prend en compte à la fois les facteurs économique et migratoires/culturels. À l'inverse tu refuses mordicus de prendre en compte les seconds.

C'est pour cela que tu cherches via ton pinaillage des sondages à nier l'importance de l'inquiétude des français vis-à-vis de l'immigration dans le vote RN. Car bon te retrouver en décalage sur la question de l'immigration avec autant de Français te poserait problème car ton boulet idéologique t'oblige à considérer cette position anti-immigration comme étant de la vile xénophobie. Problème ce déni de ta part ne fera qu'accroitre la choc du retour au réel au fur-et-à-mesure que les problèmes liés à l'immigration et leurs conséquences politiques, s'accroitront au fil des années suivantes.

[nikola]

Brillante analyse, car c'est bien connu «se sentir menacé» et «être menacé» sont deux choses qui s'excluent mutuellement ainsi si l'on dit qu'une personne se sent menacé, c'est forcément qu'elle ne l'est pas réellement.

Personne n’a écrit que c’est nécessairement incompatible mais quand tu vois que les campagnes votent plus pour le FN que les villes alors qu’on peine à y voir un Arabe ou un Noir, c’est que le lien (quand lien il y a) vient du sentiment d’insécurité liée à l’immigration et non de l’insécurité liée à l’immigration.
Je pense en particulier à ce village alsacien où pas un habitant n’est coloré.

[uno]

Comprenons-nous bien la même chose?

Lis cet article si ce n'est pas déjà fait et commente le lorsque tu l'auras bien compris car là tu t'excites pour rien.

Vous voulez marginaliser l'importance de l'immigration dans la hausse fulgurante d'un parti anti-immigration dont vous reprochez justement le caractère xénophobe. Votre déni du réel mais aussi votre dissonance cognitive est formidable. Bien sûr que la question migratoire est essentielle pour comprendre la hausse du RN, elle est aussi essentielle que la question économique.

[uno]

Personne n’a écrit que c’est nécessairement incompatible mais quand tu vois que les campagnes votent plus pour le FN que les villes alors qu’on peine à y voir un Arabe ou un Noir, c’est que le lien (quand lien il y a) vient du sentiment d’insécurité liée à l’immigration et non de l’insécurité liée à l’immigration. Je pense en particulier à ce village alsacien où pas un habitant n’est coloré.

Tout a déjà été expliqué en long, en large et en travers par Christophe Guilluy, voir cette vidéo parmi d'autres liens. Sinon il existe un petit village français où le RN a également vu son vote explosé, il s'appelle Crépol, c'est-à-se demander comment ses habitant ont pu virer fachos!

[Inso]

https://www.lexpress.fr/politique/elect ... JKBHKM5IE/
L'express nous transmet une étude sur les motivations de vote aux élections européennes de 2024. C'est explicite et dépasse largement le cadre de l'immigration et des clichés habituels.

On y remarque une priorisation du pouvoir d'achat en forte baisse et une déception de la politique de Macron et de son gouvernement.
https://elabe.fr/wp-content/uploads/202 ... omplet.pdf

Merci de l'éclairage et de la réponse détaillée


Christophe Guilluy :
"Ainsi, pour l'économiste Denis Clerc, « prétendre que 45 % des naissances en Île-de-France proviennent de la population issue de l'immigration est une aberration. ». De plus, d'après Clerc, la migration résidentielle des classes populaires en périurbain proviendrait davantage du désir de maison individuelle que du renchérissement de l'immobilier consécutif à la demande des « bobos ».

Le géographe Michel Lussault reproche, de son côté, à Christophe Guilluy de cristalliser l'imaginaire géographique du « néoconservatisme à la française » en présentant les campagnes comme automatiquement opposées aux villes en les dépeignant de façon nostalgique et surannée. Le géographe Samuel Depraz lui reproche une lecture dichotomique du territoire français. Le sociologue Olivier Galland lui reproche pour sa part de valider implicitement la théorie du Rassemblement national sur les quartiers populaires gagnants, par rapport aux espaces ruraux, et sur le « complot des élites contre le peuple ». "

Mais il est quand même défendu par Eugénie Bastié, « l'étoile montante de la réacosphère ».

[uno]

Mais il est quand même défendu par Eugénie Bastié, « l'étoile montante de la réacosphère ».

Magnifique ces critiques de Christophe Guilluy, problème, plus le temps passe plus la réalité du terrain lui donne raison. Ces critiques sont par ailleurs parcellaires, par exemple ce n'est pas que le prix de l'immobilier qui fait fuir les classes populaires des centres villes, c'est aussi la diversité, contrairement aux bobos plus aisés ils ne peuvent pas mettre leurs enfants dans le privé, la carte scolaire ils n'y échappent pas. Quand à la critique de reprendre la théorie du RN, ça me fait bien marré, ce n'est pas Christophe Guilluy qui a inventé le fait que les classes populaires se tournent de plus en plus vers le dit RN. Mais la meilleure c'est quand même toi Inso, quoi une personne faisant parti de la réacosphère soutient Christophe Guilluy? C'est qu'il est un peu suspect le bougre. L'association est faite et la pureté idéologique a été violée, on ne peut plus s'y référer. Exactement comme Gille Kepel dont on a reproché de trop flirté avec l'extrême-droite. Vous êtes plus prévisibles que l'horaire des marées.

[LoutredeMer]

On voit bien ton boulet idéologique ressortir, dans tes tentatives de pinaillages sur les sondages ainsi que dans ta manière de balancer l'épouvantail de la xénophobie

... et tu pèses tes mots

C'est la force de l'analyse complète de Christophe Guilluy par apport à ta cécité sélective.

Faut croire que tu as mal sélectionné les morceaux choisis...

[uno]

Le géographe Samuel Depraz lui reproche une lecture dichotomique du territoire français.

Ah oui j'ajoute un truc à cette critique, elle tombe à l'eau, la récente élection montre que l'analyse territoriale de Christophe Guilluy est parfaitement pertinente.

[uno]

Et tu pèses tes mots.

Tu n'as pas idée.

[nikola]

Tout a déjà été expliqué en long, en large et en travers par Christophe Guilluy, voir cette vidéo parmi d'autres liens.

Je ne regarde pas de vidéos.

Sinon il existe un petit village français où le RN a également vu son vote explosé, il s'appelle Crépol, c'est-à-se demander comment ses habitant ont pu virer fachos!

La réponse est dans le sentiment d'insécurité manipulée par l’extrême-droite, pas dans l’insécurité parce que dès le début, Céniouse et autres pseudo-journaleux ont monté la mayonnaise de l’immigration sans preuve, alors qu’en fait, c’était un peu plus compliqué que ça. Et on vient tout juste d’en parler sur ce fil, pas de bol pour toi.
Donc on en revient à ta fixette sur l’immigration où tu en es à gober les harengs rouges pourris de charlatans qui te font bouffer sciemment de la merde.

[uno]

Je ne regarde pas de vidéos.

La réponse est dans le sentiment d'insécurité manipulée par l’extrême-droite

C'est claire des racailles de cités attaquant un bal au couteau en balançant des insultes racistes contre les Blancs, c'est un sentiment d'insécurité manipulé par l'extrême-droite et CNEWS.

Au fait pendant que j'y pense vous avais-je déjà dis de ne rien changer car vous étiez géniaux?

Donc on en revient à ta fixette sur l’immigration où tu en es à gober les harengs rouges pourris de charlatans qui te font bouffer sciemment de la merde.

Oui, tu as raison, l'immigration n'est pas un problème, et dire que c'est un problème c'est être un odieux raciste manipulé par l'extrême-droite, magnifique, comme toujours ne changez rien.

[Inso]

Après l'explosion en direct des LR, voici la trahison chez Reconquête :
Marion Maréchal appelle à voter pour les candidats soutenus par le RN contre ceux présentés par son parti, Reconquête.
Woahh, finement joué la famille Le Pen.
Note : Bardella fait partie de la famille, etant en couple avec une petite-fille de JM Le Pen

[Lambert85]

Et pendant ce temps, le front popu intègre aussi la NPA ! Manque plus que Lutte Ouvrière !

[Dominique18]

Comprenons-nous bien la même chose?

Lis cet article si ce n'est pas déjà fait et commente le lorsque tu l'auras bien compris car là tu t'excites pour rien.
...

Commenter? Non.
Guilluy, j'ai lu. C'est une analyse parmi d'autres, ce n'est pas la seule.
Ça fait des posts et des posts que tu t'excites tout seul.
L'immigration, quel pied!
Un soliloque au long cours.
Tu t'es gaufré lamentablement pour l'affaire de Crépol.
Idem pour Marsault.
Alors pour le reste...
Tu gesticules tout seul sur ton bout de forum.
Mais bon sang! Agis! Publie ! Deviens un élu! Des idées et des actes ! Parce que tes saillies, ça ne dépasse pas le stade du sous-Bardella.
Ce n'est pas très sain de rester frustré comme ça.
Mais bon, ce que j'en dis, hein, c'est bien toi qui vois.

[uno]

Commenter? Non.
Ça fait des postes et des postes que tu t'excites tout seul.
L'immigration, quel pied!
Tu t'es gaufré lamentablement pour l'affaire de Crépol.
Idem pour Marsault.
Alors pour le reste...

Oui, oui je me suis gaufré, je suis obsédé et j'ai probablement d'autres tares plus pathétiques les unes que les autres, fort bien. Problème ma pathétique petite personne ne définit pas le réel, et le réel c'est bien que l'immigration est un facteur majeur dans la montée du RN, car l'immigration a bien des conséquences négatives pour bon nombre de Français, surtout les plus modestes économiquement parlant. Je comprends que tu ne veuilles pas commenter l'interview de Christophe Guilluy, car même si tu te refuses de l'admettre aborder pleinement la problématique de l'immigration te pose problème, on le voit bien ici.

[uno]

Mais bon sang! Agis! Publie ! Deviens un élu! Des idées et des actes ! Parce que tes saillies, ça ne dépasse pas le stade du sous-Bardella.
Ce n'est pas très sain de rester frustré comme ça.

J'espère que tu appliques à toi-même tes propres recommandations, parce que bon d'un gesticulateur sur un bout de forum à un autre gesticulateur sur un bout de forum, ça ressemble quand même beaucoup à une énième projection.

[Dominique18]

Commenter? Non.
Ça fait des posts et des posts que tu t'excites tout seul.
L'immigration, quel pied!
Tu t'es gaufré lamentablement pour l'affaire de Crépol.
Idem pour Marsault.
Alors pour le reste...

Oui, oui je me suis gaufré, je suis obsédé et j'ai probablement d'autres tares plus pathétiques les unes que les autres, fort bien. Problème ma pathétique petite personne ... etc...etc...

Mais oui tu t'es gaufré, et s'il n'y avait que pour Crépol.
Tu veux absolument avoir raison. Continue ! Fonce!
Je te l'ai déjà dit, mais je te le rappelle : tu fatigues, tu te répètes et tu radotes. Mais bon, c'est toi qui est aux commandes...

[uno]

Mais oui tu t'es gaufré, et s'il n'y avait que pour Crépol.

Petit rappel je me suis gaufré sur quoi concernant Crépol? Le fait que des racailles sont venu attaqué au couteau un bal de village avec insultes racistes? C'est avéré mon cher, avéré. Ah moins que tu souscrives à la version d'une simple rixe?

Tu veux absolument avoir raison. Continue ! Fonce!

Ce n'est pas tant moi qui ai raison, je n'ai même aucun mérite je ne fait que décrire le réel, c'est simplement toi qui refuse d'aborder pleinement le dit réel en question.

[Dominique18]

Rappel:

viewtopic.php?t=16987&start=100#p646030

Situation en mars 2024: affaire de Crépol

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3225.html

Le jugement n'a toujours pas été encore rendu, ce qui signifie que les conclusions définitives ne sont pas connues, avec le compte-rendu exact des faits.
Pour l'instant, les différents éléments recueillis sont toujours en cours d'examen.
Force reste à la justice.
Tu es au-dessus de la loi, toi?
Tu disposes de passe-droits?
Pour qu'un fait soit considéré comme avéré, dans une affaire examinée par la justice, il faut que les autorités judiciaires compétentes se soient prononcées, et que la procédure ait été reçue. Ce n'est pas un tribunal populaire qui tranche et qui a valeur de justice.