L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[nikola]

À propos de voile, je vous invite à lire l’article de Kamel Daoud dans le numéro de Marianne d’aujourd’hui : j'ai ressenti la même chose que lui à propos de Vice-versa 2.

[LoutredeMer]

La Cène indigne par Mario Girard (La Presse).

Merci pour cet article :

Au fond, ce n’est pas qu’on ait fait une énième représentation de La Cène qui dérange. C’est la présence de personnes queers qui égratigne certains esprits.

Oui.

Thomas Jolly est un homme beaucoup trop intelligent pour ne pas savoir ce qu’il faisait. Il était conscient qu’il marchait sur un fil.

Bien sûr. Même si le Festin des dieux est directement invoqué comme source d'inspiration, comment ne pas penser aux ressemblances (et dissemblances) avec la Cène?

Cette image iconique est entrée dans la culture populaire. Elle n’appartient à personne.

Tout à fait, sauf peut etre à feu de Vinci qui l'a créée.

"Voulez-vous que je vous dise ce que je trouve vraiment scandaleux ? Ce n’est pas d’apercevoir une lesbienne avec une couronne sur la tête qui se prend pour Jésus. C’est de voir les centaines de millions de dollars que l’Église verse aux victimes de ses prêtres, c’est de voir que des hommes et des femmes vivent avec des blessures si profondes qu’elles sont innommables, avec une enfance volée et une dignité arrachée."

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Ce n'est pas la première (ni la dernière) récupération de la Cène. Une affiche de campagne publicitaire avait fait grand bruit dans les années 2000, avec exclusivement des femmes (et un homme pour Marie-Madeleine). Il aura quand meme fallu 3 procès pour qu'ils aient gain de cause au nom de la liberté d'expression en 2006.

L'image




D'autant plus que la Cène censée représenter une fête juive avec hommes, femmes et enfants est largement subjective et limitée avec de Vinci, qui de plus les représente en costumes renaissance italiens.

Nous sommes loin d’une célébration juive de la Pâque en Palestine au temps de Jésus. Nous y retrouverions plutôt Jésus et ses disciples allongés autour d’une table basse et mangeant un repas composé de pain sans levain, d’agneau rôti et d’herbes amères. Et il y aurait des femmes et des enfants puisque le Seder est un repas familial qui exige, selon les lois entourant ce repas, que des enfants posent des questions à leurs parents sur le sens du repas de la Pâque.

[Dominique18]

Le texte de Kamel Daoud...

Le voile qui cache le voile

Kamel Daoud

C’est un film d’animation dans une salle parisienne.
On y raconte un peu le portrait d’une équipe de jeunes filles dans un collège américain moderne. On y semble en mode « rage » de vaincre, esprit tribal chez les ados, coiffures, tatouages et rites de la poignée de main alambiquée. Et puis, au beau milieu du film pour enfants, apparaît une jeune fille voilée, souriante sous son fétiche identitaire, heureuse d’être escamotée et de vivre son corps comme une part honteuse qu’elle doit cacher. C’est Vice-versa 2, la suite du magnifique premier opus de Disney, mais avec une signature woke pour l’internationale du conte : le voile culturel sur l’un des personnages secondaires.

On en sort, après la séance, choqué et inquiet pour ses enfants. Quand on vient d’Algérie, Mecque de la guerre civile islamiste, c’est ce bug du scénario que l’on retient : pour les Occidentaux, le voile se révèle désormais comme une marque culturelle, un signe acceptable des différences. Au même degré que les plumes des Indiens, le point rouge sur le front des femmes en Inde, la fourrure des habitants du Grand Nord et le sabre du Japonais stéréotypique. Lui donner de la visibilité, à ce voile pour fillette musulmane, serait, pour l’homme blanc wokisé, le symbole de sa repentance et de sa reconnaissance du reste du monde. Pour moi, qui viens de ce monde dit « arabe » et musulman, je découvre ce second voile stylisé qui masque l’horreur du premier, l’originel.

Dans une salle de cinéma occidentale, je découvre le « voile culturel », le voile mondain, le voile
souriant, le voile « naturalisé », dévitalisé de son injustice profonde. Le voile qu’on accepte par culpabilité historique, de peur de répéter les erreurs des pères coloniaux et esclavagistes. Je constate que c’est par cette brèche que s’engouffrera encore plus la propagande islamiste mondiale, jusqu’à montrer dans l’uniforme de son fascisme un collier de fleurs d’accueil haïtien. Je quitte la salle secoué par l’aveuglement de l’Occident, par l’erreur majeure sur cet uniforme, son sens de féminicide symbolique. Comment peuvent-ils ces scénaristes croire que cette privation de liberté faite aux femmes dans le reste du monde est un folklore à reconnaître chez eux ? Comment peuvent-ils supposer que cette prison sexiste est un caftan ? C’est comme confondre des fers au pied d’un esclave avec des bijoux traditionnels.

La promotion crédule et extatique de cet uniforme se fait à quelques heures en avion de ces territoires où une femme qui ôterait son voile le paierait de sa vie, en ces lieux où les dévoilées sont tuées, agressées, insultées, ostracisées, pourchassées et qualifiées de prostituées. Les Afghanes, qui, comme elles le répètent, n’ont même pas des droits d’animaux dans leur pays, s’en souviendront de ce dessin animé.
Mais qu’ont-ils cru ces conteurs naïfs du film Pixar ? Que le fait qu’une jeune fille porte le voile dans un Disney peut être considéré comme un acte de reconnaissance et de justice ? Connaissent-ils les prénoms de ces défigurées à l’acide, ces vies battues pour ne pas avoir accepté l’immolation vestimentaire du voile ?

Le film faisait rire, et cette jeune Américaine voilée fut montrée à mes enfants heureuse dans sa prison. Cependant remonta soudain en moi le souvenir de ces familles dans une ville algérienne, père important et mère soumise, qui promenaient une fillette âgée de 2 ans, intégralement voilée, sexualisée comme une pin-up. Je me souviens de ma colère, de mon envie de fuir vers des pôles inhabitables et de sauver mes enfants. Et, des années plus tard, je retombe sur ce genre de films de petites voilées, même dans un film pour enfants, même ici à Paris. Alors reflua vers l’âme la question lancinante : vers où échapper donc ? Si, fuyant le pays de l’enfant voilée âgée de 2 ans, on revient à la jeune fille exhibée dans un film, comme une preuve que l’Occident wokiste est le « bon Occident » ?

Voici encore une fois que cela se reproduit, se métastase. Je passe de la guerre civile en Algérie, à la guerre perdue en Occident. Mais peut-être qu’un wokiste est un Occidental souriant qui ne fouette plus les femmes et qui laisse les islamistes le faire à sa place ?

[Jean-Francois]

Cette image iconique est entrée dans la culture populaire. Elle n’appartient à personne.

Tout à fait, sauf peut etre à feu de Vinci qui l'a créée

Il y a des chances qu'il ait été homosexuel*. Peut-être même qu'il se serait qualifié de LBGTQ+ de nos jours. Difficile de le savoir mais ça n'a rien d'impossible.

Jean-François

* D'après Wiki: "Les archives judiciaires de 1476 montrent qu'avec trois autres hommes, une dénonciation l'accuse de sodomie avec un prostitué Jacopo Saltarelli, pratique à l’époque illégale à Florence. Tous ont été acquittés des charges retenues, probablement grâce à l'intervention de Laurent de Médicis. Cet incident sera pour nombre d'historiographes un indice attestant de l'homosexualité du peintre."

[Dominique18]

Ce n'est pas la première (ni la dernière) récupération de la Cène. Une affiche de campagne publicitaire avait fait grand bruit dans les années 2000, avec exclusivement des femmes (et un homme pour Marie-Madeleine). Il aura quand meme fallu 3 procès pour qu'ils aient gain de cause au nom de la liberté d'expression en 2006.

L'image

Dans la même veine, je ne sais pas si la marque Benetton pourrait encore réaliser des campagnes d'affichage avec les clichés d'Olivier Toscani...

https://www.eguide.ch/fr/objekt/united- ... -benetton/

[Jean-Francois]

Kamel Daoud
[...]
jusqu’à montrer dans l’uniforme de son fascisme un collier de fleurs d’accueil haïtien

Tahitien ou hawaïen, sans doute. Collier "haïtien" ça me fait plutôt penser aux pneus enflammés de l'époque des tontons macoutes.

Jean-François

[Inso]

Et voilà, l’italienne Angela Carini a abandonné après avoir reçu deux gros coups de poings de la part de l’algérien ! Des hommes battant des femmes est une nouvelle discipline olympique !

Imane Khelif est bien une femme et l'a toujours été.
C"est une personne qui souffre d'hyperandrogénie et / ou d'Intersexuation (wikipédia est ton ami) et le CIO a bien validé ses caractéristiques biologiques pour l'autoriser à concourir. Voir l'article de Wired (en italien) qui pose bien le problème).
Après, que cela pose soucis lors de compétitions est certain et cela doit être résolu sur des critères scientifiques et en toute transparence par les organismes sportif. Et non pas par des olympix ou moralisateurs orientés de tout poil.

Déformer la réalité sans s'informer plus avant pour coller à un mythe woke ou anti-woke est juste minable.

[Lambert85]

Il a déjà été éliminé aux mondiaux de boxe à cause de son taux de testostérone ! Il est bâti comme un homme, sa musculature est impressionante, sa force aussi. Le CIO s’est contenté de répondre que son passeport disait que c’était une femme et que cela suffisait ! Alors si vous aimez voir une femme se faire défoncer la gueule par un homme, tant pis pour vous mais je peux vous dire que ça choque beaucoup de monde !

[BeRReGoN]

Et voilà, l’italienne Angela Carini a abandonné après avoir reçu deux gros coups de poings de la part de l’algérien ! Des hommes battant des femmes est une nouvelle discipline olympique !

Selon Boxrec elle a une fiche de 36 victoires (4 par KO), 9 défaites.

Edit: La fiche de Imane Khelif, pas de l'italienne.

[Dominique18]

Et voilà, l’italienne Angela Carini a abandonné après avoir reçu deux gros coups de poings de la part de l’algérien ! Des hommes battant des femmes est une nouvelle discipline olympique !

Imane Khelif est bien une femme et l'a toujours été.
C"est une personne qui souffre d'hyperandrogénie et / ou d'Intersexuation (wikipédia est ton ami) et le CIO a bien validé ses caractéristiques biologiques pour l'autoriser à concourir. Voir l'article de Wired (en italien) qui pose bien le problème).
Après, que cela pose soucis lors de compétitions est certain et cela doit être résolu sur des critères scientifiques et en toute transparence par les organismes sportif. Et non pas par des olympix ou moralisateurs orientés de tout poil.

Déformer la réalité sans s'informer plus avant pour coller à un mythe woke ou anti-woke est juste minable.

Considérons les événements sous un angle positif.
L'islamiste qui va vouloir lui imposer le port d'une tenue vestimentaire va devoir réfléchir longuement .
Sont pas bien courageux, les gnons, ils n'aiment pas trop.

[Inso]

C"est une personne qui souffre d'hyperandrogénie et / ou d'Intersexuation (wikipédia est ton ami)

Ça indique aussi que le genre sexuel n'est pas toujours biologiquement bien déterminé et pose la problématiques de ces personnes (hyperandogénie : 5 à 10% des femmes, intersexualité : 1 à 2% des personnes).
Faut-il les interdire de compétition ? les vilipender sur les réseaux sociaux*, les mettre dehors avec une clochette au cou ?

* ah, ça c'est déjà fait

note : @Lambert, le choix du tweet est clair : Sonia Jerbi Fourati est une "conservatrice" identitaire qui retweet du f de souche, collectif Nemesis et autres joyeusetés d’extrême droite.

[Lambert85]

Espèce de connard, j’ai pris un des nombreux tweets, je ne connais pas cette personne.

[Lambert85]

Si intersexualité il y a chez la boxeuse algérienne, c’est une pathologie qu’elle n’a pas choisie. Ayant développé des organes génitaux externes féminins, il est normal qu’elle puisse se sentir femme.

C’est d’ailleurs sûrement le sexe que les médecins lui ont attribué à la naissance.

Mais son caryotype XY, lui, est bien masculin. En gros, à la fécondation, elle était partie pour être un homme, mais à cause du dysfonctionnement d’un gène, l’appareil génital mâle n’a pas pu se former.

Mais la production de testostérone propre à son caryotype mâle, elle, reste bien réelle, et très supérieure à celle d’une femme. Incomparable.

En plus de créer une concurrence déloyale au dépens des femmes biologiques en compétition, ici en boxe, on met la vie de ces femmes en danger…

C’est triste pour elle et oui la vie est injuste, mais #ImaneKhelif n’a rien à faire dans une compétition féminine…

[Dominique18]

https://fr.style.yahoo.com/jo-paris-202 ... 06548.html

Selon nos confrères de France 24, au moment des faits, le président de l'IBA Umar Kremlev aurait affirmé que les boxeuses avaient "des chromosomes XY", généralement associés aux hommes.

La décision de l'IBA n'a toutefois eu aucun impact sur la participation des deux compétitrices aux Jeux Olympiques de Paris. Le Comité International Olympique (CIO), qui ne reconnaît pas l'IBA, l'a affirmé par le biais de son porte-parole, Mark Adams : "Ce sont des femmes dans leur sport, et il est établi dans ce cas que ce sont des femmes.".

Mais cette décision n'est pas au goût des détracteurs d'Imane Khelif, qui militent depuis plusieurs semaines pour lui interdire de participer à la compétition.

Tribunal "populaire" du net versus autorités compétentes du CIO?

[Lambert85]

Compétentes ?
Le CIO n’a jamais osé prendre une décision à ce sujet, il laisse la patate chaude aux différentes fédérations.

[nikola]

Comparer un combat de boxe avec une maltraitance conjugale n’est tout de même pas très malin.

[Dominique18]

Compétentes ?
Le CIO n’a jamais osé prendre une décision à ce sujet, il laisse la patate chaude aux différentes fédérations.

Non.

https://www.lequipe.fr/Jo-2024-paris/Bo ... ue/1487667

Et

https://www.lequipe.fr/Jo-2024-paris/Bo ... ue/1487667

Imane Khelif et Lin Yu-ting vont pouvoir prendre part aux JO de Paris 2024. « Tous les athlètes participant au tournoi de boxe des Jeux Olympiques Paris 2024 respectent les règles d'admissibilité et d'inscription à la compétition, ainsi que toutes les règles médicales applicables conformément aux règles 1.4 et 3.1 de l'Unité de boxe Paris 2024 », a déclaré le CIO dans un communiqué lundi.

Ainsi que...

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

[Dominique18]

Le détournement réel ou supposé de la Cène, lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques, a créé une vive polémique, notamment dans le monde chrétien. L'essayiste Jacques de Guillebon explique en quoi les catholiques qui s'émeuvent d'un possible « blasphème » font erreur.

Une interview parue sur le site de Marianne où l'essayiste catholique se montre beaucoup plus subtil et profond que les détracteurs de la cérémonie, avec des coups de griffes très nets pour certaines "personnalités" de type hanounesque:

Petit plaisir....

... Des catholiques se sont insurgés sur les réseaux sociaux contre ce qu'ils estiment être un blasphème, à commencer par la Conférence des évêques de France. Mais aussi des responsables politiques comme Éric Zemmour, Marion Maréchal et même Jean-Luc Mélenchon...

Pour commencer, nous avons oublié qu’il fallait tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Sans reprendre le refrain bien connu de l’immédiateté de l’information contemporaine, et de la nocivité des réseaux sociaux, qui n’est plus à démontrer, il devrait être évident pour tout acteur politique ou religieux que le jugement à chaud d’un événement public est non seulement malvenu mais surtout impossible. Le concours du plus ému, du plus coléreux, du plus blessé ou du plus compatissant n’a aucun intérêt pour le bien commun, et demeure une simple démarche narcissique....

C’est à quoi se livrent des politiques incultes et vindicatifs comme Marion Maréchal qui consultent certainement plus souvent leur compte en banque que l’Évangile. Qu’ils fassent leur examen de conscience pour commencer : est-il plus grave de produire des drag-queens sur scène ou de se surpayer ?....

[Lambert85]

Ainsi que...

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

As with previous Olympic boxing competitions, the gender and age of the athletes are based on their passport.

Le Cio dit seulement qu’ils participent depuis des années à des championnats féminins et que chacun à le droit de concourir. Leur exclusion lors d’un championnat IBA ne reposait pas sur un règlement approuvé, voilà tout. Il n’empêche que ce sont des hommes XY qui ont des taux de testostérone d’hommes et des musculatures d’hommes !
Mais ils ne sont pas capables de gagner contre de vrais hommes probablement, alors ils préfèrent se battre contre des femmes !

[jean7]

Alors si vous aimez voir une femme se faire défoncer la gueule par un homme, tant pis pour vous mais je peux vous dire que ça choque beaucoup de monde !

Tu sais, on est pas sexiste.
Un boxeur se fait démonter par un boxeur, c'est à chaque match.
Femme ou homme, peu importe.

Un combat championnat de boxe est l'illustration parfaite du gâchis et de l'injustice de la compétition.

[Dominique18]

... Il n’empêche que ce sont des hommes XY qui ont des taux de testostérone d’hommes et des musculatures d’hommes !
Mais ils ne sont pas capables de gagner contre de vrais hommes probablement, alors ils préfèrent se battre contre des femmes !...

La situation est peut-être un petit plus compliquée que cette vision binaire et stéréotypée, qui se situe certainement bien au-delà des jugements de valeur, non?
Je ne dispose pas des compétences pour me prononcer, je laisse à des experts le soin de prendre les décisions en conséquence.

[Dominique18]

....
Un combat de boxe est l'illustration parfaite du gâchis et de l'injustice de la compétition.

Oui et non.
Tout repose sur la grille de lecture à laquelle on se réfère, indexée sur le niveau sociétal auquel on appartient.

[Inso]

Tribunal "populaire" du net versus autorités compétentes du CIO?

voilà .
Le tribunal "populaire" du net ayant davantage à cœur de créer la polémique, et de fustiger toute certaines "déviance" sexuelle (même si elle est ici médicale). On est dans la même démarche que pour le spectacle de Philippe Katerine.

Pour plus de détail (merci à MatCham pour l'analyse).
La décision de l'IBA concernant Imane Khelif avait été prise par son seul directeur, sans étude ni concertation aucune (source). C'est la seule source qui signale (faussement) que son caryotype est XY.
Directeur de l'IBA qui n'est autre que Umar Kremlev, fidèle de Poutine, "à la réputation sulfureuse et aux moyens financiers colossaux ne craint pas de défier le CIO." (source).
Connaissant l'attitude de Moscou vis à vis du CIO et des JO de Paris "JO : comment les réseaux russes s’activent pour discréditer Paris 2024", on commence à comprendre l'origine du problème.

Alors que les seules réactions devraient être de se poser la question de la place des hyperandrogènes dans les compétitions sportives, sur des bases scientifiques et éthiques : "Désormais, les femmes athlètes disposant d’un taux de testostérone trop élevé devront le maintenir en dessous d’un certain seuil sous peine d’inéligibilité aux compétitions féminines d’athlétisme. Une décision lourde de sens qui amène à s’interroger sur le phénomène de l’hyperandrogénie". Question ni récente ni oubliée. (Le Temps.ch 09/05/2019)

Pour le cas d'Imane Khelif, le CIO avait les éléments et a tranché. On peut tout à fait ne pas être d'accord, mais on peut aussi contester des points des JO qui ne concernent pas les problèmes "sexuels" pseudo-woke. Mais là je ne vois pas grand chose sur les réseaux sociaux.
Ah si ! l’eau de la Seine est-elle responsable des vomissements d’un triathlète à l’arrivée ?. Ah, c'est une fake-news démentie par l'athlète concerné

Et les accusations ahurissantes mais bien réelles contre l'Abbé Pierre* ? ah, non.
Philippe Katerine ou Amine Khelif : Horreur Malheur ! La civilisation est en perdition !
Abbé Pierre : Nan mais ça va là, arrêtez, il faut savoir pardonner hein.

* J'aurai pu citer Matzneff, ce policier ou bien l'affaire de Betharram, autres affaires qui n'inquiètent aucunement ceux qui hurlent aujourd'hui (extrême droite et réseaux russes en particulier).

Espèce de connard

Tu devrais peut-être vérifier tes sources au lieu d'insulter les gens.
Tu devrais aussi te renseigner avant de hurler avec la meute des désinformateurs du net, l'extrême droite et les sbires de Moscou.

[Dominique18]

....
Le tribunal "populaire" du net ayant davantage à cœur de créer la polémique, et de fustiger toute certaines "déviance" sexuelle (même si elle est ici médicale). On est dans la même démarche que pour le spectacle de Philippe Katerine.

....
Tu devrais peut-être vérifier tes sources au lieu d'insulter les gens.
Tu devrais aussi te renseigner avant de hurler avec la meute des désinformateurs du net, l'extrême droite et les sbires de Moscou.

Pour illustrer ces dérives, un excellent document, qui décrypte le "système" Hanouna, parfaitement représentatif de ce qui peut se produire dans les medias et sur les réseaux sociaux, et qui met l'accent sur la déliquescence de la raison confrontée à la puissance de la caisse de résonance médiatique et à la perte de l'esprit critique:



80 pages seulement, mais suffisamment de contenu pour (essayer de...) rester en alerte.

Des leçons à en retirer...
Pourquoi la mécanique Hanouna? Parce que l'empire et l'emprise Bolloré ne sont que la partie émergée de l'iceberg, Hanouna (ou n'importe quel autre de son acabit...) renseignnet sur l'état du monde, médiatique, et la confusion entretenue dans les têtes.
Et ce au détriment de la démocratie, dans toutes ses dimensions...







A beaucoup plus petite échelle, dans les pages de ce forum, plusieurs réflexions sont inquiétantes.

Je cite Loutre:

...De toute façon il ne s'agit pas d'aimer ou non, mais d'accepter les différences et de pratiquer la tolérance.

Il apparaît que nous pouvons être loin du compte...

Tu devrais aussi te renseigner avant de hurler avec la meute des désinformateurs du net, l'extrême droite et les sbires de Moscou.

Il faut se remémorer les vagues intenses de désinformation, lors de la pandémie de Covid.
Nous sommes dans la même configuration. Le CIO, comme l'OMS, est obligé d'affronter un ennemi polymorphe, aux ressources multiples.
Il n'y a pas que l'extrême-droite. En France, il suffit de s'intéresser à "Saccage 2024", et de mener son enquête (ce qui demande du temps, parce qu'il faut explorer les recoins du net). C'est ahurissant dans le sens où on peut tomber sur des discours idéologiques qui n'honorent pas leurs auteurs.

[ABC]

Le concours du plus ému, du plus coléreux, du plus blessé ou du plus compatissant n’a aucun intérêt pour le bien commun, et demeure une simple démarche narcissique [et/ou de récupération, politique par exemple]...

Il faudrait l'encadrer celle là. Le nombre de fois que l'on aurait pu éviter des polémiques, accusations et jugements de valeur négatifs renforçant les frustrations et sentiments (réels, exagérés ou fantasmés) d'humiliation, agravant les tensions, voir provoquant des conflits entre tels et tels groupes antagonistes soudés par un sentiment d'appartenance un peu exacerbé me semble très appréciable.

En même temps, humilier volontairement un groupe d'appartenance parce que l'on ne partage pas ses valeurs, croyances ou non croyances par exemple n'incite pas toujours le "mauvais" groupe d'appartenance à échanger ses objectifs, valeurs, croyances ou non croyances contre celles du "bon" groupe (celui auquel on a le sentiment d'appartenir).