L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#826

Message par nikola » 04 août 2024, 12:04

uno a écrit : 04 août 2024, 09:16 La variabilité intra-espèce n'est pas binaire contrairement au sexe. :D
Et en ce qui nous concerne (le fair-play), en quoi est-ce différent d’un athlète super grand ?
J'attends encore que tu précise à nouveau ta position sur la séparation des sexes en boxe au regard de ta présente assertion. :D
Je l’ai déjà fait deux fois.
Chez les mammifères c'est entièrement binaire. Et non les intersexes ne rendent pas le sexe moins binaire.
Oui et non.
As-tu lu le dossier de SPS ?
Déjà lu, ça ne change rien.
Si tu l’as lu en tenant les propos que tu tiens, c’est que tu n’as rien compris… ou alors tu ne l’as pas lu, comme mes messages.
Tu cherches un autre hors-sujet? Je précise un mammifère stérile à vie
Ha, enfin tu précises.
Quel inconfort contrairement à toi j'accepte l'existence d'anomalies dans l'espèce humaine.
Définis anomalie.
Bon courage.
Intersexe n'est pas synonyme de gros clitoris ou de petite bite.
À partir de quand un grand clitoris est assimilable à un pénis ?
Ben réponds y une troisième fois car sincèrement je n'ai pas vu ta réponse.
Non.
Et tu m’as déjà fait le coup sur un autre fil.
uno a écrit : 04 août 2024, 09:24 Pour mon ami Nikola.
On n’a pas gardé les cochons ensemble.
Dernière modification par nikola le 04 août 2024, 12:42, modifié 1 fois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8203
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#827

Message par Lambert85 » 04 août 2024, 12:07

Dominique18 a écrit : 04 août 2024, 11:38
Lambert85 a écrit : 04 août 2024, 11:36 Foutez-vous en si vous trouvez ça drôle, en attendant le taïwanais Lin Yu Ting a aussi gagné son combat ce matin contre la bulgare Svetlana Staneva. :roll:
Et alors? C'est un scandaaaaale?
Oui pauv’type !
Image

Image
Dernière modification par Lambert85 le 04 août 2024, 12:35, modifié 1 fois.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Florence
Messages : 11488
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#828

Message par Florence » 04 août 2024, 12:19

nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04 As-tu lu le dossier de SPS ?
Déjà lu, ça ne change rien.
Si tu l’as lu en tenant les propos que tu tiens, c’est que tu n’a rien compris… ou alors tu ne l’as pas lu, comme mes messages.
Oh, il a très bien compris et a peut-être même jeté un oeil dessus mais comme chaque fois qu'il se trouve confronté à un argument auquel il n'a guère de réponse et qui surtout ne conforte pas son point de vue idéologique immuable, il va continuer avec son modus operandi habituel, à savoir faire comme si ledit dossier n'existait pas.

Même comportement que les MAGA qui refusent de tenir compte des faits avérés lorsqu'il s'agit de soutenir leur gourou en chef …
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10179
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#829

Message par Dominique18 » 04 août 2024, 12:39

Lambert85 a écrit : 04 août 2024, 12:07
Dominique18 a écrit : 04 août 2024, 11:38
Lambert85 a écrit : 04 août 2024, 11:36 Foutez-vous en si vous trouvez ça drôle, en attendant le taïwanais Lin Yu Ting a aussi gagné son combat ce matin contre la bulgare Svetlana Staneva. :roll:
Et alors? C'est un scandaaaaale?
Oui pauv’type !
...
Pauv'type?
Qui ça ?

jean7
Messages : 5003
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#830

Message par jean7 » 04 août 2024, 13:14

Apparemment, il en a qui n'ont rien compris à ce qu'est une compétition.

C'est un truc fait pour que des personnes gagnent et que d'autre perdent.
Dans le meilleur des cas, il y a des règles et des arbitres pour faire respecter les règles.

Lin Yuting et Imane Khelif sont des boxeuses et pas des boxeurs aussi vrais que le sexe est binaire et ce jusqu'à ce que quelqu'un ait produit la preuve du contraire. Il n'y a aucune raison de les astreindre à des tests ou des contrôles non prévu par les règles édictées par le CIO. Et quand bien même les règles se résumeraient à "le CIO décide", s'offusquer de résultats déplaisant est absurde.

Le truc sympa des compétitions sportives c'est que personne n'est obligé d'y participer.
Et personne non plus n'oblige aux personnes de regarder si ça ne leur plait pas.

Je comprend la motivation des sportifs. Je comprend moins celle des spectateurs.
Encore que râler en se posant en juge à la place des juges, arbitre à la place des arbitres, expert à la place des experts... répond peut-être à des besoins existentiels.


Pour revenir dans le sujet, z'avez vus ce qui se passe chez les Britaniques ?
Leurs bas-du-front ne sont pas mous-du-genou.
Les racistes de France, au moins, savent se tenir et ne donnent pas dans l'émeute.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#831

Message par nikola » 04 août 2024, 13:18

jean7 a écrit : 04 août 2024, 13:14 Pour revenir dans le sujet, z'avez vus ce qui se passe chez les Britanniques ?
Leurs bas-du-front ne sont pas mous-du-genou.
Les racistes de France, au moins, savent se tenir et ne donnent pas dans l'émeute.
Rien vu.
Tu as un lien (écrit) ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10179
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#832

Message par Dominique18 » 04 août 2024, 13:39

jean7 a écrit : 04 août 2024, 13:14 Apparemment, il y en a qui n'ont rien compris à ce qu'est une compétition.

C'est un truc fait pour que des personnes gagnent et que d'autre perdent.
Dans le meilleur des cas, il y a des règles et des arbitres pour faire respecter les règles.
.....
Le truc sympa des compétitions sportives c'est que personne n'est obligé d'y participer.
Et personne non plus n'oblige aux personnes de regarder si ça ne leur plait pas.

Je comprend la motivation des sportifs. Je comprend moins celle des spectateurs.
Encore que râler en se posant en juge à la place des juges, arbitre à la place des arbitres, expert à la place des experts... répond peut-être à des besoins existentiels.
....
Je rajouterai le bénévolat nécessaire pour que ces compétitions puissent avoir lieu.
Personne n'oblige qui que ce soit à être bénévole.
Mais sans eux, la vie serait autre et certainement plus triste.
Souvent, les spectateurs, tout comme un certain nombre de sportifs, oublient ces acteurs qui agissent dans l'ombre.
Tu as posé les bases de l'essentiel.

Pour les émeutes racistes, j'ai constaté, abasourdi par cette violence inouïe :

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ad-1214423

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10179
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#833

Message par Dominique18 » 04 août 2024, 14:06

Cherchez la "vraie" femme dans les compétitions sportives...
Des tests, de la féminité, de la médecine, et de la géopolitique...
Le sport de compétition est l’un des objets les plus propices à l’analyse critique de la dualité des sexes et de la façon dont celle-ci est mise à mal face à la réalité diversifiée des corps. Dans son livre, Anaïs Bohuon retrace l’histoire des tentatives multiples du Comité International Olympique (CIO) pour mettre en place un dispositif scientifique permettant de reconnaître les « vraies femmes ». Elle y met en lumière l’incapacité du monde institutionnel sportif à s’accommoder de cette réalité qu’est la diversité des traits genrés selon les individus ; sous couvert de garantir une « égalité de chance », celui-ci exclut des compétitions les femmes qui ne correspondent pas aux critères médicaux – historiquement variables – de la féminité.

Après une préface d’Elsa Dorlin qui pose le cadre conceptuel, le premier chapitre du livre rappelle brièvement l’histoire du sport féminin, depuis l’exclusion des femmes de toute compétition sportive jusqu’à leur inclusion progressive, ambivalente en ce qu’elle reproduit une division sexuelle des activités. Médecins, éducateurs et hygiénistes se disputent à la fin du xixe siècle pour savoir si l’éducation physique sera bénéfique au corps des femmes étant donné la menace esthétique de « virilisation ». Ils préfèrent par conséquent limiter leur activité à des disciplines qui respectent leur « nature féminine », et insistent sur la grâce, la souplesse. Très intéressante sur ce point est la controverse médicale autour des risques moraux et physiques que pourrait entraîner le succès de la bicyclette chez les femmes. Au cours du xxe siècle, l’exercice physique féminin s’institutionnalise et de nouvelles normes de féminité viennent justifier l’accès des femmes à différentes disciplines sportives, tout en les confinant dans des catégories moins exigeantes : elles sont par exemple exclues du 800 mètres jusqu’en 1960.

1 L’expression est d’A. Fausto-sterling, Corps en tous genres..., p. 19, dont le compte rendu est don (...)
3L’apport historique majeur du livre se trouve dans le deuxième chapitre qui relate en détail l’histoire passionnante des tests de féminité imposés lors des Jeux Olympiques. À partir notamment des archives de la Revue Olympique et des entretiens avec des médecins olympiques et des athlètes qui passèrent ces épreuves, Anaïs Bohuon donne à voir l’instauration d’une forme de « police du sexe »1, censée protéger les femmes des « hommes déguisés » dont on ne connaît pourtant qu’un seul cas avéré (p. 52). Face aux exploits sportifs remarquables de certaines athlètes dès les années 1930, les organisations sportives cherchèrent les moyens d’exclure les femmes jugées trop virilisées et commencèrent à les soumettre à des examens visuels du sexe. Dans les décennies qui suivirent (1940-1960), de nombreuses athlètes furent soupçonnées et accusées de ne pas être des « femmes authentiques » (p. 53), notamment des athlètes du bloc soviétique dont les performances inquiètaient les Occidentaux. Le premier contrôle systématique de sexe fut introduit en 1966, dans un contexte géopolitique de Guerre froide et de soupçons de dopage et d’ambiguïté sexuelle à l’encontre des sportives de l’Est.

4Pour concourir, les femmes devaient obtenir un « certificat de féminité », valable à vie. Celles qui échouaient à ces examens étaient exclues des compétitions internationales. Comme en attestent de nombreux cas présentés dans le livre, il s’agissait le plus souvent d’individus élevés et considérés comme des femmes, mais qui présentaient une forme d’intersexuation supposée avantageuse sur le plan sportif. La technique du test suscita néanmoins de nombreux débats et se transforma au fil du temps. Avant 1968, on obligeait les athlètes à passer un test gynécologique et morphologique des organes génitaux externes ; ce test fut remplacé par le « test des corpuscules de Barr », jugé moins humiliant, qui permet de détecter la présence d’un deuxième chromosome X attendu chez les femmes. Extrêmement controversé et ne mesurant aucunement le taux de testostérone, le test de Barr a continué jusqu’en 1991 à « dire la vérité du sexe ». Résultats : on estime qu’entre 1972 et 1991, sur 6 561 personnes testées par cette technique, 13 furent exclues des compétitions parce qu’elles portaient des chromosomes atypiques (XXY, X0, etc.) (p. 66). En 1992, à la suite de longs débats dans le milieu médical, le test fut finalement remplacé par un examen génétique à la recherche du SRY, considéré comme le réel déterminant du sexe.

5À partir de ces expériences, l’auteure s’interroge dans le troisième chapitre sur ce que serait la « vraie femme », en montrant que la médecine est elle-même actuellement incapable d’en donner une définition concluante vu que le sexe est déterminé par plusieurs facteurs. En l’absence de critères fixes, que l’on cherche à établir mais qui se montrent à chaque fois arbitraires et faillibles, les contours de la féminité restent donc ceux des canons culturels provoquant le doute face à toute femme qui ne s’y conformerait pas. Dans les années 2000, l’usage systématique du contrôle de sexe a été remis en cause, et il a fini par être annulé en 2005. Le règlement actuel de la CIO prévoit cependant une procédure d’enquête sur le sexe des athlètes dénoncées comme étant « de genre suspect » (p. 137). Or ces critères esthétiques qui naturalisent le genre sont en réalité paradoxaux puisque dans le sport, à la fois les exigences et les effets physiques de certaines activités favorisent des sportives qui transgressent, par définition, les normes de la féminité. L’histoire du contrôle de sexe dans le sport est donc aussi l’histoire de l’exclusion de certaines femmes intersexuées dont quelques cas sont présentés dans le quatrième chapitre. On y apprend également que même si la Guerre froide est terminée, le sport féminin continue à être un enjeu géopolitique, opposant désormais le Nord au Sud. Ce sont en effet surtout des athlètes non-blanches qui sont stigmatisées pour manque de féminité (Caster Semenya, Santhi Soundarajan, etc.), fait qui nous rappelle que « le genre est une façon première de signifier des rapports de pouvoir » comme l’a écrit Joan Scott.

6D’une écriture rigoureuse, ce livre expose au plus large public des problématiques aussi complexes que la remise en cause du dimorphisme sexuel. Au croisement entre sexe, médecine, sport et politique, il fournit un exemple heuristique de l’histoire tourmentée de la médecine du sexe, il démontre à quel point le sexe lui-même est un objet complexe qu’il faut toujours historiciser. Le besoin de mettre en place un régime de vérification du sexe dans le sport révèle ainsi « cette tension entre la naturalité du corps et son historicité, sa plasticité » (p. 44), de sorte que la pratique sportive apparaît comme un lieu paradoxal du genre : à la fois lieu d’un certain effacement des différences sexuelles, physiques et esthétiques, et, puisqu’il est pratiqué en non-mixité, lieu où se préserve l’idée que ces différences seraient irréductibles.
https://journals.openedition.org/clio/11114

Les forts en gueule qui traitent les autres de bigots de la bien-pensance, de faux-culs, de pauv'type et que sais-je encore :mrgreen:, seraient bien inspirés de mettre leur logiciel à jour.

Focus...
...A partir de ces expériences, l’auteure s’interroge dans le troisième chapitre sur ce que serait la « vraie femme », en montrant que la médecine est elle-même actuellement incapable d’en donner une définition concluante vu que le sexe est déterminé par plusieurs facteurs. En l’absence de critères fixes, que l’on cherche à établir mais qui se montrent à chaque fois arbitraires et faillibles, les contours de la féminité restent donc ceux des canons culturels provoquant le doute face à toute femme qui ne s’y conformerait pas. Dans les années 2000, l’usage systématique du contrôle de sexe a été remis en cause, et il a fini par être annulé en 2005. Le règlement actuel de la CIO prévoit cependant une procédure d’enquête sur le sexe des athlètes dénoncées comme étant « de genre suspect » (p. 137). Or ces critères esthétiques qui naturalisent le genre sont en réalité paradoxaux puisque dans le sport, à la fois les exigences et les effets physiques de certaines activités favorisent des sportives qui transgressent, par définition, les normes de la féminité...
Dernière modification par Dominique18 le 04 août 2024, 14:26, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8203
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#834

Message par Lambert85 » 04 août 2024, 14:21

Image
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3852
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#835

Message par ABC » 04 août 2024, 14:24

Une "belle" illustration de ce qu'il advient (ou risque d'advenir) quand un groupe d'appartenance (quel qu'il soit) dérape, avant qu'on ait songé à l'arrêter en si bon chemin et finit par s'estimer tellement supérieur à tous les autres groupes d'appartenance, du point de vue de ses valeurs (les bonnes), croyances (les bonnes), objectifs (les bons), goûts vestimentaires ou gastronomiques (les seuls acceptables) et critères d'appartenance (1) qu'il considère légitime de soumettre, au besoin par la violence (une fois en position pour le faire) tous les autres groupes aux choix qui caractérisent ses critères d'appartenance.

Mein group d'appartenance über alles.

(1) qu'il s'agisse des gros nez rouges des O'Hara ou des grandes oreilles décollées des O'timins (cf. Luky Luke) ou encore de la croyance ou pas dans virginité de la sainte vierge, une énorme différence de croyance entre protestants et catholiques. Ca valait le coup de faire couler le sang.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10179
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#836

Message par Dominique18 » 04 août 2024, 14:30

Lambert85 a écrit : 04 août 2024, 14:21 Image
Image

:lol:

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8203
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#837

Message par Lambert85 » 04 août 2024, 14:31

Le seul point positif de ces manifs anti-immigrés c’est qu’à Belfast on a pu voir des manifestants orangistes et irlandais ensemble ! :mrgreen:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#838

Message par nikola » 04 août 2024, 15:53

En tout cas, voici la preuve indéniable de la supériorité en natation des hommes sur les femmes :
Image
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#839

Message par uno » 04 août 2024, 16:57

Inso a écrit : 04 août 2024, 10:18
uno a écrit : 03 août 2024, 11:11 Car cest bien beau de chier sur l'IBA, problème le CIO n'a pas non plus le cul très propre
Whataboutisme.
Incroyable réponse à se demander si tu lis les échanges avant d’y répondre. Le «whataboutisme» dont tu parles ici était justement une réponse du berger à la bergère au «whataboutisme» que tu étends ici via ton pavé. Car les affiliations, corruptions et autres guéguerres entre le CIO et l’IBA, on s’en bats les couilles, ce qu’on veut ce sont des réponses, c’est-à-dire des données médicales, sur le statut biologique des deux athlètes dont on peut légitimement soupçonner qu’elles n’auraient pas leur place dans la catégorie «femme».
Or pour citer le journal «Le Point» qui résume bien la stérilité d’un «whataboutisme» que tu te décides ici d’étaler en long et en large, le problème est justement que ces réponses qu’ont le droit d’avoir le public et les autres boxeuses, ne sont pas présenté, bref qu’une opacité suspecte demeure et que le CIO semble très satisfait avec celle-ci.

«Au milieu de ces étendards, je repère quelques drapeaux hongrois… Ces supporteurs de Luca Anna Hamori ont beau s'époumoner, on ne les entend pas. Le public a choisi son camp : les applaudissements pour l'Algérienne, les sifflets pour la Hongroise. Autour d'Imane Khelif se joue un imbroglio sans fin, où se mêlent guéguerres entre instances sportives, fierté nationale exacerbée, manque de transparence, et où la science n'est guère appelée à la rescousse.»

Or la polémique est légitime tant que celle-ci ne sera pas éteinte via des données médicales démontrant la légitimité d’Imane Khelif, ou de la boxeuse taïwanaise à être dans la catégorie «femmes», car désolé mais la suspicion est ici parfaitement légitime et encore une fois c’est le minimum à garanti pour les athlètes devant affronter ces deux boxeuses. Car à ce stade dire que l’IBA mentirait et serait le bras armée d’une déstabilisation russe, ne suffit pas, il faut des preuves et le CIO refuse de les fournir, l’absence de transparence est ici absolument injustifiable.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#840

Message par uno » 04 août 2024, 17:15

nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04Et en ce qui nous concerne (le fair-play), en quoi est-ce différent d’un athlète super grand ?
La taille n'est pas une variation binaire, mais une courbe en cloche, variabilité intraspécifique normal, et personne ne chouine si les basketteurs sont en moyenne très grands que les plus petits ont bien peu de chance de faire carrière dans ce sport. Ensuite pour la boxe il existe des catégories de poids définit sur cette variabilité de courbe en cloche. Le sexe est binaire, qui n'a rien d'une variabilité en courbe en cloche car pour l'écrasante majorité de la population elle correspond simplement au caryotype de naissance, et les anomalie existantes (soit du caryotype, soit du développement, des récepteur hormonaux, etc, etc...) ne change rien à cela pour une écrasante majorité de la population qui entre clairement, sans la moindre ambiguïté dans ces deux catégories. Pour les anomalies désolé, mais elles n'y entrent pas et peuvent au mieux espérer avoir leur propre catégorie. Mais voilà il existe des sports, métiers et vocations où tout le monde ne peut pas trouver sa place, c'est la vie.
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04Je l’ai déjà fait deux fois.
Et tu n'oses étrangement pas la réitéré. :D
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04As-tu lu le dossier de SPS ?
Oui et le sexe est binaire, encore une fois tu esquives mais aller impatient de voir comment tu vas répondre par une énième tentative de pinaillage hors-sujet. :D
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04Si tu l’as lu en tenant les propos que tu tiens, c’est que tu n’as rien compris… ou alors tu ne l’as pas lu, comme mes messages.
J'ai lu et tu peux toujours citer les dits articles. Le
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04Ha, enfin tu précises.
Ben oui il faut bien car je te voyais déjà faire une gros hors-sujet en parlant des fourmis ouvrières stériles. :D

Or ici on parle d'Homo sapiens qui est un mammifère et donc tout ce qui condamne un mammifère à la stérilité à vie est une anomalie qui par définition est éliminé par la sélection naturelle.
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04Définis anomalie.
Google est ton ami. Par exemple avoir un appareil reproducteur non-fonctionnel est un anomalie. C'est le cas pour des organes génitaux au développement altéré également soit dit en passant, cas de ton clitoris géant ou d'un micropénis. Les anomalies peuvent être multiples et il va falloir que tu admettes que la notion d'anomalies et donc leur existence, y compris chez l'être humain, sont réelles même si cela fait mal à ta sensibilité idéologique. :D
nikola a écrit : 04 août 2024, 12:04On n’a pas gardé les cochons ensemble.
Arrête de te prendre au sérieux ça ne te va pas du tout. :D
Dernière modification par uno le 04 août 2024, 17:33, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#841

Message par nikola » 04 août 2024, 17:23

uno a écrit : 04 août 2024, 17:15 La taille n'est pas une variation binaire,
Pas plus que le genre qui est une courbe en forme de chameau et non de dromadaire comme la taille.
Et tu n'oses étrangement pas la réitéré.
J’ai passé l’âge de jouer à même pas cap.
Oui et le sexe est binaire,
Tu n’as pas lu le dossier de SPS ni le résumé proposé par Dominique18.
J'ai lu et tu peux toujours citer les dits articles. Le
Futur ministre de Macron ?
Tu lis de travers et tu ne finis pas tes phrases.
Ben oui il faut bien car je te voyais déjà faire une gros hors-sujet en parlant des fourmis ouvrières stériles.
Pas tant hors-sujet que ça.
Or ici on parle d'Homo sapiens qui est un mammifère et donc tout ce qui condamne un mammifère à la stérilité à vie est une anomalie qui par définition est éliminé par la sélection naturelle.
Sauf que tu n’as manifestement pas lu ni le dossier de SPS ni le résumé de Dominique18.
Par exemple avoir un appareil reproducteur non-fonctionnel est un anomalie. C'est le cas pour des organes génitaux au développement altéré également soit dit en passant, cas de ton clitoris géant ou d'un micropénis. Les anomalies peuvent être multiples et il va falloir que tu admettes que la notion d'anomalies et donc leur existence, y compris chez l'être humain, sont réelles même si cela fait mal à ta sensibilité idéologique.
Sauf que c’est toi qui fait de l’idéologie en confondant l’acception médicale du mot avec l’acception morale.
Arrête de te prendre au sérieux ça ne te va pas du tout.
:roll:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#842

Message par uno » 04 août 2024, 17:43

nikola a écrit : 04 août 2024, 17:23Pas plus que le genre qui est une courbe en forme de chameau et non de dromadaire comme la taille.
Courbe en cloche, c'est-à-dire une distribution normale pour la taille. Le sexe lui est binaire. Et les intersexes des anomalies, par ailleurs contrairement à la taille il n'y a pas de continuum mesurable à l'unité tant les anomalies en terme de sexe peuvent être qualitativement différentes les unes des autres. Bref rien de comparable statistiquement, encore une fois le sexe est un catégorisation claire pour l'écrasante majorité des humains, comme des autres mammifères. D'où cette catégorie surtout pour des sports de combats où ce dimorphisme sexuel est des plus importants. Les diverses anomalies n'entrant pas dans ces catégories claires n'ont donc pas leur place dans ces deux catégories.
nikola a écrit : 04 août 2024, 17:23Tu n’as pas lu le dossier de SPS ni le résumé proposé par Dominique18.
J'ai lu et ça ne change rien, et tu auras bien du mal à démontrer le contraire via ces articles. :D
nikola a écrit : 04 août 2024, 17:23Sauf que c’est toi qui fait de l’idéologie en confondant l’acception médicale du mot avec l’acception morale.
Tu délires complètement, je donne un définition purement médicale et biologique. Les intersexes sont des anomalies, au même titre par exemple que les personnes naissant avec un troisième bras ou un atavisme type queue au niveau du coccyx. Personne ne fait de jugement de moral, ni ne juges ces personnes comme étant moins dignes. Seulement voilà parfois certaines anomalies de naissance sont contraignante et ferment des portes à ces gens, c'est la vie.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10179
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#843

Message par Dominique18 » 04 août 2024, 17:58

L'hebdomadaire Le Point a été cité...
En attendant, on sait peu de choses sur Imane Khelif, à part qu'elle est désormais une star dans son pays. Sollicité, le Comité olympique algérien n'avait toujours pas répondu à notre demande d'entretien avant la publication de cet article. Pour en savoir (un peu) plus, il faut se plonger dans les archives de la presse algérienne. On y apprend que cette fille de soudeur est née il y a vingt-cinq ans dans l'ouest du pays ; désormais ambassadrice de l'Unicef pour l'Algérie, elle aurait pratiqué le football avant de passer à la boxe en 2016 après avoir suivi les Jeux de Rio. Faits d'armes : elle a obtenu une médaille d'argent aux Mondiaux, en moins de 63 kg – elle évolue désormais chez les moins de 66 kg – et a disputé les JO de Tokyo, s'offrant la 5e place.
5ème place aux JO de Tokyo, dans la catégorie féminine...
Pas de remarques à l'époque?

Une étude du CNRS:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/comb ... %C2%A02000.
...Mais comment expliquer que la biologie ait mis un temps fou à concevoir comme normale l’existence d’une pluralité de types sexués ? C’est que l’étude des mécanismes de détermination du sexe a longtemps été influencée par « l’idéologie patriarcale qui imprègne la plupart des sociétés, répond Joëlle Wiels, biologiste, directrice de recherche au CNRS4. De la fin des années 1950 au début des années 1990, la biologie – qui n’est pas, et ne sera jamais, un savoir neutre – s’est focalisée sur les gènes impliqués dans la formation des testicules et a totalement ignoré ceux susceptibles d’intervenir dans le développement des ovaires. L’idée a prévalu, jusque récemment, que l’on naît fille à défaut de posséder certains gènes de masculinité, et que le chromosome Y joue un rôle dominant dans la sexuation ».

Une pluralité qui demeure mal tolérée
Certes, les processus génétiques à l’œuvre dans le développement femelle font l’objet d’un nombre croissant de travaux et la biologie, moins androcentrée, admet de multiples gradations entre la forme femelle typique et la forme mâle typique. Beaucoup, en revanche, continuent de voir dans l’intersexuation une erreur de la nature, voire une monstruosité pathologique.

L’idée a prévalu, jusque récemment, que l’on naît fille à défaut de posséder certains gènes de masculinité.
Malgré la mobilisation de mouvements sociaux (féminisme, mouvement LGBT5…), « cette étrangeté demeure mal tolérée par l’opinion tant la bicatégorisation des sexes (la division de l’humanité en deux sexes bien définis et exclusifs l’un de l’autre) structure l’ordre social depuis des siècles, explique Pascale Molinier, professeure de psychologie sociale à l’université Paris 13, Sorbonne Paris Cité, et directrice de l’Unité transversale de recherche psychogenèse et psychopathologie. Vouloir à tout prix répartir l’humanité en deux sexes explique que de lourds traitements hormonaux et chirurgicaux soient toujours utilisés, dès la petite enfance, pour “corriger” les “ni ceci ni cela” ou les “et ceci et cela”, même si les intersexes adultes et certains médecins critiquent cette politique du bistouri synonyme de changements irréversibles et de souffrances physiques et psychiques ».

Nécessaire quand une malformation des gonades, par exemple, risque de dégénérer en tumeur cancéreuse, « la chirurgie de réassignation sexuelle, dans les cas où la survie du sujet n’est pas en jeu, mutile des corps au nom d’une binarité biologiquement contestable, conclut Pascale Molinier. L’enfer, comme toujours, est pavé de bonnes intentions ».
Pas si simple...

Avatar de l’utilisateur
shisha
Messages : 1987
Inscription : 25 sept. 2011, 15:21

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#844

Message par shisha » 04 août 2024, 18:00

La société hésite à donner la possibilité à ces personnes de jouer dans la catégorie femme au détriment des autres femmes qui n'auraient pas l'avantage inné lié à cette différence/"anomalie" et ne pas laisser ces personnes jouer mais les exclure par conséquent.

Pour l'instant c'est flou. Dans tous les cas cela sera une décision arbitraire qui ne sera pas parfaite.

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#845

Message par nikola » 04 août 2024, 18:14

uno a écrit : 04 août 2024, 17:43 Courbe en cloche, c'est-à-dire une distribution normale pour la taille. Le sexe lui est binaire.
Tu n’as toujours pas lu ni le dossier de SPS ni les deux références données par Dominique18.
J'ai lu
:lol:
Tu délires complètement, je donne un définition purement médicale et biologique.
Sauf que tu en tires des conséquences morales et politiques.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#846

Message par uno » 04 août 2024, 18:19

nikola a écrit : 04 août 2024, 18:14Sauf que tu en tires des conséquences morales et politiques.
Le réel, y compris biologiques a des conséquences morales et politiques je confirme. À deux doigts de comprendre que les différences biologiques entre les sexes ont poussé et nécessité des différences d'organisation et de traitement entre les sexes. :D

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4881
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#847

Message par nikola » 04 août 2024, 18:21

uno a écrit : 04 août 2024, 18:19 Le réel, y compris biologiques a des conséquences morales et politiques je confirme. À deux doigts de comprendre que les différences biologiques entre les sexes ont poussé et nécessité des différences d'organisation et de traitement entre les sexes.
Non, ce que tu appelles le réel parce que le réel est plus compliqué que tes simplifications abusives.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#848

Message par uno » 04 août 2024, 18:22

Dominique18 a écrit : 04 août 2024, 17:58Pas si simple...
Très mauvais article bourré de pathos idéologique et mentionnant des problématiques différentes qui n'ont plus rien à voir avec le bousin dont on discute ici. Aller je cite également un biologiste qui lui mets clairement les choses au point.

««J'ai tiqué lorsqu'il parle de chercheurs du «camp inclusif». La recherche de la vérité en science n'a pas de camp, et aussitôt qu'elle s'identifie à un objectif ou un résultat précis, elle s'égare. La catégorie « femme » dans les sports d’élite existent parce qu’il y a différences biologiques entre les sexes qui entrainent également des différences de performance importantes entre les hommes et les femmes [1]. De suggérer qu'au nom de l’inclusion, nous pourrions rationaliser et redéfinir la catégorie « femme » en incluant des personnes intersexes mâles, transgenres nés hommes, ou même des hommes qui s’auto-identifient « femme », n’a aucun fondement rationnel, sauf dans l’esprit tordu et bien-pensant d’une gauche progressiste qui a perdu ses repères scientifiques. A la lumière de la controverse en boxe olympique, il s'avère que le CIO fait maintenant partie de ce groupe. Les femmes biologiques ont tout à perdre dans ce processus de redéfinition de leur catégorie. Un retour à la raison est nécessaire.» [1] Hunter, S. et al. 2023. The Biological Basis of Sex Differences in Athletic Performance: Consensus Statement for the American College of Sports Medicine. Translational Journal of the ACSM 8(4):p 1-33.»
Dernière modification par uno le 04 août 2024, 18:24, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#849

Message par uno » 04 août 2024, 18:23

nikola a écrit : 04 août 2024, 18:21Non, ce que tu appelles le réel parce que le réel est plus compliqué que tes simplifications abusives.
On en revient toujours à ce mème, c'est génial! :D

Image

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8203
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#850

Message par Lambert85 » 04 août 2024, 18:28

Si on a créé une catégorie réservée aux femmes biologiques dans le sport, c’est bien pour qu’elles puissent avoir leur chances de gagner. Les intersexes et les "femmes trans" n’y ont pas leur place.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit