Jodie a écrit : 24 févr. 2025, 01:40Personnellement, je pense qu'il faut aborder tous les sujets sans crainte de la réaction des autres.
Mmmm... mouais, si l'échange ne risque pas trop d'échouer pour cause de convictions contraires très arrêtées.
Bon, je prends le risque. La question que tu poses me semble être la suivante : comment expliquer le fait que de la matière inanimée ait pu s'organiser pour donner lieu à de la vie (
une cellule, même sans noyau, c'est déjà une machinerie d'une extraordinaire complexité), puis à des
animaux éprouvant des émotions et capables de penser, puis à des êtres capables de
pensée consciente ?
On a l'impression, malgré des aléas, des imperfections, des retours en arrière, voir des aberrations (la nature semble "faire des erreurs"... ...peut-être en sommes nous une) qu'il y existe une sorte de programme incorporé dans les lois de la nature, orienté vers un but qui nous échappe. Cette question rejoint celle du
principe anthropique (1), du
fine tuning des constantes fondamentales (2), fine tuning sans lequel la vie ne pourrait pas apparaître et de l'absurde faiblesse de la probabilité de l'état de l'univers à ses débuts (3) ! Probabilité p = 1/10^10^123 selon Penrose, autant dire une totale impossibilité (4).
Concernant l'hérédité par exemple, avant même la découverte (récente finalement) de l'ADN, on avait déjà la conviction que de l'information était transmise des parents vers leurs enfants...
...et finalement, cette conviction s'est avérée être pertinente : il y a bien un "plan de construction" de la progéniture d'un couple d'animaux : il est enregistré dans l'ADN. Bref, ce n'est pas parce que l'on ne connait pas du tout quelle peut être la réponse à une question donnée que la question est nécessairement sans objet ou sans intérêt.
Voilà quelques lignes d'un document me semblant intéressant (de prime abord, je ne l'ai pas encore analysé) au sujet de l'hypothèse qu'un objectif preexisterait et servirait d'attracteur à des évolutions favorisant son atteinte.
The physical basis of teleological evolutions (5).
The pre-scientific notion of teleological evolution, that is, an evolution toward a goal (the solution) with an attractor in the goal it will produce in the future (the solution again), once applied to the evolutions of the living, was dismissed with the advent of modern science for the alleged absence of a physical basis...
...This work proposes a physical basis for the notion of teleological evolution, that is, an evolution toward a goal with an attractor in the very goal it will produce in the future...
...We show that, under a (hypothetical) quantum cosmological interpretation of the Anthropic Principle, the same quantum superposition of causal loops underlying the teleological character of quantum algorithms becomes the missing physical basis of the teleological character of natural evolutions.
(1)
Le principe anthropique
- principe anthropique faible [tautologique]: notre position dans l'Univers (ou le multivers, s'il existe) est nécessairement privilégiée au sens où elle doit être compatible avec l'existence d'une forme de vie évoluée, puisque nous sommes là pour l'observer [c'est comme ça parce que... ...c'est comme ça, sinon on ne serait pas là pour l'observer]
- principe anthropique fort [spéculatif] : l'Univers doit (obligation, et non supposition) avoir des lois et des paramètres fondamentaux afin que des êtres évolués puissent y apparaître à un certain moment.
(2)
Fine tuning Michael Huemer, tenured professor of philosophy at the University of Colorado (nota : je ne partage pas certaines de ses positions dans le domaine non scientifique, mais ses vidéos, touchant aux domaines scientifiques, prennent en compte les connaissances scientifiques actuelles. Ce n'est pas toujours le cas des exposés de professeurs de philosophie sur des thèmes scientifiques)
(2')
L'Univers est-il né du hasard ? Aurélien Barrau, professeur à l’université Joseph-Fourrier de Grenoble, chercheur au laboratoire de physique subatomique et de cosmologie du CNRS.
(3)
Reversibility & the Past Hypothesis Michael Huemer. Nota : l'hypothèse dite du passé, c'est l'hypothèse selon laquelle la très faible entropie de l'univers à ses débuts, très faible entropie déduite des propriétés et lois de la physique reposant sur les informations reproductiblement observables extraites des traces du passé (donc reposant sur notre confiance dans la validité de ces informations) est juste malgré l'apparente ridicule probabilité que ce soit le cas.
(3')
Is Time's Arrow Perspectival? Carlo Rovelli
We observe entropy decrease towards the past... I argue that for any generic microstate of a sufficiently rich system there are always special subsystems defining a coarse graining for which the entropy of the rest is low in one time direction (the "past"). These are the subsystems allowing creatures that "live in time" ---such as those in the biosphere--- to exist.
(4) "Penrose [7] estimated the volume of the region of phase space corresponding to the possible initial states of the universe to be one part in 10^10^123 of the entire relevant phase space." Cf.
Is the Hypothesis About a Low Entropy Initial State of the Universe Necessary for Explaining the Arrow of Time?, juillet 2016, S. Goldstein, departments of Mathematics, Physics, and Philosophy, Rutgers University, un physicien réaliste, partisan d'une interprétation objective (bohmienne) de l'état quantique et de la non localité quantique, estimant inutile l'hypothèse main stream dite du passé.
We discuss how the emergence of a thermodynamic arrow of time can be compatible with the consequence of statistical mechanics, appearances to the contrary notwithstanding.
(5)
The physical basis of teleological evolutions Giuseppe Castagnoli, Doctor in electronic engineering. Formerly: Managing Director at Elsag Bailey ICT Division and Quantum Laboratory, December 12, 2024
Cf. aussi
The quantum mechanical notion of unobservable causal loop and the anthropic principle Giuseppe Castagnoli, mars 2021
