Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

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Florence
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#126

Message par Florence » 27 mars 2025, 23:01

Jodie a écrit : 27 mars 2025, 22:19 Personnellement, je me sens mieux en vie que morte ou emprisonnée, mais si le coeur vous en dit de vous opposerr à dess intégristes, ou quel que dictateur que ce soit, libre à vous.
Tss, tss, tss … c'est vraisemblablement ce que se sont dit un grand nombre de victimes qui ont cru que ne pas résister, voire collaborer, avec leurs tourmenteurs allait sauver leurs vies, avant de finir dans des camps d'extermination, tout au fil de l'histoire …

Et une des leçons de celle-ci est que ceux qui ont fait le dos rond ont généralement fait partie des "premières charrettes", parce qu'ils étaient les plus faciles à attraper … :(

Je répondais à Dominique, je choisis ce que je veux croire ou pas, tout comme je choisis ce qui m'intéresse de savoir ou pas.
Faut savoir: vous choisissez ou vous n'avez pas à choisir ? ;)
Pour ce qui est d'attiser la folie d'un dérangée, c'est votre l'opinion, je pense tout à fain l'inverse.
Je vous suspecte de ne pas en avoir rencontré beaucoup ;)
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Jodie
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#127

Message par Jodie » 27 mars 2025, 23:41

Florence a écrit : 27 mars 2025, 23:01
Je vous suspecte de ne pas en avoir rencontré beaucoup ;)
Vous vous trompé Florence, mais qu'importe.

J'apprécie vos commentaires, mais sur ce sujet, je préfère m'abstenir pour la suite.

J'oublie parfois que je suis sur forum sceptique, tellement j'y suis à mon aise. A l'avenir, j'éviterai certains sujets qui pourraient créer des débats autour de mes opinions.

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#128

Message par Jodie » 28 mars 2025, 00:13

LoutredeMer a écrit : 25 mars 2025, 19:44 Tiens Jodie, lis ça, c'est ravigotant ;)
https://theconversation.com/einstein-et ... ant-108093

Einstein et Dieu : un scientifique peut-il être croyant ?
Publié: 3 décembre 2018, 22:45 CET
Auteur François Vannucci
Professeur émérite, chercheur en physique des particules, spécialiste des neutrinos, Université Paris Cité


Une lettre d’Einstein datant de 1954 sera mise aux enchères chez Christies’s à New York aujourd’hui. Le physicien y écrit :

« Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit des faiblesses humaines. »

Sa conception de la religion

Lors d’une conférence à Zurich en 1979, ...
Bonjour Loutre,

J'ai beaucoup aimé le texte que tu as relayé à mon attention. Les déclarations de Einstein sont percutantes. Il avait bien raison quand il disait que « La source principale des conflits actuels entre la religion et la science se trouve dans le concept d’un Dieu personnel. »

Mais puisque tous et chacun ont personnalisés leur Dieu pour des raisons aussi obscures qu'absurbes, sa vision que je cite de ton texte : '' Pour lui, l’émerveillement devant les lois de l’univers doit tenir lieu de religion, cet élan mystique ayant pour corollaire un sentiment d’obligation morale envers les semblables.'' sera toujours rejeter par bon nombre de croyants, mais pas pour ceux qui garderont ces mots précieusement dans leur esprit.

Merci encore, c'est vraie que c'est le genre de lecture qui fait du bien. Je n'ai pas tout compris, mais j'en conserve une bonne partie.

Jean-Francois
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#129

Message par Jean-Francois » 28 mars 2025, 01:21

Jodie a écrit : 27 mars 2025, 22:25Justement, vous n'avez pas besoin de ridiculiser un croyant [...]
Caricaturer Mahomet n'est pas ridiculiser un croyant mais ridiculiser (légèrement) sa croyance. Le problème avec les très-croyants, c'est qu'ils ne font pas la distinction. Mais les très-croyants ne sont pas intéressés à atténuer leur fanatisme, la seule chose qu'on peut gagner à les flatter est qu'ils considèrent encore plus que tout leur est dû.
pensez-vous que les caricatures moqueuses les font rires ?
Voilà: vous êtes encore en train de défendre qu'on devrait s'aplatir devant les fanatiques au prétexte fallacieux que se moquer de leur prophète serait se moquer d'eux.
C'est une question de respect et de liberté pour tous
Ça devrait comprendre la liberté de se moquer de ce qui est ridicule. Tous les croyants ne sont pas de petites choses fragiles.

Au cas où vous ne l'aviez pas réalisé: une bonne proportion des œuvres d'art ridiculisent ou pastichent des travers sociaux, dont pas mal de chefs-d’œuvre. Ça a souvent aidé à changer la société pour le mieux.

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#130

Message par Zebra » 28 mars 2025, 01:45

Jodie a écrit : 27 mars 2025, 18:09 Désolée, je n'ai pas saisis ton humour :a1:
J'ai l'habitude. C'est comme pour les contrepèteries, si tout le monde les captais, ce serait beaucoup, beaucoup moins drôle :lol:
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


More than cleverness, we need kindness and gentleness (Charlie Chaplin, Final speech)

Jodie
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#131

Message par Jodie » 28 mars 2025, 02:35

Jean-Francois a écrit : 28 mars 2025, 01:21
Jodie a écrit : 27 mars 2025, 22:25Justement, vous n'avez pas besoin de ridiculiser un croyant [...]
Caricaturer Mahomet n'est pas ridiculiser un croyant mais ridiculiser (légèrement) sa croyance. Le problème avec les très-croyants, c'est qu'ils ne font pas la distinction. Mais les très-croyants ne sont pas intéressés à atténuer leur fanatisme, la seule chose qu'on peut gagner à les flatter est qu'ils considèrent encore plus que tout leur est dû.
pensez-vous que les caricatures moqueuses les font rires ?
Voilà: vous êtes encore en train de défendre qu'on devrait s'aplatir devant les fanatiques au prétexte fallacieux que se moquer de leur prophète serait se moquer d'eux.


Jean-François
Vous ne comprenez pas que pour un croyant son Dieu n'est pas une oeuvre d'art, mais un personnage bien vivant. Ces gens le prient, font tout un tas de cérémonial, moi-même, je trouve cela complètement ridicule, mais jamais je ne me permettrais de manquer de respect aux gens qui y croient.

Les croyants ne sont pas tous des fanatiques, là vous avez amener mes propos bien loin de ma pensée et ce ne sont pas les fanatiques ou extrémistes de ce monde que je défends.

Ceci dit, je ne continuerai pas cette conversation. Mon opinion ni la vôtre ne changerons et on ne se comprend pas dutout, donc restons en là, voulez-vous.

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#132

Message par nikola » 28 mars 2025, 06:14

Jodie a écrit : 27 mars 2025, 22:08 Sur celui-ci tu as le lien vers l'étude et pour moi c'est fin de la discussion, parce qu'on tourne en rond.
Il est dans mon message.
Jodie a écrit : 27 mars 2025, 22:25 Justement, vous n'avez pas besoin de ridiculiser un croyant pour qu'il prenne conscience qu'il y a d'autres manières de voir.
Sauf qu’un fondamentaliste se sentira ridiculisé (ou prétendra l’être) pour un oui ou pour un non.
Jodie a écrit : 28 mars 2025, 02:35 Vous ne comprenez pas que pour un croyant son Dieu n'est pas une oeuvre d'art, mais un personnage bien vivant.

On est a courant, merci de nous prendre pour des cons.
Ces gens le prient, font tout un tas de cérémonial, moi-même, je trouve cela complètement ridicule, mais jamais je ne me permettrais de manquer de respect aux gens qui y croient.
On t’a déjà expliqué que le respect est élastique pour les fondamentalistes, les seuls qui viennent nous saouler avec leurs caprices.
Les croyants ne sont pas tous des fanatiques, là vous avez amener mes propos bien loin de ma pensée et ce ne sont pas les fanatiques ou extrémistes de ce monde que je défends.
De fait, si, parce que ce sont eux qui excitent les foules.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Dominique18
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#133

Message par Dominique18 » 28 mars 2025, 08:10

...Vous ne comprenez pas que pour un croyant son Dieu n'est pas une oeuvre d'art, mais un personnage bien vivant. Ces gens le prient, font tout un tas de cérémonial, moi-même, je trouve cela complètement ridicule, mais jamais je ne me permettrais de manquer de respect aux gens qui y croient.
:lol:

Le "respect" des croyances, hein...
Faut pas caricaturer sinon on va encore avoir des ennuis et on va encore embêter une population de croyants qui ne va encore pas être contente et le faire savoir...

Je rebondis sur les propos de Jean-François (les manifestations artistiques), avec du factuel.

La cathédrale de Bourges, unique avec ses cinq portails, inscrite au patrimoine mondial de l'UNESCO.
Très étonnante, cette cathédrale, si on prend le temps de s'y intéresser au-delà des apparences...
Elle fut construite entre la fin du XII ème siècle et la fin du XIII ème siècle.
Avec quelques "joyaux" ....
Suivez le guide!....

https://m.facebook.com/watch/?v=7142182 ... ncinewsoff

https://fr.anecdotrip.com/les-fesses-de ... inaigrette
...Ne manquez pas les culs-de-lampes sculptés, dont une scène vraiment drôle : une bonne femme jette un œil noir sur son mari, qui se trouve en face.

Pourquoi ? Celui-ci, les yeux exorbités, les cornes sur la tête, regarde avec envie une paire de fesses située juste en face de lui !
On continue ?

https://www.leberry.fr/bourges-18000/lo ... _14478710/
...Sur certains vitraux, on peut découvrir des scènes assez scabreuses, s’est amusé le guide-conférencier, avec la représentation, par exemple, de femmes de mauvaise vie ou d’un homme en sous-vêtement »...
Rappelons pour mémoire que les autorités savaient "s'amuser" en ce temps-là, et s'occupaient des "récalcitrants" hermétiques à la chose divine en ayant recours à moults arguments dans les cachots (brodequins de fer et autres joyeusetés) avant de terminer par un feu de "joie", un bon vieux bûcher des familles.
Croyances un jour, croyances toujours !
Aussi tartes soient-elles!

Il y a 800 ans (huit siècles!!!...), la religion, les croyances, gonflaient sérieusement et certains ne se privaient pas d'exposer ce qu'ils en pensaient.
Ils s'opposaient en toute connaissance de cause (du moins nous pouvons le supposer).
Vivre debout plutôt que couché...
S'opposer et contester des discours à la con...

C'est resté pour la posté(rieu)rité.
:lol:

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(Photo non-photoshopée, non-créée par l'IA)
C'est osé, une façon de dire: "Je vous emm...?".
Le débat reste ouvert...

Pour les esprits chagrins, il y a d'autres lieux avec semblables "plaisanteries".
Le Moyen-Àge (dénomination abusive selon plusieurs historiens) est souvent présenté dans le "roman national" comme une période propre aux obscurantismes.
Rien n'est moins sûr...
Bien au contraire...

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Et parce qu'il y en franchement marre de rappeler quelques
évidences:
...On se souvient que Charlie Hebdo avait été poursuivi en 2006 pour avoir publié des caricatures du prophète de l’Islam. Il s’agissait de réagir au scandale et aux intimidations qu’avait provoqués pareille publication dans un journal danois. Poursuivi pour injure d’un groupe de personnes à raison de leur religion, Charlie Hebdo a été relaxé dans un jugement du 22 mars 2007. Les dessins, dans leur contexte de publication, ne s’en prenaient nullement aux musulmans. Ils enfreignaient l’interdiction religieuse de représenter le prophète, et surtout critiquaient ceux qui justifiaient des actes de violence au nom de la religion. La Une du numéro représentait un personnage se cachant le visage en pleurant et déclarant : « C’est dur d’être aimé par des cons », ce dessin étant surplombé du titre : « Mahomet débordé par les intégristes ». Le tribunal remarqua dès lors que le terme outrageant (« des cons ») ne visait que les intégristes, qui « ne peuvent se confondre avec l’ensemble des musulmans, la une de l’hebdomadaire ne se comprenant que si ce terme désigne les plus fondamentalistes d’entre eux qui, par leur extrémisme, amènent le prophète au désespoir en constatant le dévoiement de son message ». Ce n’était pas aux musulmans que s’en prenait le dessin, mais aux intégristes.

Il est donc permis de critiquer ceux qui exploitent la religion pour justifier leur intolérance ou leur violence, tout comme il est permis de manquer de respect à un dogme ou un personnage religieux. Ces principes sont toujours appliqués aujourd’hui. Par exemple, l’enquête ouverte par le parquet contre la jeune Mila qui avait tenu des propos grossiers sur Dieu a été classée sans suite. On a le droit d’insulter Dieu. En revanche, les discours de haine sont interdits : il est défendu d’injurier, de diffamer, de provoquer à la haine ou à la violence contre des personnes à raison de leur religion.

Les lois contre les discours racistes sont-elles appliquées ?
C’est aussi une manière de poser la question de savoir si la justice « est Charlie », car Charlie Hebdo est un journal antiraciste. Les dispositions de la loi du 29 juillet 1881 répriment la provocation à la haine, à la violence et à la discrimination, ainsi que l’injure et la diffamation contre des personnes à raison de leur origine, de leur nation ou encore de leur religion. Ces lois sont régulièrement appliquées, par exemple contre des propos qui accusent les juifs de contrôler les médias ou les musulmans d’approuver
https://www.leclubdesjuristes.com/socie ... rlie-8758/

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Wooden Ali
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#134

Message par Wooden Ali » 28 mars 2025, 09:01

Une conviction profonde qui entraine une indignation autodéclarée assortie de menaces suffit donc pour toi, Jodie, qu'on s'abstienne de la critiquer. Par respect et (surtout) par prudence.
En somme, conditionner sa critique à la puissance malfaisante du croyant. La légitimité d'une conviction se résume à la force et la volonté de la concrétiser de celui qui l'exprime.
On peut extrapoler cette attitude à d'autres situations.
Poutine est un homme extrêmement convaincu que le démantèlement de l'empire russe puis soviétique est une spoliation insupportable et qu'il est de son devoir de le reconstituer quels que soient les moyens à mettre en œuvre.
Il a des moyens militaires important en regard de ceux des pays qu'il veut récupérer.
Il s'en sert.
Ces pays convoités, doivent donc respecter cette conviction et (par prudence) ne pas s'y opposer.

En somme Zelensky fait la même erreur que Charlie : s'opposer aux puissants, quelle folie !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Gwanelle
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#135

Message par Gwanelle » 28 mars 2025, 09:29

Jodie a écrit : 28 mars 2025, 02:35 Vous ne comprenez pas que pour un croyant son Dieu n'est pas une oeuvre d'art, mais un personnage bien vivant.
Super !
Alors moi , puisque c'est comme ça ...je créé une religion qui vénère la joconde, et chaque fois que je vois des artistes qui utilisent, déforment, caricaturent la joconde je me sens "ridiculisée"' et je cris au blasphème sour prétexte que moi je crois que la joconde est "un personnage bien vivant qui existe" et non pas une ouvre d'art ...

super ton argument !

Nous sommes un pays libre et souverain, tu ne comprend pas que dans un pays libre personne n'a le droit de censurer les autres au nom de ces croyances ( ni nous, ni les chef religieux... et encore moins les chef religieux des pays étranger... il ne manquerait plus que ça ...)
Ôte-toi de mon soleil !

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Dominique18
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#136

Message par Dominique18 » 28 mars 2025, 09:54

Faut-il rappeler que les "croyants" peuvent sortir des clous et emmerder prodigieusement leur monde?
Un fait qui illustre les propos de Gwanelle...
La polémique aurait pu passer inaperçue. Un petit festival gothique occitan devait, comme tous les ans, organiser deux concerts début décembre dans une église désacralisée de la Ville rose. Mais cette année, la mairie a préféré annuler. Motif : des accusations de blasphème sur les réseaux sociaux et des menaces d'actions violentes. La municipalité se défend de toute censure, mais relance, bien malgré elle, le débat sur le blasphème...
https://charliehebdo.fr/2024/12/religio ... la-mairie/

L'évêque de Toulouse avec son armadas de "croyants":

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 46591.html
À quelques jours du spectacle controversé "La Porte des Ténèbres", l'archevêque de Toulouse mobilise ses ouailles contre ce qu'il qualifie de menace "satanique". Alors que la compagnie La Machine s'apprête à déployer ses créatures géantes dans les rues de la Ville rose, l'Église catholique locale a organisé une messe pour protéger la Ville rose devant près de 1000 croyants.
Il ne s'agit pas de radicalisés mais de citoyens catholiques.
Qu'est-ce que l'église a à la ramener dans les affaires publiques ?
Quant croyance se conjugue avec obscurantisme...

Mais, tout n'est pas perdu !
Ce qu'un catho pense du Hellfest...
C'est surprenant, humain, et ça figure à l'intérieur d'une revue d'obédience catholique.
Catholique pratiquant, doctrinalement je crois assez conservateur (si l’on tient à me coller une étiquette), je suis aussi grand amateur de metal, de hard-rock et de punk, bref de ce genre de musique qui fait du boucan. Le week-end du 17 au 19 juin dernier, comme tous les ans ou presque, je suis donc allé au Hellfest – cela se passe à Clisson, près de Nantes où j’habite –, un des plus grands festivals d’Europe consacré à ce genre musical. Et comme tous les ans, certains de mes coreligionnaires ont pétitionné pour réclamer sinon l’interdiction du Hellfest, du moins la déprogrammation de quelques-uns des 160 groupes figurant à l’affiche, au motif qu’ils seraient « satanistes » et « antichrétiens ».

Père, pardonne-leur (à ces cathos-là), ils ne savent pas ce qu’ils font. Et ils ne savent pas non plus de quoi ils parlent, ni ce qu’ils ratent, n’ayant manifestement jamais mis les pieds au Hellfest.

Je me souviens de l’édition 2015 : dans la chaude lumière d'un dimanche soir de juin finissant, après m’être gorgé de décibels (Ne Obliviscaris, Exodus, Epica, Wampas, Limp Bizkit, Cavalera Conspiracy, In Extremo : quelle belle journée !), je m'étais trouvé un petit coin tranquille pas loin du « metal corner », et j'avais prié les Complies. C'était vraiment bien.

Les catholiques de France ne pourraient-ils pas en finir avec cette façon geignarde de réclamer sans cesse l’interdiction ce qui leur déplaît ou les heurte – les caricatures de Charlie, telle pièce de théâtre, certains groupes du Hellfest ?

Dans une société plurielle comme la nôtre, la coexistence, et parfois le choc, des idées et des visions du monde, sont inévitables. Tant que cela ne suscite pas de trouble à l’ordre public, chacun doit pouvoir s’exprimer, y compris pour dire du mal, ou d’ailleurs du bien, du christianisme.

On peut même aller plus loin : une des choses que réclament à bon droit les catholiques français, c’est qu’on les laisse afficher dans l’espace public leurs idées, y compris (par exemple sur l’avortement, le mariage entre personnes de même sexe, etc.) lorsqu’elles offusquent ou offensent certains.

C’est une bien curieuse manière de défendre et promouvoir cette liberté que de passer son temps à la refuser à d’autres ! N’est-ce pas Jésus qui recommandait « Tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux » (Mt, 7, 12) ? Intellectuel catholique engagé dans le débat public, ce que j’attends des autres, c’est qu’ils me laissent la possibilité de dire ce que j’ai envie de dire. La moindre des choses est dès lors de ne pas l’interdire à autrui.

Sataniste, le Hellfest ? Sans vouloir froisser personne, je suggérais volontiers qu’il se passe plus de choses sataniques en une matinée à Wall Street que dans tous les festivals de musique metal qu’on voudra.

Cela dit, effectivement, on y rencontre parfois des références au diable, dont je ne sais dans quelle mesure elles sont sérieuses, ou seulement provocantes, voire folkloriques – et si jamais elles sont sérieuses, c’est, d’un point de vue catholique, fort triste, parce que ceux qui s’y adonnent sont sur un chemin de perdition.

Mais on n’y entend pas que cela : lors de différents Hellfest, j’ai vu le groupe allemand In Extremo qui compte à son répertoire un fort bel Ave maria (en latin !), le chanteur des Wampas faire applaudir la mémoire de l’abbé Pierre, le groupe de punk celtique Dropkick Murphys – dont les membres ne cachent pas leur catholicisme – obtenir un triomphe.

On entend aussi des chansons, et on trouve à « l’extreme market » (les boutiques associées au festivals) des produits, qui font référence au druidisme, à la sorcellerie, à l’astrologie, à l’ésotérisme. De ce point de vue là, le Hellfest apparaît comme la forme « rock'n roll » du retour de paganisme que connaît notre société, une prolifération brouillonne de quêtes spirituelles multiformes, inchoatives, inabouties, incontrôlées.

On peut considérer ce bouillonnement sur le mode catho-grognon, vitupérer, condamner. On peut aussi se demander : que doit faire, sur la forme comme sur le fond, l’Église pour rejoindre les 50.000 festivaliers du Hellfest, leur proposer ses réponses aux interrogations qui plus ou moins consciemment les travaillent ?

C’est une belle question et les catholiques, auxquels le pape François a demandé d’aller annoncer leur foi aux « périphéries », pourraient se la poser davantage, au lieu de se contenter de râler. Si mon évêque est d’accord (s’il ne l’est pas, je m’abstiendrai, car je place haut dans le panthéon de mes valeurs la belle vertu catholique d’obéissance), je suis donc partant pour aller tenir un stand de l’Église catholique lors de la prochaine édition du Hellfest. On va bien s’amuser.

Sur le fond, la réaction des catholiques anti-Hellfest pose une question d’importance. Ces gens-là militent pour un catholicisme « contre-culturel », qui, souvent travaillé par la nostalgie d’un passé plus ou moins fantasmé, s’oppose de façon frontale aux grandes formes d’expression caractéristiques de notre modernité – ici, le metal. Ils font fausse route, y compris théologiquement parlant.

En tant que religion de l’Incarnation, le christianisme prend corps là où il est, c’est-à-dire dans son époque. Il est alors lui-même culture, au sens le plus littéral, agricole si l’on veut. Saint Paul écrit ainsi (1Co 3,9) : « Vous êtes le champ de Dieu » (dans le latin de la Vulgate, « Dei agri cultura estis »).

La « culture » chrétienne est d’abord ce que Dieu opère dans l’humanité présente, sa manière d’y « travailler », d’y être un ferment, de s’exprimer avec les mots, les dons et les sensibilités qui se trouvent là. Nul ne niera bien entendu que le christianisme n’apparaisse comme une puissance de contestation ou de critique de certains aspects caractéristiques de la modernité.

Mais plus profondément la culture chrétienne est avant tout la façon qu’a le christianisme de s’affirmer et par là de « cultiver » le monde dans sa totalité, il constitue une force d’enrichissement et de transformation, qui ne peut en aucun cas se penser de manière systématique « à côté, en dehors, autrement » dans son rapport à la culture contemporaine, mais cherche obstinément à s’inscrire en elle.

Autrement dit, au lieu de demander l’interdiction du metal, il faudrait le christianiser, couler dans cette forme expressive qui parle à tant de nos contemporains ce que le christianisme a à dire aux hommes d’aujourd’hui. Il faut jouer du metal chrétien (quoique confidentiel, le genre existe déjà, d’ailleurs).

Catholiques, à vos guitares électriques ! Pas pour composer de la « louange » douceâtre ou de la pop catho mielleuse, mais du rock, du vrai, du lourd, du dur et qui fait du bruit, celui qui exprime et prend en charge les aspects tragiques, déchirés, contradictoires de l’être humain sur lequels le christianisme a tant et si bien insisté tout au long de son histoire.

Que fleurissent les messes et les requiems metal, les Anima Christi et les Pange lingua punk ! Et lorsque vous croisez des amateurs de metal, au lieu de les mépriser ou de réclamer qu’il se taisent, donnez-vous donc les moyens (humains, intellectuels, pastoraux) de leur dire, avec les mots d’une de leurs idoles, Lemmy, du groupe Motorhead, dans « Ace of spades », une des plus célèbres chansons du genre : « If you like to gamble, I tell you I'm your man ».
https://www.lavie.fr/ma-vie/culture/un- ... -12803.php

Alors, alors...
N'a-t-on point là une splendide contradiction entre la croyance et l'expression de l'humain dans toute sa singularité ?
La croyance qui brouille le paysage ?
La croyance reste une affaire intime d'individu, unique.
Dans cet article apparaît qu'il peut y avoir autant d'appréciations que d'individus, autant de croyances différentes, contradictoires, ce qui conduit à réaffirmer que non, la croyance, quelle qu'elle soit, ne peut pas et ne sera jamais supérieure à l'individu.
Dernière modification par Dominique18 le 28 mars 2025, 10:18, modifié 3 fois.

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shisha
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#137

Message par shisha » 28 mars 2025, 10:08

Gwanelle a écrit : 28 mars 2025, 09:29

Nous sommes un pays libre et souverain, tu ne comprend pas que dans un pays libre personne n'a le droit de censurer les autres au nom de ces croyances ( ni nous, ni les chef religieux... et encore moins les chef religieux des pays étranger... il ne manquerait plus que ça ...)

Il y a des exceptions, par exemple, on n'a pas le droit sous peine d'amende, d'offenser la nation française en France ("outrage aux symboles de la nation" voir wiki).

Par rapport à d'autres pays on ne risque pas la prison (comme c'était le cas avant) mais çà reste illégal d'offenser la nation Française (comprenant entre autre ses symboles).

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Dominique18
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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#138

Message par Dominique18 » 28 mars 2025, 10:21

shisha a écrit : 28 mars 2025, 10:08
Gwanelle a écrit : 28 mars 2025, 09:29

Nous sommes un pays libre et souverain, tu ne comprend pas que dans un pays libre personne n'a le droit de censurer les autres au nom de ces croyances ( ni nous, ni les chef religieux... et encore moins les chef religieux des pays étranger... il ne manquerait plus que ça ...)
Il y a des exceptions, par exemple, on n'a pas le droit sous peine d'amende, d'offenser la nation française en France ("outrage aux symboles de la nation" voir wiki).

Par rapport à d'autres pays on ne risque pas la prison (comme c'était le cas avant) mais çà reste illégal d'offenser la nation Française (comprenant entre autre ses symboles).
"Offenser" la Nation, c'est provoquer délibérément un trouble de l'ordre et de la sécurité publics. La législation en cours est drastique sur ce point. Ce n'est pas une "offense" mais un acte délictueux, en termes stricts et rigoureux de droit pénal, passible des tribunaux.

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#139

Message par shisha » 28 mars 2025, 10:47

Dominique18 a écrit : 28 mars 2025, 10:21
shisha a écrit : 28 mars 2025, 10:08
Gwanelle a écrit : 28 mars 2025, 09:29

Nous sommes un pays libre et souverain, tu ne comprend pas que dans un pays libre personne n'a le droit de censurer les autres au nom de ces croyances ( ni nous, ni les chef religieux... et encore moins les chef religieux des pays étranger... il ne manquerait plus que ça ...)
Il y a des exceptions, par exemple, on n'a pas le droit sous peine d'amende, d'offenser la nation française en France ("outrage aux symboles de la nation" voir wiki).

Par rapport à d'autres pays on ne risque pas la prison (comme c'était le cas avant) mais çà reste illégal d'offenser la nation Française (comprenant entre autre ses symboles).
"Offenser" la Nation, c'est provoquer délibérément un trouble de l'ordre et de la sécurité publics. La législation en cours est drastique sur ce point. Ce n'est pas une "offense" mais un acte délictueux, en termes stricts et rigoureux de droit pénal, passible des tribunaux.
C'est à la fois une offense et un acte délictueux ("La notion d’outrage aux symboles nationaux englobe, en France, l'ensemble des offenses infligées aux représentations de l'État français ou, au sens plus large, de la Nation française" wiki).

Dans des pays où l'islam est majoritaire, en cas d'offense aux symboles religieux, on peut également retrouver ce genre de réponse. ("Offense", "trouble de l'ordre" "acte illégal") mais les réponses seront en général bien plus sévères.

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#140

Message par nikola » 28 mars 2025, 10:52

Tu as vu beaucoup de foules françaises en colère qui appellent à tuer quand des fondamentalistes musulmans crament un drapeau français ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#141

Message par shisha » 28 mars 2025, 11:09

Non, les français ne sont pas pour l'instant à ce niveau de fanatisme.

En revanche des personnes se sont déjà fait agressés par des idiots violents juste parce qu'elles s'exprimaient entres elles avec leurs langues locales (dans leurs région qui plus est) plutôt que le français, la personne s'est peut être sentie offensée...
Dernière modification par shisha le 28 mars 2025, 11:11, modifié 1 fois.

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#142

Message par Dominique18 » 28 mars 2025, 11:10

nikola a écrit : 28 mars 2025, 10:52 Tu as vu beaucoup de foules françaises en colère qui appellent à tuer quand des fondamentalistes musulmans crament un drapeau français ?
Dans ces pays, la religion domine la politique, il n'y a pas de séparation. Le pouvoir religieux est le pouvoir.
Le temporel (,justice des hommes) est assujetti au spirituel (justice divine).
Ce qui entretient une confusion opportuniste entre les valeurs.
Historiquement, le basculement s'est produit à partir de 1979, en Iran avec Khomeini. Les pays ont suivi en restaurant progressivement la mainmise du spirituel.
"La république des mollahs"... la belle blague...
Le retour à l'obscurantisme était amorcé.

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#143

Message par Jean-Francois » 28 mars 2025, 11:18

Jodie a écrit : 28 mars 2025, 02:35Vous ne comprenez pas que pour un croyant son Dieu n'est pas une oeuvre d'art, mais un personnage bien vivant. Ces gens le prient, font tout un tas de cérémonial, moi-même, je trouve cela complètement ridicule, mais jamais je ne me permettrais de manquer de respect aux gens qui y croient
Montrer, arguments à l'appui, et quand la situation s'y prête, que tout cela est ridicule et que rien n'appuie l'existence de leur Papa Invisible qui Veille sur Eux Personnellement n'est pas manquer de respect. Je ne parle pas de rentrer dans une église pour dire de cesser ces conneries, mais publier des caricatures de Mahomet n'est pas faire ça: c'est appliquer un droit de parole que les croyants ont aussi.

Prétendre qu'on ne peut rien critiquer de la religion parce que ça f(er)ait de la peine aux croyants est laisser le champ libre aux plus fanatiques et prosélytes d'imposer leurs croyances comme une Vérité que tout le monde devrait partager*.

Jean-François

* Comme si promettre l'Enfer aux incroyants n'était pas suffisant... on en revient à l'insécurité: ces croyants n'ont pas confiance en leur divinité :mrgreen:
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#144

Message par Jean-Francois » 28 mars 2025, 11:39

Dominique18 a écrit : 28 mars 2025, 08:10Pour les esprits chagrins, il y a d'autres lieux avec semblables "plaisanteries".
Le Moyen-Àge (dénomination abusive selon plusieurs historiens) est souvent présenté dans le "roman national" comme une période propre aux obscurantismes
Une série que je trouve captivante sur Blast*, c'est "L'empire n'a jamais pris fin", une exégèse** de l'histoire de France animée par Pacôme Thiellement. Il offre une lecture de l'histoire de France qui oppose les couches populaires aux "élites". Selon son interprétation, l'obscurantisme (en général) part d'en haut et n'est mis à mal que par Carnaval...

Jean-François

* Je préfère prévenir: chaine de l'extrême-gauche radicale radicalisante :lol:
** Il faut le souligner parce qu'il insiste thiellement pour dire qu'il n'est pas historien et que si l'on n'aime pas son histoire, on n'a qu'à écrire la nôtre.
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#145

Message par nikola » 28 mars 2025, 12:16

shisha a écrit : 28 mars 2025, 11:09 Non, les français ne sont pas pour l'instant à ce niveau de fanatisme.
Pour l’instant ? :lol:
En revanche des personnes se sont déjà fait agressés par des idiots violents juste parce qu'elles s'exprimaient entres elles avec leurs langues locales (dans leurs région qui plus est) plutôt que le français, la personne s'est peut être sentie offensée...
Ou bien le quidam est juste un con.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#146

Message par shisha » 28 mars 2025, 12:36

nikola a écrit : 28 mars 2025, 12:16
Pour l’instant ? :lol:

En effet, la religion n'a pas le monopole du fanatisme. Des foules fanatiques dans un pays laïque, ce n'est pas impossible. Donc pour l'instant, il n'y en a pas pour un drapeau brulé, ni dans un future proche (j'espère/je pense) mais en fonction de comment évolue le pays au fils des générations ce n'est pas impossible que cela arrive.


Ou bien le quidam est juste un con.
Se sentir offensé et se comporter/réagir de manière "idiote" ne sont pas incompatibles.

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#147

Message par nikola » 28 mars 2025, 13:22

shisha a écrit : 28 mars 2025, 12:36 En effet, la religion n'a pas le monopole du fanatisme. Des foules fanatiques dans un pays laïque, ce n'est pas impossible. Donc pour l'instant, il n'y en a pas pour un drapeau brulé, ni dans un future proche (j'espère/je pense) mais en fonction de comment évolue le pays au fils des générations ce n'est pas impossible que cela arrive.
Ça me paraît fortement improbable.
Mais si jamais, en quoi ça justifie l’attitude des fondamentalistes ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#148

Message par Jodie » 28 mars 2025, 14:02

Jean-Francois a écrit : 28 mars 2025, 11:18 Prétendre qu'on ne peut rien critiquer de la religion parce que ça f(er)ait de la peine aux croyants est laisser le champ libre aux plus fanatiques et prosélytes d'imposer leurs croyances comme une Vérité que tout le monde devrait partager*.
Ah oui, et vous pensez que critiquez entre vous leur beau papa invisible va ca changer quoi que soit :ouch: Vous pensez que si j'entre dans un endroit de croyants avec un beau dessin de leur papa merveilleux avec le pénis d'un petit garcon dans la bouche en riant que eux vont la trouver drôle ??? Au contraire, ils vont le protéger. Ce n'est pas la bonne stratégie.

Vous en voulez du factuel, sortez de votre laboratoie et allez dire aux femmes qui ont tentées de se battre contre des fanatiques qu'elles ont eu raison de s'afficher sur la place publique et que c'est une bonne chose de passer sa vie leur vie prison, d'être violées, lapidées et j'en passe.

Ou mieux, puisque vous aimez les historettes et que vous êtes complètement endormi bien assis devant votre clavier, entrez dans la cage d'un lion affâmé et tirer lui la crinière, juste pour rire, vous me direz après, si vous avez encore envie de vous amusez avec. J'ai beaucoup de peine pour les caricaturistes, mais vu la résultat, permettez-moi de douter que c'était la bonne méthode.

Vous tuez un extrémiste, il en viendra 3 autres. Ceux et celles qui peuvent se protéger de ces cons, sont plus intelligentes, elles n'entreront pas dans la cage du lion et pour ce qui est des croyants, c'est leur droit, c'est leur liberté et ce n'est pas parce qu'une personne, leur culture, leur communauté adpote une manière de vivre que vos petites réclammations anti-Dieu, vont y changer quoi que ce soit et si vous pensez que ce sont des personnes fragiles parce qu'elles ne peuvent se défendre contre des fous, vous vous trompez, elles sont bien plus intelligentes. Par contre, les amener à une meilleure éducation changera quelque chose. Ca prendra du temps, mais par le biais d'internet, pour ceux et celles qui y ont accès, ça les amènera petit à petit, à voir les choses sous d'autres aspects, mais ce sera long très long.

Et pour une dernière fois, je n'encourage pas les fondamentalistes religieux. Devrais-je vous l'écrire 100 fois, comme à la petite école pour que vous m'entendiez, pas plus que je n'encourage toutes les conneries qui peuvent être dites pour apeurer les croyants, mais je les respecte en tant que personne qui ont besoin de se soutenir avec ces croyances. :evil:

Soit dit en passant pour Wooden, je ne mélange pas lesl désirs fou de Poutine avec cette histoire.

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#149

Message par shisha » 28 mars 2025, 14:23

nikola a écrit : 28 mars 2025, 13:22
shisha a écrit : 28 mars 2025, 12:36 En effet, la religion n'a pas le monopole du fanatisme. Des foules fanatiques dans un pays laïque, ce n'est pas impossible. Donc pour l'instant, il n'y en a pas pour un drapeau brulé, ni dans un future proche (j'espère/je pense) mais en fonction de comment évolue le pays au fils des générations ce n'est pas impossible que cela arrive.
Ça me paraît fortement improbable.
Mais si jamais, en quoi ça justifie l’attitude des fondamentalistes ?
Quels propos t'ont fait pensé que c'était pour justifier l'attitude des fondamentalistes ?

Ma première intervention, suite à celle de Gwanelle (qui parlait de liberté et d'interdiction de censure)a juste rappelé que certain symboles n'ont pas le droit d'etre moqué.

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Re: Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

#150

Message par nikola » 28 mars 2025, 14:30

Jodie a écrit : 28 mars 2025, 14:02 Ah oui, et vous pensez que critiquez entre vous leur beau papa invisible va ça changer quoi que soit.
Donc autant se censurer ?
Vous pensez que si j'entre dans un endroit de croyants avec un beau dessin de leur papa merveilleux avec le pénis d'un petit garçon dans la bouche en riant que eux vont la trouver drôle ???
Personne n’a écrit ça ici.
Vous en voulez du factuel, sortez de votre laboratoire
Je ne suis pas chercheur.
et allez dire aux femmes qui ont tenté de se battre contre des fanatiques qu'elles ont eu raison de s'afficher sur la place publique et que c'est une bonne chose de passer sa vie leur vie prison, d'être violées, lapidées et j'en passe.
Je ne vais pas leur faire la leçon, elles ont pris de gros risques.
Et quel est le rapport avec la choucroute ?
Ou mieux, puisque vous aimez les historettes et que vous êtes complètement endormi bien assis devant votre clavier, entrez dans la cage d'un lion affamé et tirer lui la crinière, juste pour rire, vous me direz après, si vous avez encore envie de vous amusez avec. J'ai beaucoup de peine pour les caricaturistes, mais vu la résultat, permettez-moi de douter que c'était la bonne méthode.
Le lion est loin mais il est excité par certains fondamentalistes qui lui fourrent certaines images soue le nez, tu ne l’as toujours pas compris ?
Je te répète que les caricatures ont été publiées en Égypte peu après les danoises sans problème. Ça a commencé à chauffer plusieurs mois plus tard quand certains fondamentalistes en ont ajouté trois pour foutre la merde.
Vous tuez un extrémiste, il en viendra 3 autres.
Donc il ne faut rien faire ?
Et pour une dernière fois, je n'encourage pas les fondamentalistes religieux.
En t’aplatissant devant eux, si.
Image
shisha a écrit : 28 mars 2025, 14:23 Quels propos t'ont fait pensé que c'était pour justifier l'attitude des fondamentalistes ?
Une certaine manière de relativiser ?
Ma première intervention, suite à celle de Gwanelle (qui parlait de liberté et d'interdiction de censure)a juste rappelé que certain symboles n'ont pas le droit d'être moqué.
Il y a une différence entre une interdiction contestable légalement (et j’espère bien que cette interdiction le sera) et une interdiction incontestable religieusement.
Dernière modification par nikola le 28 mars 2025, 14:37, modifié 1 fois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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